الخيانة العُظمى للأمة .

[ahmed ismail]

طيب يا فندم ما تقول اقتراحات سعادتك علشان نعرف الصح , و ازاى نحرر فلسطين من خلال ارائكم ان شاء الله ..

مش بهزر على فكرة و منتظر ارائك انت و الاخ احمد .

خيار المقاومةالمسلحة

اسرائيل هربت من غزة و عملت موضوع الانفصال احادى الجانب ده بعد ما شافت الويل و اصبحت غزة هى بيت الرعب بالنسبة ليهم و محدش عايز يروح يخدم هناك فى الجيش

اصل انت مش بتقوله سيب حته الارض ديه و حتعيش سوا

لا موضوع فلسطين
يا انا اعيش يا انت تعيش

[newman]

و في النهاية ادركت ان الحل الاوحد هو المفاوضات و بدأت فعلاً في الحصول علي بعض الحقوق، و مازال في الطريق هناك الكثير من الامال،

بدات فعلا الحصول على بعض الحقوق وهى حصار غزة وتجويعها وقتا 1400 شهيد ومنع جميع المساعدات لها بناء مستوطنات جديدة فى الضفة الغربية والقدس الشريف
تهويد القدس وتهجير المقدسيين واعتقال الفلسطنيين والزج بهم فى سجون الاحتلال

مازال فى الطريق الكثير من الامل اللهو طبعا هدم المسجد الاقصى واقامة الهيكل الزعوم طرد جميع الفلسطنيين من القدس وتهويد المدينة بشكل كامل قتل اللسطنيين فى غزة بالاسلحة المحرمة دوليا طبعا بعد مايخلصو على فلسطين هاييجو مصر ليحققوا حلم دولة اسرائيل الكبرى
واالاسف لسه فى ناس منا مش فاهمة حاجة وماشية ورا الحكومة وخلاص واجوا من الذين يكررون كلام الحكومة ان يحكموا عقولهم اولا
اللى مش فاهمين بيكلموا وخلاص واحنا مش معاهم

[dodino2006]

بغض النظر عن موضوع ابن اختك الظريف ده طبعا قياس باطل

لكن انت جبت مربط الفرس انت شايف ان حل القضية الفلسطينة بالمفاوضات و ده مش حقيقى لو كان حقيقى كانت المفاوضات جابت حل من ثلاثين سنة لكن اديك شايف الوضع زى ما هو و ديه القناعة اللى عند الشعب الفلسطينى و على الاساس ده تم اختيار حماس اختيار لخيار المقاومة
انت بقى بقيت مشارك فى حفلة العقاب الجماعى اللى بتمارس على الشعب الفلسطينى لختيارة

اذا كنت انا مشارك في حفلة العقاب الجماعي، فمايسترو الحفل هي ايران و قائد الاوركسترا هي حماس، و اذا كانت حماس علي ثقة من اختيار الشعب لها فلتقبل بالانتخابات مرة اخري، و لكن حماس لا تعترف الا بانتخابات المرة الواحدة،، و نرجع نقول ليس كل شئ تآتي به الانتخابات هو الصالح بالضرورة، فهتلر و الذي ظنته المانيا يوماً انه بطل جاء ايضاً عن طريق الانتخابات،، و لو عاد الزمن بالألمان لكانوا وضعوه في مستشفي المجانين قبل ان يعطوه اصواتهم مرة اخري...

اما كونك لم تذكر اسباب فساد قياسي بالنسبة للمثل الذي اعطيته، فاسمحلي ان اسألك، الم تختلف مع صديق لك يوماً و تخبره ان طريقك غير طريقه و اختيارك غير اختياره ؟ اختيارنا و رهاننا كان علي السلام، في حين ان اختيارك و رهانك كان علي المقاومة، اذن لا انت مجبر علي اختياري، ولا انا مجبر علي اختيارك، و طريقك غير طريقي، و ليس من حقك ان تجبرني علي السلوك في طريق بعينه اذا كنت انا اري نهايته خراب و دمار لمجهودي في الخمسين سنة الاخيرة.....

[asbeats]

بغض النظر عن الجدار...وهل هو قرار سليم ام لا...


بعض الحقائق الجديرة بالذكر عن هذه الأنفاق...(لست واثق من مدى صحتها)

يتم انشاء الأنفاق بالاتفاق بين جانب فلسطيني وآخر مصري...تبلغ تكلفة انشاء النفق الى ما يزيد عن مليون دولار...ومنها ما يتسع لعبور سيارات محملة بالبضائع...
يصل طول النفق احيانا الى ما يقرب من الكيلو متر...
المواد التي تعبر عبر الأنفاق يتم دفع مبالغ مالية مقابل عبورها...ويتم التقييم على اساس الحجم وليس المحتوى...مهما كان

ويقال ان تكلفة انشاء النفق تجمع خلال 3-4 اشهر...

اذن هي انفاق مجهزة ويتم حفرها بكل تأكيد بمعدات حديثة...وليس بالفأس والمعول...

كذلك الجانب الفلسطيني هو الذي يتولى عملية الإنشاء بالكامل...

والجانب المصري يتحمل جزء من التكلفة ويأخد من الأرباح...

بيزنس ضخم جدا...

وددت ان اوضح الصورة للأعضاء ليدركوا ماهية الأنفاق محل الخلاف

[dodino2006]

بدات فعلا الحصول على بعض الحقوق وهى حصار غزة وتجويعها وقتا 1400 شهيد ومنع جميع المساعدات لها بناء مستوطنات جديدة فى الضفة الغربية والقدس الشريف
تهويد القدس وتهجير المقدسيين واعتقال الفلسطنيين والزج بهم فى سجون الاحتلال

مازال فى الطريق الكثير من الامل اللهو طبعا هدم المسجد الاقصى واقامة الهيكل الزعوم طرد جميع الفلسطنيين من القدس وتهويد المدينة بشكل كامل قتل اللسطنيين فى غزة بالاسلحة المحرمة دوليا طبعا بعد مايخلصو على فلسطين هاييجو مصر ليحققوا حلم دولة اسرائيل الكبرى
واالاسف لسه فى ناس منا مش فاهمة حاجة وماشية ورا الحكومة وخلاص واجوا من الذين يكررون كلام الحكومة ان يحكموا عقولهم اولا
اللى مش فاهمين بيكلموا وخلاص واحنا مش معاهم

علي فكرة، مقدرش اقولك غير انك انسان لسيط اللسان، و غالباً كبيرك لسه مخلص ثانوية عامة و فرحانلك بكلمتين انت حافظهم...... الحوار ماشي هادي جداً و بمنتهي الاحترام و عيب لما تيجي تتهم المخالفين لرأيك بانهم مش فاهمين حاجة

[ahmed ismail]

اذا كنت انا مشارك في حفلة العقاب الجماعي، فمايسترو الحفل هي ايران و قائد الاوركسترا هي حماس، و اذا كانت حماس علي ثقة من اختيار الشعب لها فلتقبل بالانتخابات مرة اخري، و لكن حماس لا تعترف الا بانتخابات المرة الواحدة،، و نرجع نقول ليس كل شئ تآتي به الانتخابات هو الصالح بالضرورة، فهتلر و الذي ظنته المانيا يوماً انه بطل جاء ايضاً عن طريق الانتخابات،، و لو عاد الزمن بالألمان لكانوا وضعوه في مستشفي المجانين قبل ان يعطوه اصواتهم مرة اخري...

...

و مين قال ان حماس مش قابلة بانتخابات مرة تانية

ديه فضايح السلطة و فتح بقيت على عينيك يا تاجر و خلاص بقى الموضوع رسمى و شعبية فتح بقيت فى الحضيض

و مين قال ان الانتخابات لا تاتى بالصالح طيب يا ترى ديه احطها فى خانة ازدواجية التفكير يعنى الانتخابات كويسة طالما بتجيب اللى انا عايزة ووحشة لما متجيبش اللى انا عايزة

ممكن بقى تفهمنى ازاى حماس هى الللى بتقودالاوركيسترا عشان مش فاهم هو الناس مطلوب منهمانهم يرضخوا ليك و يتذلوا عشان ياكلوا لو كده يبقى ده اسلوب حقير

اما كونك لم تذكر اسباب فساد قياسي بالنسبة للمثل الذي اعطيته، فاسمحلي ان اسألك، الم تختلف مع صديق لك يوماً و تخبره ان طريقك غير طريقه و اختيارك غير اختياره ؟ اختيارنا و رهاننا كان علي السلام، في حين ان اختيارك و رهانك كان علي المقاومة، اذن لا انت مجبر علي اختياري، ولا انا مجبر علي اختيارك، و طريقك غير طريقي، و ليس من حقك ان تجبرني علي السلوك في طريق بعينه اذا كنت انا اري نهايته خراب و دمار لمجهودي في الخمسين سنة الاخيرة..

حقول لحضرتك قياس فاسد ليه
انت بتتكلم عن شخصين او افراد لكن اللى على ارض الواقع حال شعب باكملة ءموج بجميع الاراء و له اتجهات مختلفة
فى فريقين رئيسيين فيه لكن كل فريق بيمثل جزء صغير من الشعب
الشعب هنا بيختار الفريق اللى بيعبر عنه و عن مصالحة مش بالعافية عايز تاخد القضية ناحية التسوية الشاملة و تسي حقوق الشعب ده

و الشعب قال كلمته و رفض الاتجاه الاخر

و اظن الديموقراطية هى حكم الاغلبية مش حكم اللى حضرتك شايفة صح او احق

اما بقى مجهودك خلال خمسين سنة هو فين على ارض الواقع اللى المكتسبات اللى اخدتها

لما الاقيك بتحاول تفنش القضية و بتبيع لا يبقى لازم افرملك اوقلك استوب عندك

[dodino2006]

خيار المقاومةالمسلحة

اسرائيل هربت من غزة و عملت موضوع الانفصال احادى الجانب ده بعد ما شافت الويل و اصبحت غزة هى بيت الرعب بالنسبة ليهم و محدش عايز يروح يخدم هناك فى الجيش

اصل انت مش بتقوله سيب حته الارض ديه و حتعيش سوا

لا موضوع فلسطين
يا انا اعيش يا انت تعيش

في حقيقة الامر يا صديقي ان الموضوع اكثر تعقيداً من ذلك، و هو ما تدركه القيادة المصرية، ففي حقيقة الامر لا يتمني احد منا اقل من زوال اسرائيل بالكامل و رجوع الارض للفلسطينيين بشكل كامل، و لكن في حقيقة الامر ان الاحتلال الاسرائيلي يختلف اختلاف تام عن اي احتلال مرت به مصر او اي دولة عربية او غيرها، فالاحتلال الاسرائيلي مبني علي خلفية دينية، و لا تكتمل الديانة اليهودية بدون تلك الارض، و ليس احتلال مصالح او استراتيجي، اذا ما صعب تحقيق المصلحة او الهدف الاستراتيجي ينفض الاحتلال.... كما ان القيادة المصرية بخبرتها في هذه القضية تعرف ان المقاومة المسلحة لا تشكل تهديد حقيقي لاسرائيل، بل تنتج بعض التحركات الشبيهة بحركة قطع الشطرنج، و اذا ما حدث تهديد حقيقي و فعلي، فستجد كل القوي العظمي من امريكا للاتحاد الاوروبي للتحالفات العسكرية في صف اسرائيل،، و اذا استطعت التغلب عل كل هذه القوي، فلن تترك لك اسرائيل الا ارض محروقة قد لا تستطيع العيش فيها لبعض المئات من السنين، و ارجوك يا صديقي افهمني، فانا لا اثبط الهمم و العزائم، و لكني احذرك من ان عدوك مجنون تحركه الايدولوجية و ليست المصالح، و ذلك يتطلب حكمة و خبرة في التعامل معه.....

[Ahmed Eraqy]

ثالثا : الانفاق اللى كانوا عاملينها الفلسطنيين كانوا بيوزعوا منها مخدرات لمصر و بياخدوا منها كمان .

و كوندليزا رايس كلمت الرئيس علشان الانفاق دى و قالت له اقفلها

ياعينى و امريكا بقا خايفة على شباب مصر من المخدرات !!

حسبى الله و نعم الوكيل

[Terrible_DaRsH]

كل واحد شايف الموضوع من وجهة نظره , لكن بس محدش يفتكر ان فلسطين هتتحرر .

فلسطين ستظل محتلة الى يوم القيامة الى ان تقوم القيامة و يحررها المسلمين و طبعا محدش محتاج شرح عن ايه الى هيحصل .

دى الحقيقة اللى مش عايزين نشوفها و عمالين نجلد فى ذاتنا و نشتم فى الحكومة المصرية و نختلق اى سبب علشان نقول ان مصر هى السبب و تواطيء مع الجانب اليهودى .

اكررها , حكومة مش محتاجة شهادة انها حكومة ............ , و لكنها مع الجانب الفلسطينى بالذات مأثرتش نهائي و لو فى جريمة يبقي العرب كلهم شركاء و ده الاخر ..

[newman]

علي فكرة، مقدرش اقولك غير انك انسان لسيط اللسان، و غالباً كبيرك لسه مخلص ثانوية عامة و فرحانلك بكلمتين انت حافظهم...... الحوار ماشي هادي جداً و بمنتهي الاحترام و عيب لما تيجي تتهم المخالفين لرأيك بانهم مش فاهمين حاجة

عموما انا لم اقصدك انت بالذات بس واضح ان انت قاعد بره واتاثرت بيهم ومتعرفش حاجة عن مصر ولا الى بيحصل فيها من جراء حكومة متخلفة فى كل القطاعات
وواضح كمان ان حضرتك متعرفش كتير عن فلسطين ولا الى يحصل فيها ولا المفاوضات الى حضرتك بتكلم عنها لدرجة ان ابو مازن ودا اكتر واحد مع اليهود يأس من خداع اليهود وقرر انوا يستقيل
وعلى فكرة انا دكتور يعنى مش فى ثانوية عامة ولا حاجة
بس اللى بيضايقنى الناس الى عايزة تموت القضية الفلسطينية وملهمش دعوى بالاقصى الاسير الذى يئن توجعا من دنس اليهود وغفلة من المسلمين البعيدين عن دينهم

[ahmed ismail]

في حقيقة الامر يا صديقي ان الموضوع اكثر تعقيداً من ذلك، و هو ما تدركه القيادة المصرية، ففي حقيقة الامر لا يتمني احد منا اقل من زوال اسرائيل بالكامل و رجوع الارض للفلسطينيين بشكل كامل، و لكن في حقيقة الامر ان الاحتلال الاسرائيلي يختلف اختلاف تام عن اي احتلال مرت به مصر او اي دولة عربية او غيرها، فالاحتلال الاسرائيلي مبني علي خلفية دينية، و لا تكتمل الديانة اليهودية بدون تلك الارض، و ليس احتلال مصالح او استراتيجي، اذا ما صعب تحقيق المصلحة او الهدف الاستراتيجي ينفض الاحتلال.... كما ان القيادة المصرية بخبرتها في هذه القضية تعرف ان المقاومة المسلحة لا تشكل تهديد حقيقي لاسرائيل، بل تنتج بعض التحركات الشبيهة بحركة قطع الشطرنج، و اذا ما حدث تهديد حقيقي و فعلي، فستجد كل القوي العظمي من امريكا للاتحاد الاوروبي للتحالفات العسكرية في صف اسرائيل،، و اذا استطعت التغلب عل كل هذه القوي، فلن تترك لك اسرائيل الا ارض محروقة قد لا تستطيع العيش فيها لبعض المئات من السنين، و ارجوك يا صديقي افهمني، فانا لا اثبط الهمم و العزائم، و لكني احذرك من ان عدوك مجنون تحركه الايدولوجية و ليست المصالح، و ذلك يتطلب حكمة و خبرة في التعامل معه.....

بالعكس انت مش بتثبط همه و لا حاجه انت اصبت كبد الحقيقة
عدوك بيتحرك على اساس دينى عقائدى

والقاعدة بتقول لا يفل الحديد الا الحديد

الحل الوحيد لزوال دولة اسرائيل
لا مفاوضات ولا يحزنون
الحل هى عقيدة اقوى و ارسخ من العقيدة الاخرى تنتصر عليها
هى حرب عقائدية عندما يفيق المسلمين من سباتهم حتما ستقذف اسرائيل فى البحر المتوسط

{وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ رُسُلًا إِلَى قَوْمِهِمْ فَجَاؤُوهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَانتَقَمْنَا مِنَ الَّذِينَ أَجْرَمُوا وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ} (47) سورة الروم

ديه سنة من سنن الله فى الارض

و ربنا مش حينصرنا الا لما
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ} (7) سورة محمد
سنن الله فى الارض لا تتغيير ولا تتبدل
حنتمسك بديننا و ننصر الله
حيكون النصر حليفنا

هو خيار المقاومة يا صيدقى

و ان لم نفعل

حيكون ده النتيجة

{إِلاَّ تَنفِرُواْ يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَيَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ وَلاَ تَضُرُّوهُ شَيْئًا وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (39) سورة التوبة

{هَاأَنتُمْ هَؤُلَاء تُدْعَوْنَ لِتُنفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَمِنكُم مَّن يَبْخَلُ وَمَن يَبْخَلْ فَإِنَّمَا يَبْخَلُ عَن نَّفْسِهِ وَاللَّهُ الْغَنِيُّ وَأَنتُمُ الْفُقَرَاء وَإِن تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ ثُمَّ لَا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ} (38) سورة محمد


سنن الله واضحة وضوح الشمس


لكن كثر الكدخلات و الوش الكتيير اللى بقى حوليين دماغنا بيخلينا ننسى ابسط قواعد اسلامنا

[PRO-DRIVE]

طيب يا فندم ما تقول اقتراحات سعادتك علشان نعرف الصح , و ازاى نحرر فلسطين من خلال ارائكم ان شاء الله ..

مش بهزر على فكرة و منتظر ارائك انت و الاخ احمد .

اممم معتقدش ان في حاجه مثاليه في الفتره دي , لما نحرر نفسنا الأول , ساعتها حيبقي عندنا خيارات و "القدره" :) اللي علينا الفتره دي اننا نحاول نرحمهم و منزودش الحصار عليهم و نحاول دعمهم . مش اكتر :)

في حقيقة الامر يا صديقي ان الموضوع اكثر تعقيداً من ذلك، و هو ما تدركه القيادة المصرية، ففي حقيقة الامر لا يتمني احد منا اقل من زوال اسرائيل بالكامل و رجوع الارض للفلسطينيين بشكل كامل، و لكن في حقيقة الامر ان الاحتلال الاسرائيلي يختلف اختلاف تام عن اي احتلال مرت به مصر او اي دولة عربية او غيرها، فالاحتلال الاسرائيلي مبني علي خلفية دينية، و لا تكتمل الديانة اليهودية بدون تلك الارض

اكيد حضرتك لو تعرف في يهود كتير جداا ضد اسرائيل , حاخامات و سياسيين و ناس عاديين

[Terrible_DaRsH]

ياعينى و امريكا بقا خايفة على شباب مصر من المخدرات !!

حسبى الله و نعم الوكيل

حسبي الله و نعم الوكيل فى مين و لا تقصد ايه !!

انت عارف انا بتكلم على ايه , ايه اللى جاب امريكا لشباب مصر !

[dodino2006]

و مين قال ان حماس مش قابلة بانتخابات مرة تانية

ديه فضايح السلطة و فتح بقيت على عينيك يا تاجر و خلاص بقى الموضوع رسمى و شعبية فتح بقيت فى الحضيض

و مين قال ان الانتخابات لا تاتى بالصالح طيب يا ترى ديه احطها فى خانة ازدواجية التفكير يعنى الانتخابات كويسة طالما بتجيب اللى انا عايزة ووحشة لما متجيبش اللى انا عايزة

ممكن بقى تفهمنى ازاى حماس هى الللى بتقودالاوركيسترا عشان مش فاهم هو الناس مطلوب منهمانهم يرضخوا ليك و يتذلوا عشان ياكلوا لو كده يبقى ده اسلوب حقير





حقول لحضرتك قياس فاسد ليه
انت بتتكلم عن شخصين او افراد لكن اللى على ارض الواقع حال شعب باكملة ءموج بجميع الاراء و له اتجهات مختلفة
فى فريقين رئيسيين فيه لكن كل فريق بيمثل جزء صغير من الشعب
الشعب هنا بيختار الفريق اللى بيعبر عنه و عن مصالحة مش بالعافية عايز تاخد القضية ناحية التسوية الشاملة و تسي حقوق الشعب ده

و الشعب قال كلمته و رفض الاتجاه الاخر

و اظن الديموقراطية هى حكم الاغلبية مش حكم اللى حضرتك شايفة صح او احق

اما بقى مجهودك خلال خمسين سنة هو فين على ارض الواقع اللى المكتسبات اللى اخدتها

لما الاقيك بتحاول تفنش القضية و بتبيع لا يبقى لازم افرملك اوقلك استوب عندك

خلاص جميل، الشعب اختار الطريق اللي هو شايف فيه مصلحته، و اللي هو طريق غير طريقي و بيضر بمصلحتي، دعواتنا القلبية بالنجاح و التوفيق، بس احنا اسفين عندنا ظروف ما تسمحلناش نمشي معاكم في الطريق ده، بعد اذنك انا مضطر اقفل الباب علشان جايب برد علي العيال عندي في البيت، بس اوعي تقول اني اتخليت عنك، انت اللي اخترت الطريق الغير مناسب لي و ربنا يوفقك....

و بالمناسبة، في الدول الديمقراطية بتتعمل الانتخابات كل فترة لاعادة تقييم اداء الحكومات، فاذا كانت حماس علي الشعبية الجارفة اللي حضرتك بتقول عليها، يدخلوا الانتخابات تاني و يتثبتوا من شعبيتهم و يا دار ما دخلك شر

[ahmed ismail]

كل واحد شايف الموضوع من وجهة نظره , لكن بس محدش يفتكر ان فلسطين هتتحرر .

فلسطين ستظل محتلة الى يوم القيامة الى ان تقوم القيامة و يحررها المسلمين و طبعا محدش محتاج شرح عن ايه الى هيحصل .

دى الحقيقة اللى مش عايزين نشوفها و عمالين نجلد فى ذاتنا و نشتم فى الحكومة المصرية و نختلق اى سبب علشان نقول ان مصر هى السبب و تواطيء مع الجانب اليهودى .

اكررها , حكومة مش محتاجة شهادة انها حكومة ............ , و لكنها مع الجانب الفلسطينى بالذات مأثرتش نهائي و لو فى جريمة يبقي العرب كلهم شركاء و ده الاخر ..

ديه روح انهزامية اتكالية غلطت انها تكون موجودة فينا


فلسطين سوف تتحرر لا محالة

وعد الله لينا
{وَعْدَ اللَّهِ لَا يُخْلِفُ اللَّهُ وَعْدَهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ } (6) سورة الروم
النصر حليفنا فى النهاية
كل اللى بتحاول اسرائيل و امريكا و الصهيونية العالمية انها تاخر موضوع هزيمتهم فقط

و افتكر مقولة لجولدا مائير لما سُئلت سؤال انها عارفة ان مصير اسرائيل الى زاول

قالت يكفى اننا راينها تقوم ولياتوا من بعدنا ويروها تزول

شايف همتها عالية ازاى صاحبة العقيدة الفاسدة

هما عندهم قناعة انهم مش مكملين فيها

كل اللى بعملوا بياخروا يوم خروجهم
واحنا للاسف بنساعدهم على كده باستسلامنا و خنوعنا و خضوعنا لمخطاطهم



لكن ربنا حينصرنا فى النهاية لا محالة