من كان يعبد محمدا فإن محمد قد مات

[rompo10]

براحه يا جماعه شويه المسيحين عندهم البابا مقدس ولازم يعملوا كده يومين وكله هايروح لحاله

[abogogo]

" كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَما الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ"

إنه لابد من استقرار هذه الحقيقة في النفس:

حقيقة أن الحياة في هذه الأرض مؤقوتة , محدودة بأجل ,
ثم تأتي نهايتها حتما . .
يموت الصالحون ويموت الطالحون .
يموت المجاهدون ويموت القاعدون .
يموت المستعلون بالعقيدة ويموت المستذلون للعبيد .
يموت الشجعان الذين يأبون الضيم ,
ويموت الجبناء الحريصون على الحياة بأي ثمن . .
يموت ذوو الاهتمامات الكبيرة والأهداف العالية ,
ويموت التافهون الذين يعيشون فقط للمتاع الرخيص .
الكل يموت . .
(كل نفس ذائقة الموت). .
كل نفس تذوق هذه الجرعة , وتفارق هذه الحياة . .
لا فارق بين نفس ونفس في تذوق هذه الجرعة من هذه الكأس الدائرة على الجميع .
إنما الفارق في شيء آخر .
الفارق في قيمة أخرى .
الفارق في المصير الأخير الذي يعلمه الله عز وجل
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( مَنْ كانَ يُؤمِن بِالله وَاليَومِ الآخِر فَلْيَقُلْ خَيراً أو ليَصْمُتْ )
وتقبلوا تحياتي ...................

[ahmad--ezzat]

معلش كنت عايز استفسر...هدف الموضوع ايه!!!??? احنا هنعرف الاقباط دينهم مثلا!!!!!

[ABDULLAH AHMED]

معلش كنت عايز استفسر...هدف الموضوع ايه!!!??? احنا هنعرف الاقباط دينهم مثلا!!!!!

بالظبط احنا لينا دينا الاسلامي وهما ليهم دينهم
وبعديييين ازاااي نعمل مقارنة بين اشرف سيد الخلق سيدنا محمد صلى الله وعليه وسلم
بشخص عادي غير مسلم وغير ديننا وعقيدتنا !!!!

[abogogo]

" كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَما الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ"

إنه لابد من استقرار هذه الحقيقة في النفس:

حقيقة أن الحياة في هذه الأرض مؤقوتة , محدودة بأجل ,
ثم تأتي نهايتها حتما . .
يموت الصالحون ويموت الطالحون .
يموت المجاهدون ويموت القاعدون .
يموت المستعلون بالعقيدة ويموت المستذلون للعبيد .
يموت الشجعان الذين يأبون الضيم ,
ويموت الجبناء الحريصون على الحياة بأي ثمن . .
يموت ذوو الاهتمامات الكبيرة والأهداف العالية ,
ويموت التافهون الذين يعيشون فقط للمتاع الرخيص .
الكل يموت . .
(كل نفس ذائقة الموت). .
كل نفس تذوق هذه الجرعة , وتفارق هذه الحياة . .
لا فارق بين نفس ونفس في تذوق هذه الجرعة من هذه الكأس الدائرة على الجميع .
إنما الفارق في شيء آخر .
الفارق في قيمة أخرى .
الفارق في المصير الأخير الذي يعلمه الله عز وجل وحده ..!!
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( مَنْ كانَ يُؤمِن بِالله وَاليَومِ الآخِر فَلْيَقُلْ خَيراً أو ليَصْمُتْ )
وتقبلوا تحياتي ...................

[bekatcho]

بص انا كنت مقرر انى مش هرد على اى موضوع هنا فى نقاش دينى بس هيا دى المرة الوحيدة الى هرد فيها والى عايز يقتنع يقتنع الى مش عايز هو حر

السلام عليكم جميعا


الصراحة ظللت أملك يدي عن الكتابة في هذا الموضوع حتى لا يتضايق البعض وربما يصل إلى طلب غلق الموضوع وهذه إهانة لا أتمناها

ولكن بعد أن تابعت أحداث وفاة البابا شنودة ( عزائي الشديد لكل أحباؤه من المسيحيين ) فلم أتحمل أن أمضي دون أن أكتب


إن هذه الأحداث ذكرتني بشدة بأحداث وفاة محمد علاء مبارك - حفيد الرئيس المنزوع


نفس المبالغة ونفس النفاق ونفس منع حرية النقد
لا يوجد ولا نفاق ولا مبالغة حضرتك ما تعرفش دينا اكتر مننا البابا شخصية مقدسة جدا جدا عندنا وفى فرق بين انة يبقى مقدس وبين العبادة زى ما انتو فهمينها لان طبعا المفاهيم بتختلف من كل دين

بل ونفس التقديس

الجميع توقف لحادثة الوفاة والدنيا كادت أن يوقفوها حزنا على ما حدث
لا الدنيا لم تتوقف حزنا ولا شى مكانة البابا فى قلوب الملايين حول العالم غالية جدا جدا جدا

ربما أكون معارضا للبابا شنودة وأعتبر أن مساؤه أشد بكثير من محاسنه

وأعتقد أن عصره كان مزيجا من الفتن والأحداث المؤسفه من قتل للحرية في التحول من المسيحية للإسلام أو حتى حرية ممارسة الحياة من زواج وطلاق وخلافه
إلى مزيدا من الإنحرافات داخل المؤسسة الدينية
ووووو
ووووو يا راجل يا طيب تصدق هو فعلا السبب فى الفتن الى بتحصل اللى للاسف بيموت فيها كل مرة المسيحين والمسلمين الى بيقتلو بياخدو براءة الا طبعا الكمونى لانة قتل واحد مسلم فى الحادثة :)
تصدق هو السبب فى الفتن لانة كان حزين لما كانت بتحصل فتنة ويروح يعتكف فى الدير يصلى لربنا
تصدق فعلا هو الى بيقيد حرية الاعتقاد مع انة كل شوية نسمع عن فلانة اسلمت فلانة اسلمت فلانة اسملت وبتبقى بكل حريتها وماحدش بيدخل .. لكن لو جينا نقول حد مسلم عايز يعبر للمسيحية الدنيا بتتقلب علية .. وعلى فكرة قبل ما حد يكلم فى كتير اوى مسلمين تحولو للمسيحية فى مصر بس طبعا فى الخفاء خوفا من انعدام حرية الاعتقاد الدينى للمسيحية فى مصر

ولكن لن أخوض في هذا الأمر احتراما لإخوتنا في الوطن والإنسانية ممن يحترمون ويقدسون هذا الرجل

يا راجل انت بعد ما اكلمت تقول مش هخوض لو انت فعلا بتحترم مشاعر اخواتك فى الوطن ما كنتش عملت الموضوع اصلا من الاول احتراما لمشاعر اخواتك

ولكنني لا أستطيع أن أسكت قبل أن أقول للجميع مثل ما قال سيدنا أبو بكر للمسلمين عند وفاة النبي الأعظم محمد صلى الله عليه وسلم
من كان يعبد محمدا فإن محمد قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت

فكذلك أقول لكم وبكل وضوح وشجاعة وإخلاص

من كان يعبد شنودة فإن شنودة قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت
لا يوجد شخص فى مصر كان يعبر البابا شنودة فى فرق بين شخصية مقدسة وبين العبادة اسال الاول عن التقديس فى المسيحية قبل ما تقول كلام مرسل

وأنصح كل من يحب أو يكره هذا الرجل أن يتعظ من موته

نتعظ ؟ اكيد طبعا هنتعظ علشان نحاول نموت واحنا فى عشر ايمان ومحبتة وطيبتة

أرجوكم لا تعيدونا كل حين إلى تجربة تقديس قائدا كائنا من كان سواء كان سياسيا مثل عبد الناصر الذي حفل عهده بالإنجازات والهزائم والإنحرافات
أو حفيد قائد خائن مثل مبارك

أو كائنا من كان


من أراد أن يحزن على أحد فليحزن دون أن يبالغ أو على الأقل لا يكلفنا مرارة توقف الحياة في بلدنا

دعونا نحترم مرة واحدة مشاعر ضحايا هؤلاء القادة الذين خربنا الدنيا دفاعا عنهم في حياتهم وحتى بعد موتهم

ولا أريد أن أذكركم بإمرأة واحدة مثل وفاة قسطنتين المقهورة لا لذنب ارتقفته إلا أنها قالت ربي الله

ياريت ما نلكمش فى النقطة دى لانها نفسها طلعت مباشرة على الهواء قالت انها مسيحية وسوف تعيش حياتها تخدم فى الدير .. ولا هنعمل زى كاميليا برضو الى طلعت وقالت انها مسيحية وانكرت كل الكلام الى اتلفق ليها وفى الاخر مصممين انها مخطوفة؟
ولا أريد لآحد أن يشارك في موضوعي حتى لا يثير حفيظة أحد

كما أني أرجوا أن لا يحاول أحد غلق الموضوع لأي سبب كان

وتحياتي للجميع

[wa7d]

للاسف الكلام متاح فى حالة اذا كان الغلط علي المسيحيين بس انما لو حد من اخواتنا المسيحيين رد علي الاهانة ينطرد او تتشال مشاركته فبناقص الواحد يتكلم فى الدين طالما المنتدي عنصري كدا

[kimo-nubira]

الصراحه موضوع مالوش اي لازمه ... ان الفتنه نائمه لعن الله من ايقظها

[Ahmod]

شكل الموضوع هايتقفل يابو حجاج :)

ايه يا جدعان ؟
عيب كده ما يصحش !

ماهو لازم يتقفل ! ويفضل مفتوح على اي اساس ؟ ؟

براحه يا جماعه شويه المسيحين عندهم البابا مقدس ولازم يعملوا كده يومين وكله هايروح لحاله

حتى ولو مقدس عندهم لكم دينكم ولي دين !

وماينفعش باي حال من الاحوال نشبه اشرف الخلق عليه افضل صلاة وسلام بشخص عادي جدا لا زاد ولا قل عن اي شخص اخر ! ! ؟

بالظبط احنا لينا دينا الاسلامي وهما ليهم دينهم
وبعديييين ازاااي نعمل مقارنة بين اشرف سيد الخلق سيدنا محمد صلى الله وعليه وسلم
بشخص عادي غير مسلم وغير ديننا وعقيدتنا !!!!

بصراحة عنوان الموضوع نرفزني جدا واستفزني جدا جدا ! واتمنى غلق الموضوع

[SHNORY]

طيب من غير غلق الموضوع
ما نتصافي بيننا وبين بعض
ونهدي النفوس
في الاول والاخر احنا كلنا اخوات وجيران واصحاب
واحب اقتبس مشاركه للحاج احمد ابراهيم من موضوع التعازي في البابا شنوده هنا

يا جماعة رجاء خاص
ده موضوع عزاء
اللي عنده رأي يخليه لوقت مناسب
واللي عنده نصيحة يجب الا تكون على الملأ ... على الخاص مثلا

ابسط الأصول هي ان نعزي زملاءنا الاقباط في مصابهم
انت لما جارك القبطي بيكون عنده حالة وفاه مش بتعزيه ؟؟؟

لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِين

الاسلوب والتوقيت في غاية الاهمية يا جماعة
......
اخواننا في الوطن واصدقاءنا وجيراننا الاقباط
البقاء لله وحده

مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْهَا نُخْرِجُكُمْ تَارَةً أُخْرَى



خالص تعازينا في مصابكم وربنا يصبركم
وآسف اذا كان رأي حد من اخواننا المسلمين سببلكم اي مضايقة

بغض النظر عن الموضوع
بس افتكرت لما والدي اتوفي وواقفين علي تغسيله
ولقيت ابن عمتي بيقولي
بس ابوك كان زعلان منك
قولتله غور في داهيه يا تيت هو ده وقته
انا مش بشبه حد بالموقف والعياذ بالله
بس افتكرته وحبيت اقولهولكم

[abogogo]

هو طبعا بالنسبة للأخوة الاقباط الارثوذكس احب اقول لهم " لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ "وليس خلافي معهم لأن الله هو الذي يحاسب العباد ...
انا اللى مضايقني نفاق الاعلام والكيل بمكيالين وشو اعلامي مبالغ فيه من اعلاميين اعلم ان الغالبيه العظمى منهم منافقون يهمهم مصلحتهم المادية والشخصية مع من ..!!! ليس حبا للبابا او شيخ او رئيس .... ولكن المصلحه اولاً ..!!!
مثلا : حد يعرف الراجل المحترم ده ...؟؟؟!!

للأسف ناس كتير متعرفهوش .... انه الـشيـخ فـرحـات المـنـجـي الـداعـيـة الإسلامـي الرجل الوطني المحترم مـستـشار شـيـخ الأزهـر السابـق الـذى تـوفـى مـنـذ 10 أيـام و لـم يـذكـره الاعـلام المـنـافــق او حتى تكلم عنه ...!!!!!!!!!!!!!

[الطنطاوي]

بس للتوضيح .....
الزميل صاحب الموضوع مش بيقارن شخص بشخص ولكن بيقارن موقف بموقف وإن كنت لا أوافقه في المقارنة
وما فيش أي مسلم يقارن بين رسول وأفضل صحابي فضلا عن المقارنة مع زعيم ديانة أخرى

وللإخوة الاقباط أحب أوضح لكم فكرة صاحب الموضوع

لما الرسول - صلوات ربي وسلامه عليه - توفى حزن عليه الصحابة حزن كبير حتى أن أبا بكر رأى أن حزنهم مبالغ فيه فقال هذه العبارة لما رأى المبالغة في الحزن

حاجة تاني بتدل على إن اللي بيحصل حاليًا مؤشر خطير جدًا - وارجو ان لا يسئ أحد قصدي وسيعلم ما أقصده من عاش في اوروبا وخاصة فرنسا

المعاملة التي تحدث مع الاقباط هنا في مصر شبيها الى حد كبير بمعاملة اليهود في فرنسا
على سبيل المثال حاليا في الانتخابات الفرنسية تجد المرشحيين يلبسون طاقية اليهود لإظهار المودة لليهود
واكتر حاجة هتلاقيها هناك انك لو عملت اي مشكلة مع يهودي هتلاقي اهم حاجة عايز يثبتها في المحضر هي انه يهودي ويخلي المحقق يفهم انك المشكلة بسبب انه يهودي علشان كده بتلاقي الكل مش بيعمل لهم حساب وبس
لا ده لازم يثبت انه مع حقوق اليهود وعلشان يعمل كده لازم يدوس على المسلمين والعرب

ده قليل من كتير وللأسف احنا ماشيين في نفس الطريق

[megaman]

مع احترامى الشديد لصاحب الموضوع واحترامى الشديد لزملائنا المسيحيين اللى فعلا بنعزيهم من قلوبنا احنا بننتقد ايه بننتقد تقديسهم للبابا ده مش من حقنا اطلاقا بننتقد حزنهم عليه برضه مش من حقنا خالص دى تفاصيل فى دينهم ليس لنا ان نتدخل فيها بل من حقهم ان احنا نعزيهم وبالنسبه للاخوه المسيحيين يا ريت ما نزعلش من بعض لان بعض الافكار والمعتقدات والشعائر والممارسات المسلمين ما يعرفوهاش ومش متعودين عليها فعشان كده بيبقى بعض الكلام او الانتقاد بيزعلكوا واحنا مش عايزين نزعل من بعض ابدا وعلى فكره مفيش حاجه فى مصر اسمها فتنه طائفيه كل الحكايه بتبقى سخونه وتعصب كل لرايه وفريقه وديانته ده حتى الواحد بيتعصب للحى اللى ساكن فيه انما فى الاخر اختلاف المعتقد والراى لا يفسد للود قضيه حفظ الله الوطن وللمسيحيين جميعا خالص التعازى والصبر والسلوان شكرا

[human]

بارك الله فيك يا اخ طنطاوى
ده اللى بنقوله

نفاق من الدولة و من الافراد ومن الاعلام لا مبرر له اطلاقا

المسيحيين يحزنوا ونعزيهم وانتهى الامر ولا يعدو الامر اكثر من رجل دين يهم المسيحيين توفى نعزيهم وانتهى الامر من كان يعرفه ويعز فراقه فليحزن فتلك روح انسانيه من يضنيه فراغ المنصب مؤقتا له ان ينشغل و يحلل من القادم ولكن الاكثار من الهرطقه والاكثار من المحلسه للمسيحيين لن تؤتى اى خير فى هذا الموضوع الا السخط و اثر عكسى

ولكن عنواين مثل مصر تبكى و اصباغ بطوله وطنيه و كل هذه الامور ليست مطلوبه او فى الميزان الصحيح للامور

[تامر.محمد]

ماهو لازم يتقفل ! ويفضل مفتوح على اي اساس ؟ ؟

كان ممكن يمشي احسن من كده !

طيب من غير غلق الموضوع
ما نتصافي بيننا وبين بعض
ونهدي النفوس
في الاول والاخر احنا كلنا اخوات وجيران واصحاب
واحب اقتبس مشاركه للحاج احمد ابراهيم من موضوع التعازي في البابا شنوده هنا
بغض النظر عن الموضوع
بس افتكرت لما والدي اتوفي وواقفين علي تغسيله
ولقيت ابن عمتي بيقولي
بس ابوك كان زعلان منك
قولتله غور في داهيه يا تيت هو ده وقته
انا مش بشبه حد بالموقف والعياذ بالله
بس افتكرته وحبيت اقولهولكم

اظن ده اللي ناس كتير هنا بيحاولوا يقولوه

هو طبعا بالنسبة للأخوة الاقباط الارثوذكس احب اقول لهم " لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ "وليس خلافي معهم لأن الله هو الذي يحاسب العباد ...
انا اللى مضايقني نفاق الاعلام والكيل بمكيالين وشو اعلامي مبالغ فيه من اعلاميين اعلم ان الغالبيه العظمى منهم منافقون يهمهم مصلحتهم المادية والشخصية مع من ..!!! ليس حبا للبابا او شيخ او رئيس .... ولكن المصلحه اولاً ..!!!
مثلا : حد يعرف الراجل المحترم ده ...؟؟؟!!

للأسف ناس كتير متعرفهوش .... انه الـشيـخ فـرحـات المـنـجـي الـداعـيـة الإسلامـي الرجل الوطني المحترم مـستـشار شـيـخ الأزهـر السابـق الـذى تـوفـى مـنـذ 10 أيـام و لـم يـذكـره الاعـلام المـنـافــق او حتى تكلم عنه ...!!!!!!!!!!!!!

و ده اللي الفريق التاني بيحاولوا يقولوه



يا رفاق
اللي مش عاجبه حاجة و بينتقد مش بيقول لك ما تحزنش ولا بيقول لك ما تزعلش , هو بس زعلان من التعاطي الاعلامي و الرسمي مع الحدث اللي هو شايف فيه تفريق في المعاملة
ده اللي انا شايف اللي بيتكلم بيحاول يقوله , فيا ريت ما ناخدوش بصورة غلط
و ده ان شاء الله مجال لحديث سياسي هانتكلم فيه مع بعض ان شاء الله , بس مش دلوقت