أنا مسلم ....... أنا ليبرالى

[otefa]

طرح رائع اخي hobiko واسمح لي بالمشاركة في موضوعكم الممتاز
الليبرالية ليست قالب تأخذه كله او ترفضه كله بل ان كثير من شعوب العالم طورت الليبرالية بما يوافق مجتمعها
والليبرالية الاسلامية موجوده والليبراليين الاسلاميون موجودون منذ نشأة الحياة السياسية الحديثة
وكل الاحزاب الاسلامية التي ظهرت بعد الثورة هي احزاب ليبرالية وهي في الحقيقة منصوص في برامجها قواعد الليبرالية مثل حرية العقيده وحرية التعبير ومن هذه الاحزاب حزب الحرية و العدالة (اخوان) حزب الوسط (نصف اخوان) وحزب النور (سلفي) و حسب قانون الاحزاب الليبرالي لايمكن لهذه الاحزاب ان تنال الرخصه بدون توفر شروط قانون الاحزاب
فمثلا تداول السلطة مبدأ ليبرالي كل الاحزاب توافق عليه
والاقتصاد الحر وحرية التملك وحرية رأس المال هي مبادئ اسلامية فالاسلام على عكس الشيوعية
والمساواه في الحقوق مبدأ ليبرالي لايخالف الاسلام وما اجمل اقوى العبارات الليبرالية لسيدنا عمر (متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرار)
ولذلك اتمنى من القاده السياسين كالاخوان مثلا عدم التكاذب وان يعترفوا انهم ليبراليون بدون لف ودوران
انا عن نفسي لا اعرف مبدأ ليبرالي يخالف الشريعة الاسلامية ومن يعرف اتمنى ان يوضح لي بالادلة الشرعية
فاذا كان التنازع في المصطلح فاهل العلم يقولون لامشاحة في الاصطلاح

بتتكلم جد يادكتر
وحمزاوي تابع لأي توجه مش ليبرالي برضه
ولما يسأله عمرو أديب هل توافق على جواز المسلمة من أهل الكتاب أو بمعنى أشمل من غير دينها ........يرد يقوله علشان أتسق مع أفكاري(الليبرالية) لا أرى أي مانع ده أسمه أيه .........أظن مافيش مخالفة أكثر من كده لشرع الله؟!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة ألا بالله العلي العظيم...........ربنا يهدينا جميعا ولا نراوغ في الحق

[عمرو عمارة]

لو سمحت ممكن تقعدله فى حتة تانية غير الموضوع ده

بلاش الموضوع ده يقلب خناقة ...... زى الموضوع التانى اللى الأدارة فرضت فيه حظر التجوال و نزلت الفرقة 777

حاضر....تؤمرني يا فندم

والله أنا مش قصدي قلب الموضوع خناقة وأنا أحترم فكرك ورأيك

ولكن هذا العضو يجب الحذر من توجهاته وفكره

[M_selim]

عزيزي هوبيكو

أنا مش شايف الليبرالية منهج او نظام سياسى من الممكن ان يحل محل الأسلام بشموليته و عظمته

لأن فى الحالة دى ببساطة ..... أنا أبقى بتخلى عن دينى و بساوى الليبرالية بالديانة الأسلامية ..... و ده كده كفر بين

حلو ..... انا مسلم ..... لا أنادى بخالفة شرع الله أو تجاوزه .....
فى النهاية أرجو عدم التعصب ....... :)))))

أهلا بك يا أخ هوبيكو , لكن لفت أنتباهي وجود بعض الاشياء المختلطة في ذهنك و هو حال للأسف معظم شعبنا الطيب خلال الاربعين عاما الاخيرة . أخي الفاضل استحالة أن الليبرالية تحل محل الاسلام أو المسيحية أو اليهودية او البوذية أو الكونفوشية او غيرهم من الاديان .

مستحيل بالطبع لان الليبرالية مذهب سياسي ممكن نقارنه بمذاهب سياسية أخرى كالفاشية و النازية و الديكتاتورية و الدكتاتورية...........الخ لكن الاسلام و غيره من الاديان , عقائد سماوية لا يجوز مقارنتها بالمذاهب السياسية .

العقيدة ترسم معالم العلاقة بين الانسان و ربه و تخطط لحياته الروحية لكن المذاهب السياسية تخطط لحياته الدنيوية و السياسية .

يعني بالبلدي استحالة تستبدل هذا بذاك أو حتى تقارنهم ببعض تماما كما هو استحالة ان تقارن الماكينة بالشجرة .

دي لها و ظيفة و دي لها وظيفة لهذا لا يمكن لا المساواة او المقارنة بينهم .

لو عايز تقارن الاسلام قان بينه و بين الاديان الاخرى و ليس بينه و بين مذهب سياسي .

أنت ممكن تكون مسلم ليبرالي أو علماني و لا يتعراض ذلك مع اسلامك و أنا شخصيا ليبرالي علماني و لا يتعارض ذلك مع ايماني المسيحي لاني بأفصل بين الاثنان أنتمائي السياسي و أنتمائي الديني .

تماما كما أفصل بين أنتمائي الوطني لبلدي و أرض و أهل بلدي و بين انتمائي العقيدي فالمسلم المصري أقرب لي من المسيحي الاجنبي لاني أنا و المسلم المصري تربينا سويا في مدرسة واحدة و كبرنا في عمارة واحدة و كنا بنتفرج على نفس ماتشات الكورة و حبينا مع بعض أم كلثوم و عبد الوهاب و عبد الحليم و ضحكنا مع بعض على أفلام اسماعيل ياسين و هيصنا مع بعض لما مصر وصلت كأس العالم و أخذت كأس أفريقيا لهذا لا يمكن أن أقول أن المسيحية وطن و أن المسيحي الهولندي أقرب لي من المسلم المصري لان ذكرياتنا و ثقافتنا و هوايتنا بل و حتى أكلنا و حبنا للموسيقى و الشوارع و البيوت واحدة .

أنا برأيي أن المرجعية الدينية تكون في حالة الاحوال الشخصية فقط من زواج و طلاق و ميراث و لا تتعدى ذلك للأنظمة السياسية .

يجب ان نتعلم جميعا الفصل بين المذاهب السياسية و الدين و بين الانتماء الوطني و الانتماء الديني .

ميشيل سليم

[samehafez]

واضح ان المشكلة هي مشكلة تعريفات فالبعض شايف الليبرالية ( طبقا لمصادر صحيحة ) هي التحرر من قيود الدين التي قد تبدو مقيدة للحرية الشخصية . في حين ان بعض من يصف نفسه بليبرالي مسلم ... هو ملتزم بالمصطلح الذي انشأه بعض السياسيين المسلمين و هو ان الشريعة السلامية هي مصدر التشريع مع الاحتفاظ بحق كل مواطن مسلم او غير مسلم في الحرية و الحقوق الكاملة
و سبب لجوء البعض لتلك الكلمة ليبرالية هو نفس سبب لجوء البعض الاخر لكلمة سلفي
العديد يستطيعون الدفع بان الاسلام اسلام ليس بحاجةان يكون سلفيا او ليبراليا
لكن تلك الاضافة ليست صفة للاسلام و لكنها لوصف الشخص المنتمي لاي من التيارين
فمثلا السلفيين ياخذون موضوع كموضوع اللحية و يرجعونه للسلف و يرون ماذا فعلوا و يتبعون فهم
1- لديهم نص
2- لديهم تفسير و تصرف السلف ازاء النص
فيتبع السلف
و لكن قد تجد من اضاف كلمة ليبرالي
1- لديه نص
2- لديه تفسير السلف و تصرفهم ازاء النص
و لكنه يخضع النص لدراسة الحديث الشريف عن بن عمر رضي الله عنه , عن النبي صلي اله عليه و سلم قال " اعفوا اللحي و قصوا الشارب و خالفو اليهود و النصاري "
فهنا يري البعض انه يجب اخذ الحديث كاملا من حيث اخره و هو خالفوا اليهود و النصاري حيث ان هذا هو السبب من الامر بتربية اللحية و حيث انه في وقتنا هذا لم تعد تربية اللحية مقصورهعلي دين بعينه او غير منتشره لدين بعينه فبهذا اصبت تربية اللحية ليست اكثر من تشبه بالرسول تدخل في نطاق التشبه الذي لا يماشي العصر كلبس الثوب و ركوب الدواب و هم لا يكرهونها بل يرون انها ان كانت فطرة اهل البلد فتربيتها وابة .... تماما كالعمامة فالبعض يري انه ان كان لبس الشماغ او الغطرة او عدم ارتداء شئ هوفطرة اهل البلد فعليك الاتباع

هذا عن الليبرالية بمفهومها الديني ... و هو ما اكاد اجز بانه غائب عن الحوار هنا لان ما اراه هو شخص يهاجم الليبرالية بمفهومها لديني و اخر يدافع عن الليبرالية مفهومها السياسي

بعيدا عن هذا او ذاك اعتقد ان الهدف الاسمي هو النقاش لتحقيق الروح الحقيقية للشوري ( الديمقراطية ... عشان محدش يزعل )
عندما منعت سويسرا انشاء المأذن ثرنا جميعا و لكن لان الامر تم بطريقة ديموقراطية في استفتاء عام لم يستطيع احد ان يتكلم

هذا ما حدث في استفتاء الدستور .....

ما يجعلنا ننظر الي المستقبل السياسي لبلدنا بنظرة امل .... فاي شئ لن يتم الا بطريقة تعبر عن راي اغلبية الناس
مثلا ممكن واحد يتقدم بمشروع قانون يحظر بناء ابراج الكنائس
و ممكن واحد تاني يتقدم بمشروع قانون يمنع تربية اللحية

لو رجعنا بالذاكرة قليلا لموضوع منع المنقبات من دخول الجامعات سنري ان الامر كان ليختلف لو ان لدينا نظام الشوري ..... فلو كان لدينا مجلس شعب منتخب لما تصرف اي مسؤول او وزير و كانه يصدر قرارات في عزبة الوالد

و في النهاية اتمني في اي نقاش قبل ان نبداه ان نتفق علي نقاط اوليه ثم نطرح نقاط الاختلاف بعد ذلك لنناقشها

[samoevil911]

واضح ان المشكلة هي مشكلة تعريفات فالبعض شايف الليبرالية ( طبقا لمصادر صحيحة ) هي التحرر من قيود الدين التي قد تبدو مقيدة للحرية الشخصية . في حين ان بعض من يصف نفسه بليبرالي مسلم ... هو ملتزم بالمصطلح الذي انشأه بعض السياسيين المسلمين و هو ان الشريعة السلامية هي مصدر التشريع مع الاحتفاظ بحق كل مواطن مسلم او غير مسلم في الحرية و الحقوق الكاملة
و سبب لجوء البعض لتلك الكلمة ليبرالية هو نفس سبب لجوء البعض الاخر لكلمة سلفي
العديد يستطيعون الدفع بان الاسلام اسلام ليس بحاجةان يكون سلفيا او ليبراليا
لكن تلك الاضافة ليست صفة للاسلام و لكنها لوصف الشخص المنتمي لاي من التيارين
فمثلا السلفيين ياخذون موضوع كموضوع اللحية و يرجعونه للسلف و يرون ماذا فعلوا و يتبعون فهم
1- لديهم نص
2- لديهم تفسير و تصرف السلف ازاء النص
فيتبع السلف
و لكن قد تجد من اضاف كلمة ليبرالي
1- لديه نص
2- لديه تفسير السلف و تصرفهم ازاء النص
و لكنه يخضع النص لدراسة الحديث الشريف عن بن عمر رضي الله عنه , عن النبي صلي اله عليه و سلم قال " اعفوا اللحي و قصوا الشارب و خالفو اليهود و النصاري "
فهنا يري البعض انه يجب اخذ الحديث كاملا من حيث اخره و هو خالفوا اليهود و النصاري حيث ان هذا هو السبب من الامر بتربية اللحية و حيث انه في وقتنا هذا لم تعد تربية اللحية مقصورهعلي دين بعينه او غير منتشره لدين بعينه فبهذا اصبت تربية اللحية ليست اكثر من تشبه بالرسول تدخل في نطاق التشبه الذي لا يماشي العصر كلبس الثوب و ركوب الدواب و هم لا يكرهونها بل يرون انها ان كانت فطرة اهل البلد فتربيتها وابة .... تماما كالعمامة فالبعض يري انه ان كان لبس الشماغ او الغطرة او عدم ارتداء شئ هوفطرة اهل البلد فعليك الاتباع

هذا عن الليبرالية بمفهومها الديني ... و هو ما اكاد اجز بانه غائب عن الحوار هنا لان ما اراه هو شخص يهاجم الليبرالية بمفهومها لديني و اخر يدافع عن الليبرالية مفهومها السياسي

بعيدا عن هذا او ذاك اعتقد ان الهدف الاسمي هو النقاش لتحقيق الروح الحقيقية للشوري ( الديمقراطية ... عشان محدش يزعل )
عندما منعت سويسرا انشاء المأذن ثرنا جميعا و لكن لان الامر تم بطريقة ديموقراطية في استفتاء عام لم يستطيع احد ان يتكلم

هذا ما حدث في استفتاء الدستور .....

ما يجعلنا ننظر الي المستقبل السياسي لبلدنا بنظرة امل .... فاي شئ لن يتم الا بطريقة تعبر عن راي اغلبية الناس
مثلا ممكن واحد يتقدم بمشروع قانون يحظر بناء ابراج الكنائس
و ممكن واحد تاني يتقدم بمشروع قانون يمنع تربية اللحية

لو رجعنا بالذاكرة قليلا لموضوع منع المنقبات من دخول الجامعات سنري ان الامر كان ليختلف لو ان لدينا نظام الشوري ..... فلو كان لدينا مجلس شعب منتخب لما تصرف اي مسؤول او وزير و كانه يصدر قرارات في عزبة الوالد

و في النهاية اتمني في اي نقاش قبل ان نبداه ان نتفق علي نقاط اوليه ثم نطرح نقاط الاختلاف بعد ذلك لنناقشها

سيدي الفاضل تعقيب بسيط
انا هكلم في موضوع مش موضوع النقاش ..بس عشان حضرتك اثرته ودي مسألة فقهية

اللحية ثابتة بحوالي 20 حديث وتناول اعفائها بخمسة الفاظ
وليس هذا الحديث فقط

كما نقلها الأمام بن حزم في المحلى على اجماع حرمة حلقها

اما موضوع انه حاليا اليهود بيربوا لحيتهم .. مهما طول عمرهم بيربوها دا بل عكس زمان كان اكثر من حاليا .. الكهنة طول عمرهم بيربوا اللحية والقساوسة
بل ان زمان كانت الفطرة متحكمةعلى الناس فكانوا بيربوها .. يعني قبائل العرب مثلا زمان كانت مسلمة او غير كانوا مطلقيى لحاهم
حتى في الأفلام القديمة .. وافلام الحروب هتلاقي الناس ملتحية في الغالب


وبعدين حضرتك بتقيس على الغالب الأعم
الغالب الأعم محدش بيربيها .. دا حتى اللي بيربوها بيربوها على غير شكلها في الإسلام
العالم في4.5 مليار على الأقل غير مسلم .. نسبة الملتحين كام ؟

دا غير ان شبه معروف ان الملتحي المحف شاربه مسلم

وايا كان.. اللحية قال بوجبها الأئمة الأربعة .. ويقال ان هناك رأي في الشافعية يقول انها مستحبة وهذا ما يستند إليه البعض ويقولوا انها مسألة خلافية بين الأئمة ..
وانا سمعت مرة انه قول الأمام الشافعي ومرة اسمع انه متأخري الشافعية
لكن يقول
نقل إمام الشافعية في عصره العلامة نجم الدين أحمد بن محمد بن علي، المعروف بابن الرفعة المولود سنة خمس وأربعين وستمائة، في كتابه( الكفاية في شرح التنبيه )عن الإمام الشافعي أنه نص في الأم على تحريم حلق اللحية.
وتتابع جماعة من فقهاء الشافعية على نقله عن ابن الرفعة في كتبهم دون استنكار، كما في حاشية أحمد بن قاسم العبادي على تحفة المحتاج، و حاشية الشرواني، وكذا شرح العباب وإعانة الطالبين للدمياطي.
فنقلوه ولم يستنكروا ثبوت هذا عن الشافعي.
ونقله عن الشافعي أيضا محمود بن السبكي في المنهل العذب المورود(2)، والمعصومي في عقد الجوهر الثمين ص(167) (2) والشيخ علي محفوظ في كتابه الإبداع في مضار الابتداع ص(410).




انا اعرف والله انه ليس موضوعنا .. لكن انا بنقل حكم شرعي للإستفادة لموضوع حضرتك اثرته وانا عارفه انه للتمثيل فقط ..

معلومة على السريع يعني :b4_611:


وتقبل تحياتي

[samoevil911]

أنا أسف فعلاً ...... المشكلة إن بقي سنتين عايزين يدوني تيلفون و خط في الشغل ..... و أنا مش راضي عشان مش بعرف أمسك تليفونين



مؤخراً ...... اصروا اني أخد تيلفون و خط يا إما مش حيرقوني


من يومها و أنا محتاس مش عارف أنهي تيلفون بيكلم مين ....... و كل شوية أنسى أشحن واحد مدام التاني شغال


فأنا أسف فعلاً ...... و أنا حكلمك بكرة إن شاء الله




@ahmedbatoos


يا نهار أبيض ...... إيه يا باشا دة كله ..... إنت عايزيني أعمل feasibility study عن الليبرالية عشان أرد عليك :)))))))))))))


معلش سامحني لازم أشي دلوقتي و ححاول قبل صلاه الفجر أرد على حضرتك ...... إن مكنش يبقى بكرا الصبح إن شاء الله

حلو الشغل اللي بيمسك موبيلات بالعافية دا

ولا يهم حضرتك انا بس كنت عايز اطمن عليك مش اكتر

[samehafez]

سيدي الفاضل تعقيب بسيط
انا هكلم في موضوع مش موضوع النقاش ..بس عشان حضرتك اثرته ودي مسألة فقهية

اللحية ثابتة بحوالي 20 حديث وتناول اعفائها بخمسة الفاظ
وليس هذا الحديث فقط

كما نقلها الأمام بن حزم في المحلى على اجماع حرمة حلقها

اما موضوع انه حاليا اليهود بيربوا لحيتهم .. مهما طول عمرهم بيربوها دا بل عكس زمان كان اكثر من حاليا .. الكهنة طول عمرهم بيربوا اللحية والقساوسة
بل ان زمان كانت الفطرة متحكمةعلى الناس فكانوا بيربوها .. يعني قبائل العرب مثلا زمان كانت مسلمة او غير كانوا مطلقيى لحاهم
حتى في الأفلام القديمة .. وافلام الحروب هتلاقي الناس ملتحية في الغالب


وبعدين حضرتك بتقيس على الغالب الأعم
الغالب الأعم محدش بيربيها .. دا حتى اللي بيربوها بيربوها على غير شكلها في الإسلام
العالم في4.5 مليار على الأقل غير مسلم .. نسبة الملتحين كام ؟

دا غير ان شبه معروف ان الملتحي المحف شاربه مسلم

وايا كان.. اللحية قال بوجبها الأئمة الأربعة .. ويقال ان هناك رأي في الشافعية يقول انها مستحبة وهذا ما يستند إليه البعض ويقولوا انها مسألة خلافية بين الأئمة ..
وانا سمعت مرة انه قول الأمام الشافعي ومرة اسمع انه متأخري الشافعية
لكن يقول
نقل إمام الشافعية في عصره العلامة نجم الدين أحمد بن محمد بن علي، المعروف بابن الرفعة المولود سنة خمس وأربعين وستمائة، في كتابه( الكفاية في شرح التنبيه )عن الإمام الشافعي أنه نص في الأم على تحريم حلق اللحية.
وتتابع جماعة من فقهاء الشافعية على نقله عن ابن الرفعة في كتبهم دون استنكار، كما في حاشية أحمد بن قاسم العبادي على تحفة المحتاج، و حاشية الشرواني، وكذا شرح العباب وإعانة الطالبين للدمياطي.
فنقلوه ولم يستنكروا ثبوت هذا عن الشافعي.
ونقله عن الشافعي أيضا محمود بن السبكي في المنهل العذب المورود(2)، والمعصومي في عقد الجوهر الثمين ص(167) (2) والشيخ علي محفوظ في كتابه الإبداع في مضار الابتداع ص(410).




انا اعرف والله انه ليس موضوعنا .. لكن انا بنقل حكم شرعي للإستفادة لموضوع حضرتك اثرته وانا عارفه انه للتمثيل فقط ..

معلومة على السريع يعني :b4_611:


وتقبل تحياتي

سيدي الفاضل .... انا لم اكن انقل رايي الشخصي في موضوع اللحية او اوجه لراي معين
انا بوضح نقطة في طريقة فهم الفريقين لنقطةواحدة

و لكن مداخلة حضرتك توضح وجهة نظري و هو ما يعاب علي المتدينيين ... و هو اندفاعهم في الدفاع عن الدين و احكامه في غير محل الدفاع

انك قد تسمع للعديد من الناس انهم لا يخافون الحكم بالشريعة و لكن من سيينفذ الحكم بالشريعة

للاسف فقدنا الصبر و الاناة و صرنا نندفع للهجوم او الدفاع و تحورت دعوتنا للمجتمع الي حرب علي المجتمع
تجدالعديد من الاخوة قرأوا منهج الدعاة ..... عدة مرات و لكن تجده قد نسي او تناسي حتي المقدمة
فطالب الحق يكفيه دليل و طالب الهوي لا يكفيه الف دليل .... و لكنك تجده يجادل من لا يفيد جدالة


نحن الان نمر بمرحلة صعبة يتوجب فيها استخدام عقولنا و التمتع بالحصافة

و علي فكرة انا بذقن

[yousef1978]

سيدي الفاضل .... انا لم اكن انقل رايي الشخصي في موضوع اللحية او اوجه لراي معين
انا بوضح نقطة في طريقة فهم الفريقين لنقطةواحدة

و لكن مداخلة حضرتك توضح وجهة نظري و هو ما يعاب علي المتدينيين ... و هو اندفاعهم في الدفاع عن الدين و احكامه في غير محل الدفاع

انك قد تسمع للعديد من الناس انهم لا يخافون الحكم بالشريعة و لكن من سيينفذ الحكم بالشريعة

للاسف فقدنا الصبر و الاناة و صرنا نندفع للهجوم او الدفاع و تحورت دعوتنا للمجتمع الي حرب علي المجتمع
تجدالعديد من الاخوة قرأوا منهج الدعاة ..... عدة مرات و لكن تجده قد نسي او تناسي حتي المقدمة
فطالب الحق يكفيه دليل و طالب الهوي لا يكفيه الف دليل .... و لكنك تجده يجادل من لا يفيد جدالة


نحن الان نمر بمرحلة صعبة يتوجب فيها استخدام عقولنا و التمتع بالحصافة

و علي فكرة انا بذقن

بغض النظر عن توجه أو إنتماء حضرتك
وسواء كنت مسلم أو مسيحي
إسلامي أو علماني

لكن كلام حضرتك ده أفادني كتيييييير واتعلمت منه حاجات مهمة جدا
وجزاك الله خيرا عليه

والحكمة ضاااااااااااااالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق الناس بها - ربنا يجعلنا من المؤمنين

تحياتي

[hobiko]

@ahmedbatoos

فيه عدة محاور تضمنها ردك :-


1) الليبرالية : مصطلح في ظاهره الحرية و التسامح و في باطنه العنصرية و الإضطهاد ..... فشل في الغرب و أدي لحروب و قتال ...... و الدليل قديماً منظري الليبرالية العنصريين


الحقيقة أنا حاولت في الموضوع الأساسي تجنب النقاش في النقطة دي ..... مع اني كنت عارف انها أول إتهام بيوجة لليبرالية :))))



في موضوعي الأساسي أنا قلت إن اللبرالية متنفعش بديل للدين ...... و انها في وجهة نظري حالة مجتمعية في الأساس ...... تعمل تحت مظلة الإسلام الشاملة التي لا تتعارض معها ...... بهدف علاج اختلالات و أمراض مجتمعية معينة ...... و مواجهة التعصب و رفض الإختلاف ...... خاصة في مجتمع مختلف في أطيافه و دياناته و مذاهبه و أصوله و انماطه و مستوياته ....... له تاريخ طويل من قمع الحرية


يبقى الليبرالية ..... مش بديل للدين ...... و لا هي في نفس مستواه أساساً


الليبرالية ..... فكرة إنسانية ...... اخترعها إنسان ...... و عشان كدة هي ليست منهجاً ثابتاً غير قابل للتغيير ....... يحق لأي حد في الدنيا ...... تعديلها و تشكيلها و الإضافة عليها و الحذف منها ..... كما يشاء


لأنها ببساطة ...... مش قرأن


لكن ..... حضرتك في تحليلك لليبرالية ...... طبقت عليها أساليب نقدية و تفسيرات ...... قادتنا في النهاية لإعتبار الليبرالية دين قائم بذاته ...... في مواجهة دين الإسلام


و أنا ماقلتش كدة خالص ......


حضرتك اكلمت عن منظريها و انتقدتهم بشدة ...... بشكل يؤذي الليبرالية في حالة واحدة ..... اعتبارها ديناً و هؤلاء هم أنبياء هذا الدين !!!!!


و هي ليست ديناً ...... هي فكرة إنسانية ..... و هي غير مسؤولة عن إعتبار البعض لها ديناً و ديانة ..... ذي ما البقرة غير مسؤولة عن تقديس البعض لها و اعتبارها إله :))))))))


و أنا هنا أحب اقتبس كلام د. معتز عبد الفتاح


ولكن «الليبرالية السياسية» مفيدة كجزء من خلطة حضارية على قاعدة الإطار المرجعى الإسلامى باعتباره الإطار المرجعى للجميع يحترم الدين بمكوناته الستة: عقائده، وشعائره، وأخلاقياته، وسلوكياته، وشريعته، وعقوباته. مجتمعنا اختار أن يكون الإسلام هو الإطار الحضارى الجامع مثلما جاء على لسان واحد من أكثر مسيحيى مصر وطنية مكرم عبيد باشا الذى قال: «نحن مسلمون وطنا ونصارى دينا، اللهم اجعلنا نحن المسلمين لك، وللوطن أنصارا. اللهم اجعلنا نحن نصارى لك، وللوطن مسلمين».

إذن ما هى الليبرالية فى ظل احترام المرجعية الحضارية الإسلامية ؟ لنستخدم منهج كارل ماركس فى تعريف المصطلحات حين قال: الدولة هى ما تفعله. إذن الليبرالية هى ما تفعله.

الليبرالية، كما الديمقراطية، لن تأتى بأصل لم يكن موجودا فى الإسلام وإنما هى تأتى كعلاج لمرض أصاب المسلمين. ولنفترض أن بعضا من المسلمين أصيبوا بمرض ما، سيأخذون علاجا له. إذن المرض ليس فى الإسلام، وإنما فى ما عَرض للمسلمين من زلل، وأصابهم من علل.

إذن الليبرالية السياسية فى إطار المرجعية الإسلامية مقبولة كعلاج وليست كبديل؛ لكن الليبرالية فى ثوبها العلمانى تفتقر إلى الصحة والصلاحية.


بالنسبة لوجود دول المفروض انها ليبراليه ..... لكنها عنصرية في تعاملها مع المسلمين مثلاً ......


الرد الجاهز حاجتين ......


1) في دول بتقول انها إسلامية ..... الصومال و أفغانستان و إيران و السودان ..... حالهم مظنش يخفى عليك


هل ينفع ألوم الإسلام ..... على سوء الفهم و سوء التطبيق ؟؟؟؟!!!!!


بس أنا برضه مش عجبني المثال دة ...... برضه احنا هنا بنساوي الدين بفكرة إنسانية


و هنا استعير رأي الدكتور أحمد سمير


وما قلته واضح .. وفحواه للمرة الألف أنه لا تعارض بين (مفهوم) الليبرالية والمدنية والإسلام (ديناً وممارسة )
وأن الأحرى بنا أن ننظر إلى جوهر ومعنى اللفظ قبل أن نردد تحاملات لفظية مرجعها إلى تطبيقات مختلفة أو متخلفة لهذه المعاني ..

فصرنا كألمانيا الشرقية الشيوعية التي كانت تسمي نفسها بالديمقراطية .. أو الصين التي تسمي نفسها بالشعبية ... أو إيران التي تسمي نفسها بالإسلامية .. فهل رأيتم في ممارسات هذه الدول ديمقراطية أو احتكام للشعب أو تطبيقاً صحيحاً للإسلام ..
وإذا كنا نعلق المشانق للفظ المجرد استناداً على تطبيقاته .. فيحق لكل شخص في العالم أن يقول إن مفهوم الدولة الإسلامية هي النموذج الإيراني .. لأنها تسمي نفسها إسلامية .. وحين يقوم شخص ليوضح الفارق بين الإسلام كجوهر .. وبين ممارسة إيران للإسلام .. فيجد العشرات يقولون له أتدافع عن إيران .. ألا ترى ما يفعلون .. ألا ترى الملالي يحكمون .. ألا ترى ، ألا ترى ... الخ


2) احنا بنطالب الدول الغربيه بتطبيق الليبرالية بمعان الحرية المطلقة ...... و في نفس الوقت بنقول اننا لن نسمح بليبرالية أو حرية تتعارض مع قيم المجتمع و دينه الأساسي


طيب مثال ..... أنا ليبرالي جداً ..... و قالولي بص يا باشا البلد معاك طبق الليبرالية على مزاجك ..... تفتكروا حبقى عادل في تطبيق الليبرالية فعلاً على يهودي مصر ؟؟؟


أنا بقول أهو ..... أنا عن نفسي ...... لأ ..... ليه يا باشا ؟؟؟؟ دة حتى دة مش من الإسلام ؟؟؟؟ بس دة هنا من المجتمع إلي مازال يذكر كل تاريخ الحروب مع الكيان الصهيوني


و قد اثبتت التجربة مراراً و تكراراً ...... أن الفرق واهي للغاية بين اليهودي و الصهيوني


طيب أنا بستنكر ليه إن الغرب يبص لينا بنفس ذات النظرة ...... اننا كمسلمين خطر عليه


هو هنا بيطبق الليبرالية كما يراها ...... حرية الفرد بما لا يتعارض مع سلامة المجتمع و قيمه


هو شايفنا بنتعارض مع قيم مجتمعه و سلامته ...... و من حقنا تطبيق المثل مثلاً مع من يهدد سلامة و قيم المجتمع


دة غير ...... مين قال إن من أجل إثبات نجاح فكرة إنسانية ...... يجب أنا ينجح التطبيق نجاحاً كاملاً


حتقولي الإسلام نجح نجاحاً كاملاً غير منقوص ..... أيام الرسول في المدينة


حاقولك تاني بتقارن الدين الحنيف العظيم ..... بفكرة إنسانية بحتة


و حاقولك إنه تم إساءة تطبيقه ..... في مواضع كثيرة


دة غير إن لا تعارض ..... في أن نعمل في تطوير و تطبيق فكرة إنسانية ...... تحت مظلة الدين الحنيف



في النهاية تعريف الليبرالية في أي مجتمع ..... زي ما قال د. معتز ..... هي ما تفعله فعلاً في هذا المجتمع على وجه الخصوص لا العموم



لو حد مش عاجبه كلمة ليبرالية ..... أنا موافق اننا نسميها أم سيد بتاعة اللمون ....... بس نطبقها زي ما أتصورها :))))))))))))



ملحوظة برة الموضوع ...... كلمه (أنهي) مقصود بيها أي ...... زي ما تقول كدة في العامية يا ترى ألبس إنهردة (أنهي) قميص الأزرق أو الأبيض :)))))))))

[SkyBird]

بتتكلم جد يادكتر
وحمزاوي تابع لأي توجه مش ليبرالي برضه
ولما يسأله عمرو أديب هل توافق على جواز المسلمة من أهل الكتاب أو بمعنى أشمل من غير دينها ........يرد يقوله علشان أتسق مع أفكاري(الليبرالية) لا أرى أي مانع ده أسمه أيه .........أظن مافيش مخالفة أكثر من كده لشرع الله؟!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة ألا بالله العلي العظيم...........ربنا يهدينا جميعا ولا نراوغ في الحق

انا اتكلم عن الليبرالية الاسلامية التى تعد الخطر الاساسي على التيارات الاسلامية ولهذا يحاربونها لان نشرها يمس قلب كل مصري ويتوافق مع فطرته ويتوافق مع اهداف الثورة وحزب ليبرالي بمرجعية اسلامية خطر داهم علي هذه التيارات
واما عمرو اديب فرأيه رأي علماني وليس ليبرالي لان قوله تعدي على الليبرالية التى هي الحرية والعدالة وظني ان عمرو اديب علماني لا ديني وذلك الاحظه عندما يتكلم عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يقول (النبي محمد) كالمستشرقين

فاستشهادك به لا محل له من الليبرالية الاسلامية لالباس الليبرالية ثوب العلمانية ثم اطلاق الرصاص عليها وهي مجرد مشاغبة سياسية لا اكثر
ولعل ابسط تعريف من مشاركات الاصدقاء هو هذا التعريف

واضح ان المشكلة هي مشكلة تعريفات فالبعض شايف الليبرالية ( طبقا لمصادر صحيحة ) هي التحرر من قيود الدين التي قد تبدو مقيدة للحرية الشخصية . في حين ان بعض من يصف نفسه بليبرالي مسلم ... هو ملتزم بالمصطلح الذي انشأه بعض السياسيين المسلمين و هو ان الشريعة السلامية هي مصدر التشريع مع الاحتفاظ بحق كل مواطن مسلم او غير مسلم في الحرية و الحقوق الكاملة
و سبب لجوء البعض لتلك الكلمة ليبرالية هو نفس سبب لجوء البعض الاخر لكلمة سلفي
العديد يستطيعون الدفع بان الاسلام اسلام ليس بحاجةان يكون سلفيا او ليبراليا
لكن تلك الاضافة ليست صفة للاسلام و لكنها لوصف الشخص المنتمي لاي من التيارين

مع اختلافي الشخصي في نقطة بسيطة في قوله

فمثلا السلفيين ياخذون موضوع كموضوع اللحية و يرجعونه للسلف و يرون ماذا فعلوا و يتبعون فهم
1- لديهم نص
2- لديهم تفسير و تصرف السلف ازاء النص
فيتبع السلف
و لكن قد تجد من اضاف كلمة ليبرالي
1- لديه نص
2- لديه تفسير السلف و تصرفهم ازاء النص

ولا اختلف مع تعريف السلفي تعريفه نص وتفسير من السلف
لكن الليبرالي الاسلامي هو اتباع نص وتفسير من الخلف اي تفسير علماء الاسلام الحاليين الذين يعيشون واقعنا وهذا انسجاما مع اقوال اهل العلم ان الفتوى تتغير بتغير المكان والزمان فحصرها في زمن السلف هو انفصال عن الواقع الذي نعيشه وفقان معنى الفتوى الحقيقية

والمشكلة الكبرى ان الكثير لا يفرق بين الفتوى والاراء الفقهية وبين الشريعة الاسلامية لان اراء الفقهاء ليست من الشريعة اصلا ولا تحسب على الله ورسوله ولكن تحسب على قائلها فقط ولذلك يمكن تغييرها على عكس الشريعة التى هي الثوابت قطعية الثبوت والدلاله فلا تختلف باختلاف الزمان والمكان
والمشكلة ان هذه النقطة لا احد يثيرها فما نريده الان هو جمع الاحكام قطعية الدلالة والثبوت في سفر واحد نتفق على تطبيقه باسم تطبيق الشريعة الاسلامية
اما الاراء الفقهية فتترك لحرية الفرد في اختيار ما يراه مناسبا له فلا يفرض على احد ان يحتكم الى الفقه الشافعي او الحنبلي او الفقه المعاصر او غيره

[otefa]

فهمتني غلط تخيل بقه عمرو أديب هو ألي صدم من رئي حمزاوي

[otefa]

YouTube - ‫ظ†ط¬ظٹط¨ ط§ظ„ط±ظٹطط§طھظٹ ظٹطµظپ ط¹ظ…ط±ظˆ طظ…ط²ط§ظˆظٹ ظˆط¹ظ…ط±ظˆ ط§ط¯ظٹط¨‬‎

[م. حاتم السباعي]

عمرو حمزاوي هو المتسق
و ليس اديب اديب بتاع حاجات تانية
ربنا يهديني و يهديه

م.حاتم السباعي

[عمرو عمارة]

YouTube - ‫ظ†ط¬ظٹط¨ ط§ظ„ط±ظٹط.ط§طھظٹ ظٹطµظپ ط¹ظ…ط±ظˆ ط.ظ…ط²ط§ظˆظٹ ظˆط¹ظ…ط±ظˆ ط§ط¯ظٹط¨‬‎

الله يجازيك خير يا بشمهندس محمد عصبح......

[samoevil911]

سيدي الفاضل .... انا لم اكن انقل رايي الشخصي في موضوع اللحية او اوجه لراي معين
انا بوضح نقطة في طريقة فهم الفريقين لنقطةواحدة

و لكن مداخلة حضرتك توضح وجهة نظري و هو ما يعاب علي المتدينيين ... و هو اندفاعهم في الدفاع عن الدين و احكامه في غير محل الدفاع

انك قد تسمع للعديد من الناس انهم لا يخافون الحكم بالشريعة و لكن من سيينفذ الحكم بالشريعة

للاسف فقدنا الصبر و الاناة و صرنا نندفع للهجوم او الدفاع و تحورت دعوتنا للمجتمع الي حرب علي المجتمع
تجدالعديد من الاخوة قرأوا منهج الدعاة ..... عدة مرات و لكن تجده قد نسي او تناسي حتي المقدمة
فطالب الحق يكفيه دليل و طالب الهوي لا يكفيه الف دليل .... و لكنك تجده يجادل من لا يفيد جدالة


نحن الان نمر بمرحلة صعبة يتوجب فيها استخدام عقولنا و التمتع بالحصافة

و علي فكرة انا بذقن

سيدي الفاضل انا لم ادافع او اندفع .. يا سيدي انا قلت اقول معلومة وليس اكثر

ويا سيدي لو تقصد بالمتدينين دول اي جماعة دينية .. احب اقول لحضرتك انا غير منتمي لأي تيار ديني بالمرة


وانا فاهم ان حضرتك بتشرح على نص

بس قلت انتهز الفرصة واعقب وليس اكثر

بدليل ان انا قلت انه ليس موضوعنا


للعلم كان تعقيب بسيط في وسط الكلام لا أكثر ولا اقل ولم اقصد به اي شيء

يعني لعل وعسى احد يقرأه تبقى معلومة مثلا

لقوله صلى الله عليه وسلم " الحكمة ضالت المؤمن أنى وجدها فهو أحق بها"


وعلى فكرة مكنش لازم حضرتك تقول انا بذقن .. انا لا اهاجم حضرتك اصلا ولا اخونك.. ولك حق الاختلاف معي


واسف لو تعليقى ضايق حضرتك