الاطباء يستعدون لاضراب مفتوح واستقالات جماعية

[SkyBird]

مهنة الطبيب غير اي مهنة
نعم كلنا يحتاج الى كل المهن لكن نحن ننظر للاولويه بمعنى
عن اي مهنة يمكن الشعب ان يتحمل غيابها اطول فترة

القضاء .............. اجازة صيفية وياجلوا القضايا بالشهور (محاكمة المخلوع بعد شهرين)
المحامين ........... لما سيادة القاضي يرجع من الاجازة
الشرطة والمرور ............. بقالنا 4 شهور من غير شرطة ومرور ومقضينها لجان شعبية
المدرسين ......... شهر اجازة نص العام و5 شهور اخر العام
المهندسين والمهن الاخرى ............. موظفين
الاطباء .................. ايام الاجازات الرسمية يشدوا طوارئ

سؤالين للاجابة
كم من الوقت ممكن ان تتحمله بدون طبيب؟
ما اهم شئ عندك قبل صحتك ؟

[heshamzaky]

مهنة الطبيب غير اي مهنة
نعم كلنا يحتاج الى كل المهن لكن نحن ننظر للاولويه بمعنى
عن اي مهنة يمكن الشعب ان يتحمل غيابها اطول فترة

القضاء .............. اجازة صيفية وياجلوا القضايا بالشهور (محاكمة المخلوع بعد شهرين)
المحامين ........... لما سيادة القاضي يرجع من الاجازة
الشرطة والمرور ............. بقالنا 4 شهور من غير شرطة ومرور ومقضينها لجان شعبية
المدرسين ......... شهر اجازة نص العام و5 شهور اخر العام
المهندسين والمهن الاخرى ............. موظفين
الاطباء .................. ايام الاجازات الرسمية يشدوا طوارئ

سؤالين للاجابة
كم من الوقت ممكن ان تتحمله بدون طبيب؟
ما اهم شئ عندك قبل صحتك ؟

أحسبها لك بطريقة أخرى لنفس القياس . ممكن تستحمل كام يوم من غيرشرب و أكل مش ممكن حا تزيد على 3 أيام لو أنت بنيانك قوى جدا يعنى لو الخباز معملش عيش و العامل الى فى المصنع ما وقفش على المكن و أتعمل أى منتجات غذائية معلبة و السواق الى بينقل البضائع للسوبر ماركت أو البقال و البياع الى بيبع فى السوبر ماركت .
مينفعش عمرك ما تقدر تقول المهنة دى أعلى من باقى المهن . العامل الى شركة المياة لو عمل أضراب و ما اشتغلش و المحطات بتاعت المياة بقت بدون عمل مش حا نشرب مية و دى اقوى من الجوع
و لو المهندس قالك من غيرى مثلا مفيش أى اختراع لا عربية و لا أدوات طبية و المحاسب حا يقولك من غير أقتصاد البلد مش حا تنفع و قيس على كدة .
و الجيش الى حامى البلد وقت ما الشرطة خلعت مش كان صمام الامان للبلد كلها .
الفكرة الى عاوز أوصلها أن مفيش مهنة مش مهمة و كلة بيكمل بعضة

[heshamzaky]

طيب السؤال بطريقة اخرى مين لة الاولوية الدكتور البشرى الى حا يحدد المرض و لا الدكتور الصيدلى بس الى مش واقف فى اجزاخانة لآ الى بيعمل ابحاث و بيطور الادوية و بيصنعها و ولا الاقتصاد و رجال الاعمال أصحاب شركات الادوية الكبيرة و الشركات العالمية الى بتصنع الادوية مهم عاوزين رأس مال لآنشاء مصانع من غير الفلوس مش حا يبقى فية مصنع

[SkyBird]

الطبيب في غنى عن ذلك كله
ممكن يخزن كميات من الماء والخبز وممكن يشتغل فران مش مشكله او يغلي مية النيل ويشربها
وممكن يصرف الدوا بنفسه ويشغل الصيدلات وكمان الادوية اختراع الاطباء اصلا
الطبيب ممكن يشتغل اي مهنة وينجح فيها لكن لا ممكن حد تاني يشتغل طبيب
ورغم ذلك قلت نعم كلنا يحتاج الى كل المهن لكن نحن ننظر للاولويه
وكل هذا لا يهم لان انا اتكلم عن المدة التى يتحملها المواطن بدون طبيب
فين اجابة السؤالين بتوعي ؟
كم من الوقت ممكن ان تتحمله بدون طبيب؟
ما اهم شئ عندك قبل صحتك ؟

[heshamzaky]

الطبيب في غنى عن ذلك كله
ممكن يخزن كميات من الماء والخبز وممكن يشتغل فران مش مشكله او يغلي مية النيل ويشربها
وممكن يصرف الدوا بنفسه ويشغل الصيدلات وكمان الادوية اختراع الاطباء اصلا
الطبيب ممكن يشتغل اي مهنة وينجح فيها لكن لا ممكن حد تاني يشتغل طبيب
ورغم ذلك قلت نعم كلنا يحتاج الى كل المهن لكن نحن ننظر للاولويه
وكل هذا لا يهم لان انا اتكلم عن المدة التى يتحملها المواطن بدون طبيب
فين اجابة السؤالين بتوعي ؟
كم من الوقت ممكن ان تتحمله بدون طبيب؟
ما اهم شئ عندك قبل صحتك ؟

معلش من غير زعل و لا ـاخذ الموضوع بمحمل شخصى . لو حد فكر كدة يبقى زهو و لو حا نتكلم عن المدة ممكن الناس تتعالج بالاعشاب و الطبيب من غير الدواء ما يعرفش يعالج المريض .
فية كتاب أسمة الطب النبوى و تذكرة داود الناس زمان كانو شغالين بيها و عاشو ما ماتوش و زمان كان فية المجبراتى معاك أن التقدم طبعا فرق بس لو سألت تحديدا تقدر تتحمل أد اية من غير طبيب ممكن جدا الانسان يتحمل و الشافى هو الله و العافى هو الله الطبيب أداة فقط . و بعدين مش كل الاطباء رأيهم كدة ما ينفعش بعمم صح و لا غلط .
و الطبيب مش شرط ينجح فى أى مهنة و ممكن جدا ألا ينجح حتى فى الطب و يبقى طبيب غير ناجح .
أعذرنى الاجابة فيها نوع من الزهو و الثقة الزائدة الى ممكن تتحول لشيىء أخر مش عاوز اذكرة.
لو غليت المية و خزنت أكل حا تعيش لوحدك معزول تماما و مش ممكن حا تعمل كل حاجة أجابة غير موفقة و تتفسر غلط جدا . طيب لو دكتور حصل على الدكتوراة و فكر كدة تفتكر حا يبقى عامل اية الموضوع حا يتحول عندة الى مرض و نرجسية.
و لو كدة أنهى أفضل دكتور المخ و الاعصاب و لا دكتور القلب و لا دكتور الاسنان و لا العظام

[heshamzaky]

دى حاجة منقولة من كتاب الطب النبوى أنا لست طبيبا بس عاوز اسمع رأى الاطباء فى الى مكتوب .
الطب النبوى طب تشريحى احصائى

عن عائشة رضى الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال:
(خلق كل انسان من ادم على ستين و ثلاثمائة مفصل فمن كبر لله و حمد الله و هلل و سبح الله و استغفر الله و عزل حجرا عن طريق الناس أو شوكة أو عظما عن طريق الناس و أمر بمعروف أو نهى عن منكر عدد تلك الستين و الثلاثمائة السلامى فانه يمشى يومئذ و قد زحزح نفسه عن النار) رواه مسلم ( 1007 )


كان عدد المفاصل المعروفة رغم التقنيات الحديثة ( 340 ) مفصلا حتى عام 1997 و اذ بعالم ألمانى يكتشف أن الأذن الوسطى مكونة من مفصل مركب من عشرة مفاصل بسيطة يمينا ويسارا فأصبح عدد المفاصل ( 360 ) مفصلا و كان هذا سبب اسلام العالم ( شن ) الذى ادى فريضة الحج
وقد جاء "كيس مور" عالم الأجنة الكندى المشهور ليكذب حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم و هذا الحديث رواه الامامان البخارى(6594) و مسلم(2645) بلفظ ( اذا مر بالنطفة اثنتان و أربعون ليلة بعث الله اليها ملكا فصورها و خلق سمعها وو بصرها و جلدها و لحمها و عظمها ثم قال ( يا رب أذكر أم أنثى ) !؟ و بالتقنية الحديثة بدأ يأخذ عينات و بفحص كروموسومى الجنس ( x , y )ثم وضع العينات فى مكان له صفات الرحم و بعد واحد و أربعين ليلة و ساعة لم يجد شيئا , و بعد 12 ساعة بدأت ظلال كروموسومى الجنس يتكون
فقال " كيس مور " فى مكانه ( أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن محمدا رسول الله )

[SkyBird]

يا افندم مش زهو ولا حاجة انا تكلمت من المنطق اللي حضرتك احتجيت بيه لا اكثر و لا اقل
اما عن الطب بالاعشاب والمجبراتي فلا اعتقد انهم قادرين على علاج ازمة قلبية او غيبوبة سكر عافانا الله
اما ان واحد يمسك كتاب طب اعشاب ويطبقه على نفسه او طفله فهذا انتحار

اما حديث ام المؤمنين فهو صحيح الاسناد
اما قصة كيس مور الذي اسلم فاعتقد انها خرافة مملة ولا يوجد احد بهذا الاسم في اعتقادي

[heshamzaky]

يا افندم مش زهو ولا حاجة انا تكلمت من المنطق اللي حضرتك احتجيت بيه لا اكثر و لا اقل
اما عن الطب بالاعشاب والمجبراتي فلا اعتقد انهم قادرين على علاج ازمة قلبية او غيبوبة سكر عافانا الله
اما ان واحد يمسك كتاب طب اعشاب ويطبقه على نفسه او طفله فهذا انتحار

ما أنزل الله من داء الا و لة دواء .
الفكرة الى عاوز أولها أنى بجد حسيت أن بعض الاطباء للأسف عندهم نوع من أنواع الغرور عافانا الله من شر الغرور جميعا و علشان كدة تدخلت فى الحوار لآن كان فية مشاركة على المنتدى أحد الاخوة الاطباء ذكر فيها أن الاطباء هم الصفوة و أنهم احسن عقلا من غيرهم و دة توصيف غلط .
و الى أنا لاحظتة على المنتدى مثلا عضو كاتب أسمة مهندس فلان أو دكتور فلان و هو لسة طالب فى الكلية طيب كاتب كدة لية مش لما تبقى تتخرج. و بعد التخرج تقدر تمسك نبطشية لوحدك من غير ما يكون معاك طبيب اكبر ماسك القسم
و لو طبيب ممكن يبقى لسة متخرج او طبيب ممارس عام و لسة مش متخصص و لا عمل دراسات و لا عمل ماجيستير و ممكن لسة ما كملش باقى المشوار طيب لو هو بيفكر كدة تفتكر بعد ما ياخد الدكتوراة حا يعمل اية صدقنى حا يبقى طاير من على الارض حا ياخد ثقة زايدة جدا فى نفسة بصورة ممكن تقلب الى حالة مرضية دة مش تعميم أنا بقول البعض و ليس الكل
على فكرة أنا أقارب ليا بدون ذكر اسماء أساتذة فى كليات الطب يعنى ممكن يكونو درسو لناس كتير جدا من الاطباء الى هنا سواء فى جامعة عين شمس أو القاهرة (( القصر العينى ))) أو الازهر و بصراحة شديدة عمرى ما شوفتهم بيتكلمو أنهم عباقرة و لا فوق الناس بالعكس تماما و لما بيتكلمو عن الطب بيتكلمو عن الطب فى الدول المتقدمة عنا حضاريا . و شوفت الاطباء الى بيزاولو المهنة فعلا من 15 سنة و 20 سنة بيقلو أحنا لسة بنتعلم و الطب عندنا متأخر مع العلم أن الناس دول معاهم مش ماجيستير لآ دكتوراة و لسة بيتعلمو و بيخطئو .
الى عاوز اوصلة أنا مش بهاجم حد بصورة شخصية بس عاوز أقول للناس يا جماعة الثقة الزيادة ممكن تقلب لا قدر الله ألى مرحلة غرور بالنفس و مش حا تبقى حتى فى محلها

[heshamzaky]

اما حديث ام المؤمنين فهو صحيح الاسناد
اما قصة كيس مور الذي اسلم فاعتقد انها خرافة مملة ولا يوجد احد بهذا الاسم في اعتقادي

أنا مش عارف مين مور و لا القصة بتاعتة الى مهمة . الغرض أنى كنت عاوز اوضح أن منذ قديم الازل و الجنس البشرى فى تزايد و زمااااان ما كنش فية طب بالمعنى الحديث بتاع الزمن الحالى و الناس عاشت و الذرية البشرية لم تنقرض و لغاية 40 سنة فاتو بعض النساء فى الفلاحين بتولد فى الغيط ربنا بيسلمها و مش بتوت لو ما ولدتش فى مستشفى مش معنى كدة أنى عاوز الغى الطب بس كنت بجاوب تحديدا على نقطة الناس ممكن تستحمل أد اية من غير طبيب

[SkyBird]

عاشت و الذرية البشرية لم تنقرض و لغاية 40 سنة فاتو بعض النساء فى الفلاحين بتولد فى الغيط ربنا بيسلمها و مش بتوت لو ما ولدتش

نسبة الوفياة كانت مرتفعة
والانسان كان يموت من المغص وهو لا يدري انه انفجار في الزايدة

أحد الاخوة الاطباء ذكر فيها أن الاطباء هم الصفوة و أنهم احسن عقلا من غيرهم و دة توصيف غلط .

انا ضد هذا الكلام على اطلاقه
الزميل ممكن حسبها ان الطبيب يعالج خلل في بدن وجسم الانسان اكرم المخلوقات ولا يعالج موتور سيارة ممكن يترمي ونجيب غيره استيراد او حتى نصنع غيره
من هنا بس تكون المهنة دقيقة وخطيرة وجد مهمة
و البعض يقيس الامر بالمجموع في الثانوية العامة وهذا خطأ

واخر خبر
ان الاطباء لن يطبق عليهم الحد الادنى للاجور يعنى الاخصائي اللي شغال من 10 سنين هيفضل مرتبه 520 جنيه
كل امنيتى انهم يساووا الاخصائي الغلبان ده بدبلوم الصنايع تعيين جديد في السنترالات او حتى يتكرموا ويساووه بعامل الخدمة في الكهربا ههههههههههههههههههه
بلد غريبة حاسس ان الاطباء مقصود اذلالهم عن عمد من عصام شرف ومن سمير رضوان الله يحرقهم ويذل انفاسهم في الدنيا و الاخرة

[mohamedadelemam]

السلام عليكم..بغض النظر عن كل ما ناقشه الأعضاء المحترمين..إلا إنى لما كنت فى ثانوى كان رأيى إن الطب مهنة زى أى مهنة..رغم إن والدى ووالدتى دكاترة..لكن لما دخلت طب ووصلت لسنة 4 ...وبدأت أنزل مستشفيات وأشوف الناس عرفت إننا مهنة مش زى أى مهنة.....ولا أى مهنة تانية بتتحمل ربع اللود اللى بنتحمله وفى الآخر تيجى الناس تقولك زينا زى السباك....هات أكتر وظيفة الناس بتتحمل لود فيها وهات لود دكتور فى نبطشية 12 ساعة وانت تعرف....

[heshamzaky]

السلام عليكم..بغض النظر عن كل ما ناقشه الأعضاء المحترمين..إلا إنى لما كنت فى ثانوى كان رأيى إن الطب مهنة زى أى مهنة..رغم إن والدى ووالدتى دكاترة..لكن لما دخلت طب ووصلت لسنة 4 ...وبدأت أنزل مستشفيات وأشوف الناس عرفت إننا مهنة مش زى أى مهنة.....ولا أى مهنة تانية بتتحمل ربع اللود اللى بنتحمله وفى الآخر تيجى الناس تقولك زينا زى السباك....هات أكتر وظيفة الناس بتتحمل لود فيها وهات لود دكتور فى نبطشية 12 ساعة وانت تعرف....

عملية تحمل اللود دى نسبية يعنى الحرفى الى بيشتغل فى عز الشمس و بيعمل مجهود عضلى علشان لقمة عيشة صعب الشخص الطبيعى يتحملها و لو حا أقول الشخص الى شغال على الكمبيوتر فى التكيف بيعمل مجهود ذهنى غير طبيعى
لسة لما تدخل الجيش و تلاقى نفسك واقف فى عز الشمس فى أغسطس ب ال 6 ساعات حا تلاقى مجهود غير طبيعى و دة غير اللود النفسى عليك و لما عامل عادة بيقف على ماكينة لحام كهرباء أو نار أوكسوجين ب ال 8 ساعات بيعمل لود غير طبيعى .
الناس العادية بتشتغل ب ال 10 ساعات المتواصلة و فية ناس بتشتغل أكثر العملية نسبية . أما بالنسبة لموضوع السباك اللود العصبى علية و هو متعلق بين السما و الارض على المواسير بحبل و العامل بتاع البناء الى بيطلع على سقالة شايل ربع وزنة رمل و زلط و بلاط علية لود
ما نقدرش نفول ان الدكتور علية لود فوق البيشر دول كلهم لانة بينقذ حياة مريض و مش بيعمل عملية فى المخ و لا عملية قلب مفتوح مثلا خلال ال 12 ساعة كلهم مش حا تتحسب كدة

[heshamzaky]

ا
انا ضد هذا الكلام على اطلاقه
الزميل ممكن حسبها ان الطبيب يعالج خلل في بدن وجسم الانسان اكرم المخلوقات ولا يعالج موتور سيارة ممكن يترمي ونجيب غيره استيراد او حتى نصنع غيره
من هنا بس تكون المهنة دقيقة وخطيرة وجد مهمة
و البعض يقيس الامر بالمجموع في الثانوية العامة وهذا خطأ

واخر خبر
ان الاطباء لن يطبق عليهم الحد الادنى للاجور يعنى الاخصائي اللي شغال من 10 سنين هيفضل مرتبه 520 جنيه
كل امنيتى انهم يساووا الاخصائي الغلبان ده بدبلوم الصنايع تعيين جديد في السنترالات او حتى يتكرموا ويساووه بعامل الخدمة في الكهربا ههههههههههههههههههه
بلد غريبة حاسس ان الاطباء مقصود اذلالهم عن عمد من عصام شرف ومن سمير رضوان الله يحرقهم ويذل انفاسهم في الدنيا و الاخرة

للأسف بعض السادة الاطباء تصورو أن الطالب بتاع ثانوية عامة لما ذاكر و جاب مجموع كبير و دخل طب أنة من العقول النابغة مع أنة ممكن يكون صمام فقط و ممكن شاطر بس مش دة المقياس بعد ما اتخرج و مارس المهنة أية الجديد الى هو اضافة للطب مش حا تلاقى ألا قلة قليلة جدا و الباقى حا يتخصص فى مجال و بمرور الوقت لو ما طورش نفسة و عمل دراسات جديدة حا يقف محلة سر .
بالنسبة لموضوع المرتبات اتمنى أنها تزيد لكل الناس طبعا بس أنت عارف الناس ما وقفتش معاهم لية لآن البعض استخف بعقول الناس بصورة غير مباشرة و البعض اوهم الناس ان كل دة لمصلحة المريض فقط و الطبيب مش عاوز حاجة و دة الناس ما صدقتهوش علشان كدة حصل هجوم عليهم لو من البداية قالو المرتبات وحشة و العيشة غالية الناس كانت حا تساندهم و حا تقف معاهم . الرأى دة يحمل الصواب و الخطأ لانى خاضع للخطأ و مش أحسن واحد بفكر

[SkyBird]

و مش بيعمل عملية فى المخ و لا عملية قلب مفتوح مثلا خلال ال 12 ساعة كلهم مش حا تتحسب كدة

يا افندم العمليات اللي حضرتك ذكرتها مدتها بالفعل تصل الى 12 ساعة !!

للأسف بعض السادة الاطباء تصورو أن الطالب بتاع ثانوية عامة لما ذاكر و جاب مجموع كبير و دخل طب أنة من العقول النابغة مع أنة ممكن يكون صمام فقط

كلام سليم
انا عن نفسي لا اشك في ذكاء خريج الهندسة نظرا لدراسة الرياضيات

أنت عارف الناس ما وقفتش معاهم لية لآن البعض استخف بعقول الناس بصورة غير مباشرة و البعض اوهم الناس ان كل دة لمصلحة المريض فقط و الطبيب مش عاوز حاجة و دة الناس ما صدقتهوش

الاطباء لم ينكروا مطلب زيادة الاجور ولكن مطلبهم من خلال رفع ميزانية الصحة كلها بما فيها ادوية واجهزة ومستلزمات وطالبوا بزيادة كل الفريق الصحي اطباء وصيادلة وفنيين وتمريض
وازيدك ان طلب توفير الادوية وغيرها علشان الاطباء هما اللي يواجهوا غضب المريض لعدم وجود ادوية او خيوط
تخيل المأساه لما واحد جاي غرقان في دمه والطبيب يقول لاهله روحوا اشتروا خيوط للجرح اسهل حاجة الطبيب هيتشتم بابوه وامه لو الناس محترمه ههههههه ولو بلطجية طبعا معروف التصرف المعتاد
يعني توافر الادوية وغيرها مصلحة لنا وللمريض


عايز اقول احنا اللي في وش المدفع

[shaddadfalcon1]

احنا بنتكلم في ايه؟

هل الطب كمهنه اعلي من المهن التانيه واكرر كمهنه؟ الأجابة لا والف لا - كل وظيفه ليها دورها في المجتمع
هل الدكتور كشخ اعلي من الناس التانيه ؟ الأجابه لا - ممكن يبقي عندي زبال واحسن كشخص من كبير جراجين ومحدش يقولي ان واحد لسه متخرج من طب احسن مني لمجرد انه يحمل لقب دكتور
هل من حق الاطباء المطالبه بذياة الأجور ؟ الأجابه اكيد بس من غير مايتعدو علي حرية حد او ياذو حد
هل الأطباء يتحملو مصاعب كتير وضغط نفسي عالي؟ اكيد زيه زي اي وظيفه تانيه وكل امرئٍ ميسرٌ لما خلق له وتقدر تعمل بحث عن اكتر وظائف بها ضغط نفسي وعصبي
طيب مين اللي المفروض يتقال عليهم اعلي مهنه في المجتمع؟
الأجابه من وجهة نظري هي العلماء - سواء عالم في الفلك او الطب او الهندسه الو الذره او الزراعه او اي حاجه مفيده لان ده بجد اللي بيساعد علي تقدم الامه مش مجرد واحد متخرج

لكل الأطباء اللي شاركو في الموضوع وكان في مشاركتهم نوع من انواع التعالي احب اقولكم اني لو دكتور كلمني بالطريقه دي والله العظيم لو هموت ماهكشف عنده
وعن سؤال الناس تقدر تستغني عن الدكاتره قد ايه - انا عن نفسي مروحتش للدكتور في حياتي كلها اكتر من 6 او 7 مرات وربنا يبعد عنا كل الامراض