حركة تلقائية "نهى عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم"

[Islam_galal]

أؤيد منطق سبعاوي و كل من يؤلف أو يلصق حقائق للدين سيحاسب عند الله حسابا عسيرا

لانها تعد افتراءات علي الدين و الرسول صلي الله عليه و سلم و المولي عز و جل

أشكر سبعاوي علي هذا المنطق و أطالب كل مسلم ان يتدبر في آيات الله كما أمر الله عز و جل لا أن يكون بوق ينقل الأصوات و يكبرها بدون أن يعقلها

[أبو عبدالله]

الحديث صحيح اين كان السبب

وموجود في مسند الامام أحمد رحمه الله

وللمزيد هنا

http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?flag=1&bk_no=10&ID=3332

[أبومعاذ]

تخريج الحديث:
- إذا شرب أحدكم فلا يتنفس في الإناء ، وإذا أتى الخلاء فلا يمس ذكره بيمينه ، ولا يتمسح بيمينه .
الراوي: أبو قتادة الأنصاري - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 153

طيب هل الحديث اللي فوق يتعارض مع الحديث ده:
- كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتنفس في الشراب ثلاثا ، ويقول : ( إنه أروى وأبرأ وأمرأ ) . قال أنس : فأنا أتنفس في الشراب ثلاثا . وفي رواية : بمثله . وقال : في الإناء .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2028

اللي يعرف يقول بس غير ابو عبد الله معلش ولو محدش عرف بكرة ان شاء الله هكتب الكلام المفيد في النقطة دي

[وائل عطية]

ياجماعة الحديث صحيح
إيه المشكلة بقى هنا؟؟
وعلشان محدش يقول إن بيحصل ربط للألسنة بحجة إن دا دين ولو اتكلمت الكل هايشوط !! لأ طبعاً الكلام مُتاح للجميع وبدون حرج ..
هاقول تاني الحديث صحيح .. عاجبك تصدقه ماشي .. مش عاجبك تصدقه ..إنت حر
نقطة تطابقه أو تعارضه مع العلم لا يستطيع أن يُفتينا فيها إلا عااااااااااااااااااااالم !!
وإن كنت لا أستبعد أبداً ولا أستغرب إطلاقاً اتفاقه مع مستحدثات العلوم
ولنا سوابق كثيرة مع إعجاز القرآن الذي أشار وبين الكثير من المخترعات الحديثة..فالرجاء عدم الانجرار وراء الإنكار دون سبب
وفي نفس الوقت أجد نفسي متفقاً مع عدم التهويل والشطط في التمسح بالمعجزات حتى لا نفقد الموضوعية عند مخاطبة غير المسلمين !

[hamdy]

بسم الله و الصلاة والسلام علي رسول الله
اولا : علينا ان نفخر ان امتنا هي امة الاسانيد وعلم الرجال
اي تم الينا نقل السنة عن طريق رجال عرف احوالهم سواء بالسلب او بالايجاب
وقد نقل الينا القران والسنة بنفس الاسلوب عن طريق سلسلة من الرجال فارجو من الاخوة ان يتعلموا علي قدر المستطاع كيفية تخريج الحديث والنظر فيه اذا كان صحيح او ضعيف او حسن اما اذا كان غير ذلك فليتقي الله و ليحافظ علي سنة نبنا صلي الله عليه وسلم
ثاني :ا يا اخواني شكرا جزيلا لقائل هذه المعلومة اذ أن في الاصل قصد الاخ الكريم افادتنا واسال الله العظيم ان يجازيه خيرا فقد ذكر في مسند الامام احمد
(22320) وجادةً؛ قَالَ أَبُو عَبْد الرَّحْمَنِ: (وَجَدْتُ فِي كِتَابِ أَبِي بِخَطِّ يَدِهِ: حَدَّثَنِي مَهْدِيُّ بْنُ جَعْفَرٍ الرَّمْلِيُّ، حَدَّثَنَا ضَمْرَةُ، عَنِ السَّيْبَانِيِّ- وَاسْمُهُ يَحْيَى بْنُ أَبِي عَمْرٍو- عَنْ عَمْرِو بْنِ عَبْدِ اللَّهِ الْحَضْرَمِيِّ، عَنْ أَبِي أُمَامَةَ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: "لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي عَلَى الْحَقِّ ظَاهِرِينَ لَعَدُوِّهِمْ قَاهِرِينَ لَا يَضُرُّهُمْ مَنْ خَالَفَهُمْ إِلَّا مَا أَصَابَهُمْ مِنْ لَأْوَاءَ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ كَذَلِكَ". قَالُوا: يَا رَسُولَ اللَّهِ، وَأَيْنَ هُمْ؟ قَالَ: "بِبَيْتِ الْمَقْدِسِ وَأَكْنَافِ بَيْتِ الْمَقْدِسِ". وفي إسناده عمرو بن عبد الله السيباني الحضرمي، لم يوثقه غير ابن حبان والعجلي.
وللحديث شاهد من حديث مُرَّة بن كعب البهزي، رضي الله عنه، أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "لَا تَزَالُ طائِفةٌ مِن أُمَّتي عَلَى الحَقِّ ظاهِرِين على مَن نَاوَأَهُمْ، وَهُمْ كالإِنَاءِ بينَ الأَكَلَةِ حتَّى يَأْتِي أَمْرُ اللهِ وهُمْ كَذَلِكَ". قلنا: يا رسول الله، وأين هم؟ قال: "بأَكْنَافِ بيتِ المَقْدِسِ". أخرجـه الطبراني 20/317 (754).
ومن حديث أبي هريرة، رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "لَا تَزَالُ عِصابَةٌ مِن أُمَّتي يُقاتِلونَ علَى أبوابِ دِمَشْقَ ومَا حَوْلَهُ، وعلَى أبوابِ بيتِ المَقْدِسِ ومَا حَوْلَهُ، لَا يَضُرُّهُم خِذْلانُ مَن خذَلهم، ظَاهِرِين علَى الحَقِّ إلى أنْ تَقُومَ السَّاعَةُ". أخرجه أبو يعلى (6417)، والطبراني في الأوسط (47)، وابن عدي في الكامل 7/84.
وأصل الحديث في الصحيحين دون قوله: "بِبَيْتِ الْمَقْدِسِ وَأَكْنَافِ بَيْتِ الْمَقْدِسِ". من حديث الْمُغِيرَةِ، قَالَ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: "لَنْ يَزَالَ قَوْمٌ مِنْ أُمَّتِي ظَاهِرِينَ عَلَى النَّاسِ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ ظَاهِرُونَ". البخاري (3640)، ومسلم (1921).
وأخرجاه من حديث معاوية، رضي الله عنه، قال: سَمِعْتُ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ: "لَا يَزَالُ مِنْ أُمَّتِي أُمَّةٌ قَائِمَةٌ بِأَمْرِ اللَّهِ لَا يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ وَلَا مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ عَلَى ذَلِكَ". قَالَ عُمَيْر بن هاني -الراوي عن معاوية-: فَقَالَ مَالِكُ بْنُ يُخَامِرَ: قَالَ مُعَاذٌ: وَهُمْ بِالشَّأْمِ. فَقَالَ مُعَاوِيَةُ: هَذَا مَالِكٌ يَزْعُمُ أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاذًا يَقُولُ: وَهُمْ بِالشَّأْمِ. البخاري (3641) ومسلم (1037).
وأخرجه مسلم (1920) من حديث ثوبان، رضي الله عنه، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: "لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي ظَاهِرِينَ عَلَى الْحَقِّ لَا يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ كَذَلِكَ".
وأخرجه مسلم (1922) من حديث جابر بن سمرة، رضي الله عنه، عَنْ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ قَالَ: "لَنْ يَبْرَحَ هَذَا الدِّينُ قَائِمًا يُقَاتِلُ عَلَيْهِ عِصَابَةٌ مِنْ الْمُسْلِمِينَ حَتَّى تَقُومَ السَّاعَةُ".
وأخرجه مسلم (1923) من حديث جابر بن عبد الله، رضي الله عنهما، قال: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ: "لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي يُقَاتِلُونَ عَلَى الْحَقِّ ظَاهِرِينَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ".
وأخرج أبو داود (2484)، والإمام أحمد (19851)، من حديث عِمْرَانَ بْنِ حُصَيْنٍ، رضي الله عنه، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَال: "لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي عَلَى الْحَقِّ ظَاهِرِينَ عَلَى مَنْ نَاوَأَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَ أَمْرُ اللَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى وَيَنْزِلَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ عَلَيْهِ السَّلَام". وأخرج الإمام أحمد (8274)، من حديث أَبِي هُرَيْرَةَ، رضي الله عنه، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ قَالَ: "لَا يَزَالُ لِهَذَا الْأَمْرِ- أَوْ عَلَى هَذَا الْأَمْرِ- عِصَابَةٌ عَلَى الْحَقّ،ِ وَلَا يَضُرُّهُمْ خِلَافُ مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ".
ويقول اما الجرح و التعديل علي بن المديني هم عندي اهل الحديث
اي هم الذين ينقوا سنة النبي صلي الله عليه وسلم من المكذوب ويوضحوا الصحيح
ثالثا : يا اخوة اعلموا ان حديث النبي صلي الله عليه وسلم بنقسم الي سند الحديث و متن الحديث
اما السند فهو سلسلة الرجال الذين رووا الحديث
واما المتن هو نص الحديث او كل مانقل عن النبي صلي الله عليه وسلم من قول او فعل او فعل احدا من الصحابه و اقره النبي صلي الله عليه وسلم او صفة خلقيه او خلقية
وهنا المفيد اهم شئ في الحديث بداية ان ننظر الي سند الحديث
اي من الرجال الذين رووا الحديث وهل هم ثقات ام متكلم فيهم بجرح او تعديل
اما الجرح فهو كأن يقول الحدث في الراوي مثلا كاذب او كذوب او مدلس اي يبين عيب في الراوي
واما التعديل فهو ان يكون الراوي ثقة ثبت في الحفظ و الاتقان
لذا يا اخوة ارجوكم قبل ان تنشر سنة النبي صلي الله عليه وسلم نقي السنة اولا من الاكاذيب و الاباطيل ولكم جزيل الاجر و الثواب
واخير انتظروني لاحقا في هذا الحديث ولكن ارجو بعض الوقت نظرا لضيق الوقت ما لم يتفضل احدا من اخواني هنا يتوضيح مدي صحته الا اذا رايت غير ذلك

[emam]

+ 00000001

[أبومعاذ]

الحديث صحيح و انا كتبت تخريجه قبل كدا في نفس الموضوع

[أبومعاذ]

وسئل شيخ الإسلام رحمه الله عن " شرب النبي صلى الله عليه وسلم ثلاثا " - يعني تنفس ثلاثا - فلو شرب أحد مرة هل يكون حراما ؟ وهل ورد أنه لم يشرب مرة فقط ؟ وقد جاء في بعض الكتب العشرة " أنه شرب مرة واحدة " وقد كتب في هذا فتيا وقالوا : إذا شرب مرة حرام ; ولم يسمع أحد من أهل العلم هذا القول وقد ورد الحديث أيضا : " أنه شرب صلى الله عليه وسلم قائما " فهل هذا للتنزيه ؟ أو للتحريم ؟ وهل إذا شرب من غير عذر قائما عليه إثم ؟ وهل إذا شرب مرة واحدة هل يكون حراما ؟


مسألة:

[ ص: 208 ] وَسُئِلَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ رَحِمَهُ اللَّهُ عَنْ " شُرْبِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَلَاثًا " - يَعْنِي تَنَفَّسَ ثَلَاثًا - فَلَوْ شَرِبَ أَحَدٌ مَرَّةً هَلْ يَكُونُ حَرَامًا ؟ وَهَلْ وَرَدَ أَنَّهُ لَمْ يَشْرَبْ مَرَّةً فَقَطْ ؟ وَقَدْ جَاءَ فِي بَعْضِ الْكُتُبِ الْعَشَرَةِ " أَنَّهُ شَرِبَ مَرَّةً وَاحِدَةً " وَقَدْ كُتِبَ فِي هَذَا فُتْيَا وَقَالُوا : إذَا شَرِبَ مَرَّةً حَرَامٌ ; وَلَمْ يَسْمَعْ أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ هَذَا الْقَوْلَ وَقَدْ وَرَدَ الْحَدِيثُ أَيْضًا : " أَنَّهُ شَرِبَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَائِمًا " فَهَلْ هَذَا لِلتَّنْزِيهِ ؟ أَوْ لِلتَّحْرِيمِ ؟ وَهَلْ إذَا شَرِبَ مِنْ غَيْرِ عُذْرٍ قَائِمًا عَلَيْهِ إثْمٌ ؟ وَهَلْ إذَا شَرِبَ مَرَّةً وَاحِدَةً هَلْ يَكُونُ حَرَامًا ؟


مسألة:

[ ص: 208 ] وسئل شيخ الإسلام رحمه الله عن " شرب النبي صلى الله عليه وسلم ثلاثا " - يعني تنفس ثلاثا - فلو شرب أحد مرة هل يكون حراما ؟ وهل ورد أنه لم يشرب مرة فقط ؟ وقد جاء في بعض الكتب العشرة " أنه شرب مرة واحدة " وقد كتب في هذا فتيا وقالوا : إذا شرب مرة حرام ; ولم يسمع أحد من أهل العلم هذا القول وقد ورد الحديث أيضا : " أنه شرب صلى الله عليه وسلم قائما " فهل هذا للتنزيه ؟ أو للتحريم ؟ وهل إذا شرب من غير عذر قائما عليه إثم ؟ وهل إذا شرب مرة واحدة هل يكون حراما ؟


الحاشية رقم: 1
فأجاب : الحمد لله . الأفضل أن يتنفس في الشرب ثلاثا ويكون نفسه في غير الإناء ; فإن التنفس في الإناء منهي عنه وإن لم يتنفس وشرب بنفس واحد جاز ; فإن في الصحيح عن أنس . { أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يتنفس في الإناء ثلاثا } وفي رواية لمسلم : { كان يتنفس في الشراب ثلاثا يقول : إنه أروى وأمرى } . فهذا دليل على استحباب التنفس ثلاثا .

وفي الصحيح عن أبي قتادة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { إذا شرب أحدكم [ ص: 209 ] فلا يتنفس في الإناء } فهذا فيه النهي عن التنفس في الإناء .

وعن أبي سعيد الخدري : { أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن التنفس في الشراب فقال الرجل : القذاة أراها في الإناء ؟ فقال : أهرقها قال : فإني لا أروى عن نفس واحد : قال : فأبن القدح عن فيك } رواه الترمذي وصححه . فلم ينه النبي صلى الله عليه وسلم عن الشرب بنفس واحد ; ولكن لما قال له الرجل : إني لا أروى من نفس واحد قال : { أبن القدح عن فيك } أي لتتنفس إذا احتجت إلى النفس خارج الإناء . وفيه دليل على أنه لو روي في نفس واحد ولم يحتج إلى النفس جاز . وما علمت أحدا من الأئمة أوجب التنفس وحرم الشرب بنفس واحد . وفعله صلى الله عليه وسلم يدل على الاستحباب كما كان { يعجبه التيمن في تنعله وترجله وطهوره وفي شأنه كله } ولو بدأ في الطهارة بمياسره قبل ميامنه كان تاركا للاختيار وكان وضوءه صحيحا من غير نزاع أعلمه بين الأئمة . وأما " الشرب قائما " فقد جاءت أحاديث صحيحة بالنهي وأحاديث صحيحة بالرخصة ; ولهذا تنازع العلماء فيه وذكر فيه روايتان عن أحمد ; ولكن الجمع بين الأحاديث أن تحمل الرخصة على حال العذر . فأحاديث النهي مثلها في الصحيح " { أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن الشرب قائما } وفيه [ ص: 210 ] عن قتادة عن أنس : { أن النبي صلى الله عليه وسلم زجر عن الشرب قائما } قال قتادة : فقلنا : الأكل ؟ فقال : ذاك شر وأخبث .

وأحاديث " الرخصة " مثل حديث ما في الصحيحين عن علي وابن عباس قال : { شرب النبي صلى الله عليه وسلم قائما من زمزم } وفي البخاري عن علي : أن عليا في رحبة الكوفة شرب وهو قائم . ثم قال : إن ناسا يكرهون الشرب قائما وإن رسول الله صلى الله عليه وسلم صنع كما صنعت .

وحديث علي هذا قد روي فيه أثر أنه كان ذلك من زمزم كما جاء في حديث ابن عباس هذا كان في الحج والناس هناك يطوفون ويشربون من زمزم ويستقون ويسألونه ولم يكن موضع قعود مع أن هذا كان قبل موته بقليل فيكون هذا ونحوه مستثنى من ذلك النهي وهذا جار عن أحوال الشريعة : أن المنهي عنه يباح عند الحاجة ; بل ما هو أشد من هذا يباح عند الحاجة ; بل المحرمات التي حرم أكلها وشربها كالميتة والدم تباح للضرورة . وأما ما حرم مباشرته طاهرا - كالذهب والحرير - فيباح للحاجة وهذا النهي عن صفة في الأكل والشرب : فهذا دون النهي عن الشرب في آنية الذهب والفضة وعن لباس الذهب والحرير ; إذ ذاك قد جاء فيه وعيد ومع هذا فهو مباح للحاجة : فهذا أولى . والله أعلم .

[محمد المصرى]

طبعا يا جماعة انا مش عارف اقول ايه

كل البلبة والفتنة ده انا اثارتها من غير ما احس

يا جمــــــاعة انا قصدى خير وكل ما اقصده هو نقل ( حديث شريف )

ولم اكن اتصور ان يثار كل هذا الجدل

ولم الصق حقائق للدين او افتراءات

فالحديث صحيح وباقى المعلومة نصفها اكدها دكتور وهى البكتريا النافعة
والنصف الاخروهو ما اثار كل هذا الجدل
فانا على يقين بان ما كان لينهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شئ
الا وسوف نجد له مغزى علمى

[sab3aawy]

إذن وبعد هذة المجموعة القيمة من المناقشات وتبادل الأراء ها قد استطعنا التوصل لحقيقة الأمر

فالحديث صحيح طبقا للأدلة التى اوردها لنا كل من ابو عبد الله ومحمد عيسى وحمدى ، وفى هذا افادة للجميع بأن هذا خلق حسن علمنا اياه رسول الله صلى الله عليه وسلم ولنا فى اتباعه الأسوة الحسنه

واستفدنا برأى الطب فيما اوضحه لنا الطبيب الدكتور احمد عبد الغنى فيما الصق بالحديث الشريف قصة تفتقر الى المنطق العلمى السليم

وقادتنا المناقشة الى انه يجب توخى الحذر فى معاودة نشر تلك القصص لما فى ذلك من تعريض سنتنا الشريفة لنقد الناقدين ، خاصة مع عدم استبعاد شبهة المؤامرة فيمن يقومون باختلاق تلك القصص (ولست اعنى بالطبع من يقومون بنقلها بحسن نية)

وهكذا فأنا ارى ان اعضاء هذا المنتدى قد ضربوا مثلا رائعا فى كيفية تصرف النخبة المثقفة للمجتمع حيال ما يتداول بين الناس من اقوال وكيف يمكن تفنيده وتمحيصه واسناد الصحيح منه لأدله صحته ونفى الغير صحيح منه بالدليل العلمى ، وكل من قرأ هذا الموضوع فى المنتدى سيكون لديه المعلومة الصحيحة للرد فى هذا الشأن مع من يحيط به من افراد المجتمع ، وهذا الجو الصحى هو فى حد ذاته فائدة كبرى الى جانب المعلومة التى استفدنا بها كما انه نموذج يحتذى يجب على كل منا ان يحاول نقله الى محيطه للإرتقاء بمستوى شريحة عريضة من المجتمع

اشكر جميع من ساهم فى اثراء هذا النقاش بداية من الأستاذ محمد المصرى صاحب المداخلة الأساسية والدكتور احمد عبد الغنى والأستاذ ابو عبد الله والأستاذ حمدى والأستاذ وائل عطية والمهندس محمد خلف والأستاذ احمد ابراهيم والأستاذ اسلام جلال والأستاذ محمد عيسى والأستاذ كريبتون، واعذرونى لو كنت نسيت اى حد،

[hamdy]

طبعا يا جماعة انا مش عارف اقول ايه

كل البلبة والفتنة ده انا اثارتها من غير ما احس

يا جمــــــاعة انا قصدى خير وكل ما اقصده هو نقل ( حديث شريف )

ولم اكن اتصور ان يثار كل هذا الجدل

ولم الصق حقائق للدين او افتراءات

فالحديث صحيح وباقى المعلومة نصفها اكدها دكتور وهى البكتريا النافعة
والنصف الاخروهو ما اثار كل هذا الجدل
فانا على يقين بان ما كان لينهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شئ
الا وسوف نجد له مغزى علمى

يا اخي انت جزاك الله خير و ياريت كل الناس تعرف معلومة تبلغها وتفيدنا انا بس اثرت النقطة دي ليا وليك ولينا كلنا وربنا يكرمك ويجزي كل الاخوة خير الجزاء

[hamdy]

إذن وبعد هذة المجموعة القيمة من المناقشات وتبادل الأراء ها قد استطعنا التوصل لحقيقة الأمر

فالحديث صحيح طبقا للأدلة التى اوردها لنا كل من ابو عبد الله ومحمد عيسى وحمدى ، وفى هذا افادة للجميع بأن هذا خلق حسن علمنا اياه رسول الله صلى الله عليه وسلم ولنا فى اتباعه الأسوة الحسنه

واستفدنا برأى الطب فيما اوضحه لنا الطبيب الدكتور احمد عبد الغنى فيما الصق بالحديث الشريف قصة تفتقر الى المنطق العلمى السليم

وقادتنا المناقشة الى انه يجب توخى الحذر فى معاودة نشر تلك القصص لما فى ذلك من تعريض سنتنا الشريفة لنقد الناقدين ، خاصة مع عدم استبعاد شبهة المؤامرة فيمن يقومون باختلاق تلك القصص (ولست اعنى بالطبع من يقومون بنقلها بحسن نية)

وهكذا فأنا ارى ان اعضاء هذا المنتدى قد ضربوا مثلا رائعا فى كيفية تصرف النخبة المثقفة للمجتمع حيال ما يتداول بين الناس من اقوال وكيف يمكن تفنيده وتمحيصه واسناد الصحيح منه لأدله صحته ونفى الغير صحيح منه بالدليل العلمى ، وكل من قرأ هذا الموضوع فى المنتدى سيكون لديه المعلومة الصحيحة للرد فى هذا الشأن مع من يحيط به من افراد المجتمع ، وهذا الجو الصحى هو فى حد ذاته فائدة كبرى الى جانب المعلومة التى استفدنا بها كما انه نموذج يحتذى يجب على كل منا ان يحاول نقله الى محيطه للإرتقاء بمستوى شريحة عريضة من المجتمع

اشكر جميع من ساهم فى اثراء هذا النقاش بداية من الأستاذ محمد المصرى صاحب المداخلة الأساسية والدكتور احمد عبد الغنى والأستاذ ابو عبد الله والأستاذ حمدى والأستاذ وائل عطية والمهندس محمد خلف والأستاذ احمد ابراهيم والأستاذ اسلام جلال والأستاذ محمد عيسى والأستاذ كريبتون، واعذرونى لو كنت نسيت اى حد،

شكرا ليك يا باشمهندسنا كلنا سبعاوي الرجل الجميل

[mohamed]

بصراحة حاجة تفرح فى المناقشة الهادفة انا واحد من الناس استفدت كثيرا من هذه الاراء حتى وان اختلفت ولكن لا يبقى سوى ان اشكر كل من ادلى برأيه وافاد غيره وياريت كل المناقشات تكون على نفس المستوى وتكون بالحجج وليس بالصوت العالى

[Karim_Monir]

هو ده
اخيرا مثال جيد للمناقشة الجيدة اللي تحس فيها ان الناس على قد مستوى الحوار
بدون ما شخص يجرح في زميلة واحنا لم نجتمع هنا الا لافادة بعضنا البعض
فعلا شكرا لكل شخص شارك في هذا الحوار وجعلة نموذج للحوار المهذب الهادف
ويا محمد يا مصري الثواب انت اللي خدته في الاخر ده نق مباشر يا صديقي:)

[د.أحمد سمير]

تخريج الحديث:
- إذا شرب أحدكم فلا يتنفس في الإناء ، وإذا أتى الخلاء فلا يمس ذكره بيمينه ، ولا يتمسح بيمينه .
الراوي: أبو قتادة الأنصاري - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 153

طيب هل الحديث اللي فوق يتعارض مع الحديث ده:
- كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتنفس في الشراب ثلاثا ، ويقول : ( إنه أروى وأبرأ وأمرأ ) . قال أنس : فأنا أتنفس في الشراب ثلاثا . وفي رواية : بمثله . وقال : في الإناء .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2028

اللي يعرف يقول بس غير ابو عبد الله معلش ولو محدش عرف بكرة ان شاء الله هكتب الكلام المفيد في النقطة دي

اعذروني أولاً عن الغياب في اليومين الماضيين .. واسمحولي ببعض النقاط :
أولها :
هنا فارق بين التنفس في الإناء وبين التنفس في الشراب .. حيث التنفس في الإناء هو أن تضع فمك أو أنفك داخل إناء الشرب وتتنفس فيه شهيقاً وزفيراً .
أما التنفس في الشرب فهو أن تتجرع الماء أو الشراب على عدة دفعات على أن تنزل الإناء من على فمك أو تبعده لحظة التنفس ، ولا يوجد تعارض إطلاقاً بين الحديثين .. انتهى

ثانيها : خالص شكري للأستاذ محمد المصري ولكل من ساهم في هذا الحوار الراقي .

ثالثها : النصوص قوية بذاتها لا بغيرها ، ولا يحتاج النص إلى ما يزيد من حجيته أو إيماننا به لذا فإن
مسألة التوسع في فكرة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة أراها غير مجدية بل وخطيرة ، فدرء المفاسد مقدم على جلب المصالح ، وهي قاعدة شرعية معروفة ومؤكدة .. ومن ثم فإن المفسدة التي قد تنشأ من سرد قصص وأقاويل لا تستند في حقيقتها إلى حقيقة علمية مؤكدة وأكرر (حقيقة مؤكدة) يعرض النص إلى الأخذ والرد في الوقت الذي هو فيه لا يحتاج إلى هذه المساندة فهو قوي بذاته لا بغيره . بينما المنفعة الناشئة عن هذا أراها ضعيفة بل إنها قد تفتن المؤمنين عن دينهم إذا ما ازداد إيمانهم بسببها وثبت خطئها .

رابعها وهي الأهم : الأحاديث يؤخذ بها كلها حتى الضعيف منها ، ولا يصح أن نقول إن هذا حديث صحيح نأخذ به أو هذا حديث حسن لا نأخذ به ..الخ
وهذه نقطة لا أملّ من تكرارها نهائياً وهو أن المنهي عن الأخذ به وترديده هي الحاديث الموضوعة والمكذوبة عن سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي التي يجب التحقق منها وكشفها للناس .

أما مسألة التفرقة بين الصحيح والحسن والمرفوع والضعيف فهي تتعلق بالحجية الشرعية لا الأخلاقية التعبدية .. حيث الحديث الضعيف له حجية أخلاقية تعبدية فقط دون الحجية الشرعية .. فأقوال جمهور الأمة على أن الحديث الضعيف يعمل به في فضائل الأعمال .
بينما لا تقوم الشريعة والفقه والأحكام إلا على أسانيد لا يشوبها الضعف إطلاقاً .
وفي النهاية تقبلوا خالص مودتي