خاص للشيخ خالد

[أحمد عبدالله]

سؤال هو ان يجوز ليا اني اصف ا ي طرف دلوقتي بالخوارج عشان كنت بتتكلم مع واحد معرفة فبيوصف جماعة معينه بالخوارج وقالي ا ن ده وصف وصفه احد الاعلاميين للجماعة دي؟؟

1-الجرح والتعديل(ومنه الوصف بالبدعة) ليس للاعلامين انما لأكابر العلم الثقات
2- كوصف عام يجوز انما اسقاطه على المعين هذا امر اخر ونحن فى هذا تبعا لاهل العلم الكبار وجرحهم كان مفسرا ......وارجو ان تطلع على الرابط الموضوع فى مشاركتى السابقة ففيه درر من كلام اهل العلم وفيه ما تبحث عنه وهذاهو https://www.facebook.com/pages/%D8%A...93134687396711


واعلم أخى الكريم ان الله يقول الذين يبلغون رسالات الله ويخشونه ولا يخشون احدا الا الله.........فارجو ان ينتبه الجميع لهذا

واعلم ايضا ان الشيخ الحق من اهل السنه يعرف بالعقيدة السليمه قبل الفقه والوعظ وأمر ولاة الامر اصل فى كل كتب العقائد يجب ان يظهر فيه بوضوح نهج المرء

موفق إن شاء الله

[محمد يوسف]

معلش أنا عندى سؤال لصاحب الموضوع : هو ليه الموضوع ده أصلا ؟

أنا متهيألى كانت رسالة خاصة للشيخ خالد أجدى وأنفع

كلنا بنحترم جدا الشيخ خالد..لكن متهيألى المواضيع الكتير اللى انتشرت من عينة سؤال للشيخ خالد من زيكو وسؤال للشيخ خالد عن زيكو و...الخ من الأسئلة الموجهة للشيخ خالد مكانها الرسائل الخاصة حتى تصبح أكثر نفعا لصاحبها وأبعد عن المشاحنات بين باقى الأعضاء

[mohammedgido]

معلش أنا عندى سؤال لصاحب الموضوع : هو ليه الموضوع ده أصلا ؟

أنا متهيألى كانت رسالة خاصة للشيخ خالد أجدى وأنفع

كلنا بنحترم جدا الشيخ خالد..لكن متهيألى المواضيع الكتير اللى انتشرت من عينة سؤال للشيخ خالد من زيكو وسؤال للشيخ خالد عن زيكو و...الخ من الأسئلة الموجهة للشيخ خالد مكانها الرسائل الخاصة حتى تصبح أكثر نفعا لصاحبها وأبعد عن المشاحنات بين باقى الأعضاء

إن شاء الله يا اخي الفاضل ما في مشاحنات بين أحد
وفي ظني طرح مثل هذه المسائل علي العام يكون مفيدا بشرط أن المجيب يكون ناقل لكلام اهل العلم في هذه المسائل لا ان يجيب من عند نفسه ويقرر من رأسه وبذلك تكون الفائده عامه سواء للسائل أو للجميع لان العبرة في مثل هذه المسائل الدليل الشرعي الصحيح ثم نستعين بكلام العلماء في فهم هذا الدليل بهذا يستقيم الامر علي ما ينبغي وعلي ما يحب الله ويرضاه
وجزاكم الله خيرا

[Ahmadhamza84]

لو انك قرات (للأكابر) من اهل العلم لما قلت ان هذا التشبيه لا يصح ولما استقللت بعقلك لفهم النصوص واليك كلامهم ونقلهم لفهم البخارى والنووى وغيرهم للحديث:


ذُو الخُوَيْصِرَةِ التَّمِيمِيُّ الذي قال للنبي -صلى الله عليه وسلم-: «اتقِ اللهَ يا محمد». وفي رواية: «اعْدِلْ يَا مُحَمَّدُ».
بماذا خرج؟! أم أنه ليس بخارجيّ؟!!
لقد عدَّه النبي -صلى الله عليه وسلم- خارجيًا، بل إمامًا للخوارج الذين يأتون من بعده، فقال عنه: «إِنَّ مِنْ ضِئْضِئِ هَذَا قَوْمًا يَقْرَءُونَ القُرْآنَ لَا يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ، يَقْتُلُونَ أَهْلَ الإِسْلَامِ، وَيَدَعُونَ أَهْلَ الأَوْثَانِ، يَمْرُقُونَ مِنَ الإِسْلَامِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ، لَئِنْ أَدْرَكْتُهُمْ لَأَقْتُلَنَّهُمْ قَتْلَ عَادٍ».
مع أن ذا الخويصرة هذا لم يُشْهِر سيفًا، ولم يُقاتِل النبي -صلى الله عليه وسلم- ، وإنما قال (كلمة)!!: «اعدلْ».
وقد تتابع علماءُ الحديث في ذِكر هذا الحديث في أول أبواب ذم الخوارج وصفاتهم، نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر:
• الإمام البخاري -رحمه الله-: ذكرَ هذا الحديث في أول باب (مَن تَرَكَ قتال الخوارج للتَّأَلُّف، وأن لا ينفرَ الناسُ عنه).
• النووي -رحمه الله-: ذكره في أول باب (ذِكر الخوارج وصفاتِهم).
• البغوي -رحمه الله-: ذكره كأول حديث في باب (قتال الخوارج والمُلحدين).
• أبو نعيم الأصبهاني -رحمه الله-: ذكره في أول باب (أصل الخوارج وصفاتهم).
ولذلك قال الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين: «بل العجب أنه -يعني ذا الخويصرة- وجَّه الطعن إلى الرسول -صلى الله عليه وسلم-، وقال له: «اعدل، هذه قسمة ما أُريدَ بها وجه الله»، وهذا أكبرُ دليل على أن الخروج على الإمام يكون بالسيف، ويكون بالقول والكلام، يعني: هذا ما أخذ السيفَ على الرسول -صلى الله عليه وسلم-، لكنه أنكر عليه

قلت:
بل وإجماع السلف على عدم الخروج على الحاكم الظالم الفاسق الفاجر لان النبى إشترط للخروج الكفر البواح فمن يرد الاجماع!

وإقرا هذا واسمع لكلام نبيك (ليس كلام ربيع او غيره)قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه مسلم
((يكون بعدي أئمة لايهتدون بهداي ولايستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين
في جثمان إنس قال ( حذيفة): قلت : كيف أصنع يارسول الله ؟ إن أدركت ذلك ؟؟
قال : (( تسمع وتطيع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك , فاسمع وأطع ))
رواه البخاري
فهل تظن أن هؤلاء الذين يستنون بغير هدى النبى سيطبقون الشرع فضلا ان يكونوا خونة على حد وصفك وانا اردك للوصف الشرعى ان اسمه متغلب (يعنى السيسى الذى تلمح له وعندى الجرأة لأسميه إمام متغلب فى وقتها وان كنت لا تقصده فيا ليتك تصف لنا السيسى تبعا لاعتقادك ) ومع كل هذا امر النبى بطاعته مع انه لا يطبق الشرع.

وانا أقولها لك لولا أن المنتدى غير مخصص لهذا لرددتك لطريق الهدى الذى تركته لطريق الغلو والشطط والبدعة
وتظن أنك تعلمه وأنا أقول ( وأضله الله على علم )
وأخيرا.............. فقد ناظرت يوما رأس من الرؤؤس التى تؤصل لك ولغيرك ساعة ونصف لم يجد جوابا على كلامى إلا السكوت فدعك من هذه الجرأه فلا اظنك اهلا لها
انتهى.

بغض النظر عن أسلوب الكلام العجيب ...
هنتجاوز الأسلوب ونخش في المضمون :
أولا : هناك فرق بين خوارج المعتقد ... وخوارج السياسة
خوارج المعتقد ( يكفرون بالكبيرة ) هي عقيدة يعتقدها أقوام يمرقون من الدين لأنهم خالفوا معتقد المسلمين ...أمثلة هؤلاء : في التاريخ : شبيب الشيباني وأخباره مع عبد الملك بن مروان والحجاج مسطورة في كتب التاريخ والأدب ... قطري بن الفجاءة ... عبد الرحمن بن ملجم الخ
خوارج السياسة : هم مسلمون على معتقد أهل السمة يرون الخروج على أئمة الجور أسوة بأحد ( الأكابر ) وهو الحسين بن علي رضي الله عنه حيث رفض بيعة يزيد وخرج بالكوفة ولم يكفر يزيدا ولا جنده ... أمثلة هؤلاء : الإمام الشعبي رحمه الله ... وخروج الشعبي خروجا يجب أن يدرسه متفيهقة أهل السنة الذين لم يبلغوا من العلم شراك نعالهم ( يتعنطزون ) على الناس بألفاظ تبدو من ظاهرها العلم بينما هم عن العلم أبعد مما بين المشرقين ...الشعبي رحمه الله خبره مسطور في كتب التاريخ والأدب فيما يعرف ب : فتنة القراء ...أو فتنة ابن الأشعث ( ملحوظة للمتفيهقة ابن لا تحذف الألف منها إلا إذا توسطت علمين علشان أنا عارفهم بيحبوا يتفزلكوا ويخرجوا عن الموضوع )... لم يكفروا بكبيرة .... ولم يكفروا مجتمعات الخ
ومن أشهر الأمثلة على خوارج السياسي : الصحابي الجليل الحسين ...وموقعة الحرة التي خرج فيها أهل المدينة عن بيعة يزيد وفيهم من الصحابة والتابعينماهو معلوم
فمحاولة التسوية بين الخروج العقدي والخروج السياسي ماهو إلا محاولات اغتيال فكرية

[Ahmadhamza84]

تبقى نقطة :
يعني أنت عاوز تفهمنا ان الخروج ده حاجة حلوة !!!
لا طبعا :
الخروج إن كان قائما على تكفير لغير مستحقه فهو خروج عقدي يوجب على أهل المصر طاعة ولي الأمر ولو كان فاسقا في محاربتهم وقتالهم لأنه أمر عقدي ...لكن الخروج السياسي هو أمر فقهي خاضع لأحكام الفقه العامة كالشوكة والتغلب والمصالح العامة و الضرورات الخمس الخ
لكن إن كلواحد يخرج على حاكم جائر نقول عليه خوارج !!! هذا أمر خطير لأنه استحلال لدم معصوم ..
وللأسف أصحاب هذه الدعوى ينسون هذا الأمر ... هناك فرق بين أن تقتل مسلما وأنت تعلم أنك ترتكب حراما ...وبين أن تقتل مسلما وأن ترى في ذلك قربة إلى الله وتستحله ...إستحلال الحرام كفر والعياذ بالله ...لأن الله حرم شيء وأنت عاندت الله وقمت باستحلاله ...
فالأصل في المسلم أنه معصوم الدم ...هذا المسلم لو كتب مقالا في جريدة يشهد حقا على إمام جائر ...فقام هذا الإمام وقتله اعتمادا على فتوى :أنه خارجي وأنه مستباح الدم ( لأن النص على استحلال دم الخوارج ) فهذا استحلال لدم رجل قال قولة حق أمام سلطان جائر !!
وهذه مصيبة

[Ahmadhamza84]

قال الإمام ابن حزم رحمه الله :
( إنّ سل السيوف في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
واجب ، إذا لم يمكن دفع المنكر إلا بذلك )الفصل في الملل والأهواء والنحل 4/171
وقال رحمه الله :
( وهذا قول علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وكل من معه من الصحابة ،
وقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وطلحة والزبير ،
وكل من كان معهم من الصحابة ،
وقول معاوية وعمرو والنعمان بن بشير ، وغيرهم ممن معهم من الصحابة رضي الله عنهم أجمعين ،
وهو قول كل من قام على الفاسق الحجاج ومن والاه من الصحابة رضي الله عن جميعهم ،
كأنس بن مالك ،
وكل من كان ممن ذكرنا من أفاضل التابعين )

ثم قال :( ثم من بعد هؤلاء من تابعي التابعين ،
ومن بعدهم كعبد الله بن عبد العزيز بن عبد الله بن عمر ، وكعب دالله بن عمر
، ومحمد بن عجلان ، ومن خرج مع محمد بن عبد الله بن الحسن
، وهاشم بن بشر ، ومطر الوراق
، ومن خرج مع إبراهيم بن عبد الله ، وهوالذي تدل عليه أقوال الفقهاء ،
كأبي حنيفة ، والحسن بن حي ، وشريك
، ومالك ، والشافعي ، وداود وأصحابهم ، فإن كل من ذكرنا من قديم أو حديث إما ناطق بذلك في فتواه
، وإما فاعل لذلك بسل سيفه في إنكار ما رأوه منكرا) الفصل 4/171ـ172
هل ابن حزم رحمه الله مش أكابر !!!!!!!!!!!
ولا كل دول خوارج !!!!!!!!!!!!!!
هل كان ابن الزبير خارجي المعتقد لما سل سيفه على ابن مروان ؟!!
بل هل كان أبيه رضي الله عنهما ممن يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية لما سل سيفه وهو من المبشرين بالجنة على الخليفة علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو مبشر بالجنة !!!
أنا مش عارف الناس دي بتفكر ازاي !!
الأدلة واضحة أوضح من الشمس في رابعة النهار على الفرق بين الخروج الفقهي والخروج العقدي ...
ومع ذلك يصرون على وصم كل من خرج بأنه خارجي المعتقد مستباح الدم !!!!!!!!!!!!!!!!
ويرجعوا في الاخ يقولوا : العلمانيين وحشين علشان عاوزين يفصلوا الدين عن السياسة ...ماهما عاوزين يفصلوه علشان أفهامكم السقيمة

[أحمد عبدالله]

بغض النظر عن أسلوب الكلام العجيب ...
هنتجاوز الأسلوب ونخش في المضمون :
بداية طيبة

أولا : هناك فرق بين خوارج المعتقد ... وخوارج السياسة
من سلفك فى هذا التفريق!!!!!

خوارج المعتقد ( يكفرون بالكبيرة ) هي عقيدة يعتقدها أقوام يمرقون من الدين لأنهم خالفوا معتقد المسلمين ...أمثلة هؤلاء : في التاريخ : شبيب الشيباني وأخباره مع عبد الملك بن مروان والحجاج مسطورة في كتب التاريخ والأدب ... قطري بن الفجاءة ... عبد الرحمن بن ملجم الخ

قال ابن حجر عن القعدية أخبث الخوارج مع أنهم لم يكفروا ولم يرفعوا سيف إنما يزينوه باللسان

قال الشيخ الفوزان
ومن اتصف بخصلة من خصالهم فهو منهم .
1- الذي يخرج على ولي الأمر هذا من الخوارج.
2- الذي يكفر بالكبيرة هذا من الخوارج.
3- الذي يستحل دماء المسلمين هذا من الخوارج.
4- الذي يجمع بين الأمور الثلاثة هذا أشد الخوارج

ابن عثيمين:ولا يكون الخروج بالسنان الا اذا سبقه اللسان
وذى الخويصرة لم يكفر

خوارج السياسة : هم مسلمون على معتقد أهل السمة يرون الخروج على أئمة الجور أسوة بأحد ( الأكابر ) وهو الحسين بن علي رضي الله عنه حيث رفض بيعة يزيد وخرج بالكوفة ولم يكفر يزيدا ولا جنده ...
1-لا زلت أقول من سلفك فى هذا التفريق(سياسى واعتقادى)أوجدته فى كتاب أحد من أئمة السلف
2-هل وافق الصحابة الحسين على خروجه
ألم يقل ابن عباس لولا أن يزرى الناس بى وبك لنشبت يدى فى رأسك فلم أتركك تذهب
ألم يلحق به ابن عمر بعد مسيره بثلاثة ايام وأنكر عليه
ومثلهم أبو سعيد الخدرى
3-متى يكون فعل الصحابى وحده حجة
4-الحسين سيد شباب أهل الجنة وكذا الحسن فلماذا لا يؤخذ قدوة هل يسمى الحسن بتنازله رضى بالظلم
5-الحسين أراد الرجوع وقال لعمر بن سعد إما ان تدعنى أرجع أو أذهب لثغر للمسلمين او أذهب ليزيد حتى أضع يدى فى يده بالشام!!!!لماذا يترك هذا؟؟؟ فالحسين ندم وأراد الرجوع ولم يمكن من الرجوع
(فيا ليتك ومن يعجبه كلامك أن يقتدى به)
ثم مات دفاعا عن نفسه واهله شهيدا كما هو اعتقاد اهل السنة لم يمت خارجيا

أمثلة هؤلاء : الإمام الشعبي رحمه الله ... وخروج الشعبي خروجا يجب أن يدرسه متفيهقة أهل السنة
الحمد لله أنى من اهل السنة
الذين لم يبلغوا من العلم شراك نعالهم ( يتعنطزون ) على الناس بألفاظ تبدو من ظاهرها العلم بينما هم عن العلم أبعد مما بين المشرقين
جزاك الله خير أنت قلت هتخليك فى المضمون وأظن ان هذا سيكون أسلم ليك
( ملحوظة للمتفيهقة )
سأحسن الظن بك فإما أنك لاتعرف الفرق بين
المتـفـيهـق والمـتـفـيقـه(مثل نخش فى المضمون التى ذكرتها فى اول الكلام )أو لعلك أخطات فى كتابتها والخطأ لا يؤاخذ عليه رب العالمين


ابن لا تحذف الألف منها إلا إذا توسطت علمين
حذف همزة (ابن) يعلمها أصغر صبيان الكتاتيب فإن كانت جديدة عليك فحسن أن بينت(ولكن هذه ليست طريقتك إنت بتخش فى المضمون) ......وعموماأنا بحذفها إحذف ولا يهمك

علشان أنا عارفهم بيحبوا يتفزلكوا ويخرجوا عن الموضوع )


أنت بهذا من تخرج عن الموضوع فأنت من سميت نفسك



نرجع( وليس نخش ) للمضمون :

أنت تستدل بالشعبى(رحمه الله) فى فتنة ابن الأشعث وإليك الرد:
1
- هل يرد الشعبى(رحمه الله) أحاديث النبى الصريحة فى الصبر على الحاكم الظالم


2-الشعبى نفسه ندم فيا ليتك أنت من تدرس سيرته فأنت من وصفت نفسك للمرة الثانية وانظر لكلامه
قال الشعبي للحجاج لما دخل عليه بعدالفتنة : ( أيها الأمير، إن الناس قد أمروني أن أعتذر إليك بغير ما يعلم الله أنه الحق، وايم الله لا أقول في هذا المقام إلا الحق، قد والله تمردنا عليك، وحرضنا وجهدنا كل الجهد، فما آلونا، فما كنا بالأقوياء الفجرة، ولا بالأتقياء البررة، ولقد نصرك الله علينا، وأظفرك بنا، فإن سطوت فبذنوبنا، وما جرت إليك أيدينا، وإن عفوت عنا فبحلمك، وبعد فالحجة لك علينا. فقال الحجاج: أنت والله يا شعبي أحب إلي ممن يدخل علينا يقطر سيفه من دمائنا، ثم يقول: ما فعلت ولا شهدت. )نقلا عن البداية والنهاية لابن كثير

3-لقد كان بعض الصحابة لم يزل حيا وقتئذ ، في البصرة والكوفة والشام وغيرها ، كأنس بن مالك ، وسهل بن سعد ، وعبدالله بن أبي أوفى والمقداد بن معد يكرب وعمر بن أبي سلمة وعبدالله بن جعفر بن أبي طالب ولم ينقل عن أحد منهم المشاركة في الفتنة فهؤلا ءالصحابة

فياليتك أنت وكل من يعجبه كلامك أن يقتدوا بالشعبى فى ندمه


3-قال ابن تيمية رحمه الله في قال:( وكان أفاضل المسلمين ينهون عن الخروج والقتال في الفتنة ، كما كان عبد الله بن عمر وسعيد بن المسيب وعلي بن الحسين وغيرهم ينهون عام الحرة عن الخروج على يزيد ، وكما كان الحسن البصري ومجاهد وغيرهما ينهون عن الخروج في فتنة ابن الأشعث )منهاج السنة

4- إلى ماذا انتهى أمرهم (وأمر من فعل مثلهم)عن أيوب أنه قال: ((لا أعلم أحداً قُتل إلا وقد رُغب له عن مصرعه، [أي ما تمنى أحد موتته] ولا نجا إلا قد ندم على ما كان منه)).

5-ومسلم بن يسار وكان مسلم خرج مع ابن الأشعث، فذكروا ذلك، فقال مسلم: ((قد خرجت معه فوالله ما سللت سيفاً، ولا رميت بسهم، ولا طعنت برمح))، فقال له أبو قلابة: ((لكن قد رآك رجل واقفاً، فقال: هذا مسلم بن يسار واقف للقتال، فرمى بسهمه وطعن برمحه وضرب بسيفه)). قال: فبكى مسلم، قال أبو قلابة: ((حتى تمنيت أني لم أقل شيئاً

6- أولى بك لو أخرت هذه الواقعة لأنها وقعت عام 81
فلا حول ولا قوة الا بالله

... لم يكفروا بكبيرة .... ولم يكفروا مجتمعات الخ
سبق الجواب والقعدية لم تفعل ذلك وهم من الأساس تابوا وندموا





ومن أشهر الأمثلة على خوارج السياسي : الصحابي الجليل الحسين
1-سبق الرد على فعل الحسين فلعل هذا وهم منك أوتريد أن تكثر الكلام
2-أعوذ بالله من وصف الحسين والصحابة بالخوارج ارجو ان تراعى الالفاظ وانت تتكلم عن الصحابة فعقيدة أهل السنة انه مات شهيدا مدافعا عن اهله ووماله لم يمت خارجيا
...وموقعة الحرة التي خرج فيها أهل المدينة عن بيعة يزيد وفيهم من الصحابة والتابعين ماهو معلوم
1-لا زلت أقول هل يرد هذا النص أنت تقدم فعل الصحابى فضلا عن التابعى على النص وهذا مخالف لأصول الاستدلال عند الأصولببن

2-لازال السؤال قائم متى يكون فعل الصحابى حجة فضلا عن التابعى

3-وهناك صحابة وتابعين خالفوهم (ابن عمر -النعمان ابن بشير-عبد الله ابن جعفر-محمد ابن الحنفيه)واليك كلامهم كما ذكره ابن كثير


فهذا عبد الله بن عمر خرج إليه حتى جاءه فقال له: أين تريد يا ابن عم؟ فقال: لا أعطيهم طاعة أبدًا. فقال له: لا تفعل؛ فإني أشهد أني سمعت رسول الله يقول: "من مات ولا بيعة عليه مات ميتة جاهلية(فاحتج عليه بالدليل فليس كل خلاف معتبر )(

....بل و جمع ابن عمر حشمه وولده، فقال: إني سمعت النبي يقول: "يُنصَبُ لكل غادر لواء يوم القيامة"



قلت:
(فانظر لفقيه الفتن وأدلته التى لم يرد عليها)
(القاعده:أقول قال رسول الله وتقولون قال ابو بكر قال عمر فضلا عن من غيرهم)



وهذا النعمان بن بشير( كما نقل ابن كثير فى البداية)

قال له عبد الله بن مطيع: ما يحملك يا نعمان على تفريق جماعتنا، وفساد ما أصلح اللهُ من أمرنا؟ فقال النعمان: أما والله لكأني بك لو قد نزلت تلك التي تدعو إليها، وقامت الرجال على الركب تضرب مفارق القوم وجباههم السيوف، ودارت رحى الموت بين الفريقين قد هربت على بغلتك تضرب جبينها إلى مكة، وقد خَلَّفتَ هؤلاء المساكين -يعني الأنصار- يُقتَلُون في سِكَكِهم ومساجدهم وعلى أبواب دورهم. فعصاه الناس، فانصرف، وكان والله كما قال


قلت :وسبحان الله وكأن التاريخ يعيد نفسه


وهذا محمد بن الحنفية
أرادوه على خلع يزيد فأبى عليهم فقالوا: فمُرِ ابنيك أبا القاسم والقاسم بالقتال معنا. قال: لو أمرتهما قاتلت. قالوا: فقم معنا مقامًا تحضُّ الناس فيه على القتال. قال: سبحان الله! آمر الناس بما لا أفعله ولا أرضاه؟! إذًا ما نصحت لله في عباده. قالوا: إذًا نُكْرِهُك. قال: إذًا آمر الناس بتقوى الله، ولا يرضون المخلوق بسخط الخالق



الله أكبر فها هو يرد بالأدلة فاعلم متى يكون الخلاف معتبرا
وهذا ما تريد أن تبنى عليه أن المسألة خلافية وليست هى كذلك فلا تكافؤ فى الادلة فأين دليلهم فيما سبق بل إرجع لكتب العقيدة ستجد أن الامر مجمع عليه فمن الناس بعد أهل العلم ليحدثوا خلافا

4- وإلى أى شئ انتهى أمرهم(وأمرمن فعل مثلهم وكأن التاريخ أيضا يعيد نفسه)

استبيحت المدينة وقتل خلق من الصحابة وأبناءهم


ولا حول ولا قوة الا بالله

فمحاولة التسوية بين الخروج العقدي والخروج السياسي ماهو إلا محاولات اغتيال فكرية

دعك من هذه الألفاظ وتعالى للمصطلحات الشرعية أولى بك

[أحمد عبدالله]

تبقى نقطة :
يعني أنت عاوز تفهمنا ان الخروج ده حاجة حلوة !!!
لا طبعا :
الخروج إن كان قائما على تكفير لغير مستحقه
فهو خروج عقدي يوجب على أهل المصر طاعة ولي الأمر ولو كان فاسقا في محاربتهم وقتالهم لأنه أمر عقدي
هذا خارجى ومكفر
...لكن الخروج السياسي هو أمر فقهي خاضع لأحكام الفقه العامة كالشوكة والتغلب والمصالح العامة و الضرورات الخمس الخ
من سلفك فى لفظة الخروج السياسى
لكن إن كلواحد يخرج على حاكم جائر نقول عليه خوارج !!! هذا أمر خطير لأنه استحلال لدم معصوم ..هذا خروج باللسان
وللأسف أصحاب هذه الدعوى ينسون هذا الأمر ... هناك فرق بين أن تقتل مسلما وأنت تعلم أنك ترتكب حراما ...وبين أن تقتل مسلما وأن ترى في ذلك قربة إلى الله وتستحله ...إستحلال الحرام كفر والعياذ بالله ...لأن الله حرم شيء وأنت عاندت الله وقمت باستحلاله .
..هل مجردالفعل بفيد الاستحلال ؟
فالأصل في المسلم أنه معصوم الدم ...هذا المسلم لو كتب مقالا في جريدة يشهد حقا على إمام جائر
هذا خروج باللسان:
لأن النبى قال
1-(كلمة) ليس مظاهرة أو مقال
2-( حق) فما بالك لو باطل من سب وشتم
3-(عند ) ليس فى الميادين
4- (سلطان جائر)فأثبت له أنه سلطان بالرغم من جوره فله ما للسلطان من حقوق


...فقام هذا الإمام وقتله اعتمادا على فتوى :أنه خارجي وأنه مستباح الدم ( لأن النص على استحلال دم الخوارج ) فهذا استحلال لدم رجل
الأصل عصمة الدم لكن أسألك هل هذا بإطلاق ؟

قال قولة حق أمام سلطان جائر !!
وهذه مصيبة
-ما ردك على هذا
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، ولكن يأخذ بيده فيخلوا به ، فإن قبل منه فذاك ، وإلا كان قد أدى الذي عليه



-من يخرج باللسان يرد ويعلم ويفهم
فالمرء يعذر بجهله وتأويله كما أرسل على ابن عباس للخوارج ورجع معه الكثير ولم يقتلهم مباشرة
أما من يخرج بالسلاح ويقتل ويقطع الطريق فأمره لولى الأمر
وسيدنا على لم يقاتلهم إلا لما فعلو ا ذلك


ولا تفهم كلامى أنى أجيز قتل أحد إنما أبين لك حكم شرعى ففرق بين الخروج باللسان والخروج بالسيف فى المآل فكلاهما خروج لكن ليس ضرورة أن كلاهما يقتل

[mohammedgido]

في باديء الأمر لابد أن نفهم هذه القاعده الهامه والتي نظمها العلامه الحكمي رحمة الله وهي :
وليس كل خلاف جاء معتبرا .. .. .. إلا خلاف له حظ من النظر
فأي خلاف يا يكون معتبر ولا يؤخذ به الا لو كان معه من الادله ما يقويه او يحتمل وجه آخر
وفي هذه المسألة بالذات لا يوجد ( وأنا اعي أما اقول ) لا يوجد دليل معتبر صحيح من كلام رسول الله يجعل هذه المسألة مسألة خلاف
وكيف تكون مسألة خلاف ويجوز فيها تعدد الافهام وهي مسألة خطيرة جدا تؤدي لفتن لا يعلم بها الا الله عز وجل وتستباح بها الاعراض والانفس !! فتنبه
قلت من قبل لمن أراد التبصر أن يراجع علي سبيل المثال كتاب الامارة من صحيح مسلم ، كلها أحاديث غايه في الوضوح والبيان في هذه المسألة ثم ستعرف لما العلماء ادرجوا هذه المسألة في كتب الاعتقاد
واوضح مثال علي هذا فتنه الامام أحمد رحمة الله إما م أهل السنه والجماعة الذي دعه الناس للخروج علي الحاكم فأبى مع انه رحمة الله عذب وحبس وضرب في مسألة عقدية كان يحمل الناس عليها بالسيف

وهذا الحديث غايه في الوضوح لمن أراد الاستبصار
قال رسول الله : " أنها ستكون بعدي أثرة وأمور تنكرونها
.قالوا : يا رسول الله ، فما تأمرنا
.قال : تودون الحق الذي عليكم وتسألون الله الذي لكم " [ متفق عليه ] أي في الصحيحين

الأثرة : هي أن يؤثر الحاكم أو الوالي نفسه بامور دون عامة الناس ( من مال وجاه ومناصب وأعمال ... )

[M R. Z E C O]

مش فاهم يعني المفروض مننزلش احتجاجات عالفاضي والمليان

[mohammedgido]

مش فاهم يعني المفروض مننزلش احتجاجات عالفاضي والمليان

عليك بقول رسول الله لا قول احد من الخلق اخي الفاضل ففيه الحل لكل مشاكلنا لا قول فلان ولا علان
قال رسول الله : " أنها ستكون بعدي أثرة وأمور تنكرونها
.قالوا : يا رسول الله ، فما تأمرنا
.قال : تودون الحق الذي عليكم وتسألون الله الذي لكم " [ متفق عليه ] أي في الصحيحين

وبناء علي هذا الحديث فلا يصح ما يحصل الان ولا الذي حصل في الرئيس الذي قبله ولا الذي قبله ، وللاسف بعض الناس تظن ان هذه من السلبيه ولكنها والله ليستمن السلبيه والخنوع في الشيء وانما هي امتثال لقول الله وقول رسول الله والله عز وجل لا يشرع لنا لا ما فيه مصلحه لنا في الدنيا والاخره وما نحن فيه من فتن أكبر شاهد علي صدق هذا الكلام علم من علم وجهل من جهل لان لواجب علي كل مسلم عندما يأتيه الأمر من رسول الله يقول سمعا وطاعه وإن لم يفهم مغزاه ومراه وحكمته فهو في حد ذاته حكمة كومنه شرع من قبل الله وقبل رسوله ثم مع الايام قد نعرف الحكم من تلك التشريعات كما في مسألتنا هذه وقد نموت ولا نعلم وبذلك حزنا الخيريه في اتباع شرع الله حتى ولو علي انفسنا

[أحمد عبدالله]

عذرا أن جعلتك تنتظر طويلا ردى إنما نزلت للعصر وشغلت

قال الإمام ابن حزم رحمه الله :
( إنّ سل السيوف في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
تنبه يا صاحبى يتكلم عن ماذا؟ عن الامر بالمعروف والنهى عن المنكر ..........أبشر بمايسرك
واجب ، إذا لم يمكن دفع المنكر إلا بذلك )الفصل في الملل والأهواء والنحل 4/171
وقال رحمه الله :
( وهذا قول علي بن أبي طالب رضي الله عنه
سيدنا على هو من قاتل الخوارج وكان إمام المسلمين
، وكل من معه من الصحابة ،
طبعا فهم يغيرون المنكر باليد بإذن الامام
وقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وطلحة والزبير ،
طبعا وكلهم ذهبوا يريدون الإصلاح بين الناس كما قالوا هم أنفسهم فى وقعة الجمل
ومع هذا كانت عائشة كلما قرأت وقرن فى بيوتكن بكت لخروجها فى الجمل

عن عائشة قالت : وددت أني كنت ثكلت عشرة مثل الحارث بن هشام ، وأني لم أسر مسيري مع إبن الزبير.سمع عمار رجلاًًً ينال من عائشة فقال له : إسكت مقبوحاً منبوذاً ، والله إنها لزوجة رسول الله (ص) في الدنيا وفي الآخرة ، ولكن الله إبتلاكم ليعلم إياه تطيعون أو إياها

(فكأن عمار يقول العبرة ليس بفعلها وهى الصديقة المبرأه من السماء إنما بالنص فمن الناس!!!)
وكل من كان معهم من الصحابة ،
وقول معاوية
ومعاوية كان إما م
وعمرو والنعمان بن بشير ،
سبق كلام النعمان فى وقعة الحرة لنعرف مذهب النعمان والصحابة
وغيرهم ممن معهم من الصحابة رضي الله عنهم أجمعين ،
وهو قول كل من قام على الفاسق الحجاج
نعم وقد سبق الرد على قول الحرة وأن الحق لم يكن معهم بدليل ندم الشعبى وإنكارالصحابة
ومن والاه من الصحابة رضي الله عن جميعهم ،
كأنس بن مالك ،
طبعا فأنس صحابى يفرق بين انكار المنكر على الاطلاق وبين انكار المنكر فى باب ولاة الامر
قال الزبير بن عدي قال أتينا أنس بن مالك فشكونا إليه ما نلقى من الحجاج فقال اصبروا فإنه لا يأتي عليكم زمان إلا الذي بعده شر منه حتى تلقوا ربكم سمعته من نبيكم صلى الله عليه وسلم
وكل من كان ممن ذكرنا من أفاضل التابعين )

ثم قال :( ثم من بعد هؤلاء من تابعي التابعين ،
ومن بعدهم كعبد الله بن عبد العزيز بن عبد الله بن عمر ، وكعب دالله بن عمر
، ومحمد بن عجلان ، ومن خرج مع محمد بن عبد الله بن الحسن
، وهاشم بن بشر ، ومطر الوراق
، ومن خرج مع إبراهيم بن عبد الله ، وهوالذي تدل عليه أقوال الفقهاء ،
كأبي حنيفة ، والحسن بن حي ، وشريك
، ومالك ، والشافعي ، وداود وأصحابهم ، فإن كل من ذكرنا من قديم أو حديث إما ناطق بذلك في فتواه
، وإما فاعل لذلك بسل سيفه في إنكار ما رأوه منكرا
وهذا كله لقول النبى من رأى منكم منكرا فليغير بيده او بقلبه او بلسانه
) الفصل 4/171ـ172

وانتبه:
قال الأستاذ ناصر بن عبد الكريم العقل :
من عادة الخوارج صرف نصوص الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إلى منازعة الأئمة والخروج عليهم وقتال المخالفين
وهذه الطريقة في التعامل مع النصوص وحملها على غير المراد منها راجع إلى جهلهم وفهمهم الخاطئ للنصوص وهذا ناتج عن اعتدادهم بأنفسهم وتجهيلهم للصحابة والسلف الصالح فضلوا هذا الضلال ولذلك وقفوا موقفهم ذلك من علي رضي الله عنه لما قالوا له حَكَّمْتَ الرجال والله تعالى يقول: {إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ} ورتبوا على ذلك أنه لابد أن يقر ويعترف بكفره ثم يتوب منه، فلما لم يجبهم إلى ضلالهم نبذوه وقاتلوه، وهكذا هم دائماً أصحاب أفهام سقيمة(أنا مقلتش حاجة) وتحريف للنصوص، وهؤلاء أصحاب هذه المظاهرات مشابهون لهم، فإنهم سلكوا سبيلهم في الخروج على الأئمة وأخذوا طريقهم في الاستدلال بالنصوص استدلالاً باطلاً فزعموا أن عملهم نوع من إنكار المنكر أو النصيحة أو رفع الظلم أو تحقيق الحرية والعدل والكرامة.
فهل كان السلف والعلماء لا يعرفون تحقيق الحرية ولا رفع الظلم ولا إنكار المنكر؟ أم أن هؤلاء يسمون الأمور بغير اسمها إما جهلاً أو تمويهاً؟ لاشك أن الجواب هو هذا، فهم ما بين جاهل غُرر به وفُهِّم أن هذا من الحقوق ومن المطالبة بالعدل وإنكار المنكر ورفع الظلم، وما بين صاحب هوى ركب هذه الأمور لتحقيق مآربه ومطامعه، غير مكترث بما يصيب الناس والأمة من الخراب والدمار وسفك الدماء وضياع الحقوق والمقدرات

قلت :
1- لازلت تخلط فى باب الاستدلال فى أصول الفقه مراتب الاستدلال أولا بالكتاب والسنة فان صح الحديث فهو مذهبى


2-أيضا فى الاصول يحمل العام على الخاص والمطلق على المقيد .........أترجملك يعنى باب الإانكار على المنكر بين الناس عموم جاء ما يقيده فى باب ولاة الامر
أنت تاكل السمك مع أنه ميته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن العموم (حرمت عليكم الميتة والدم) وجاء ما يخصص هذا العموم بقول النبى (
أحلت لنا ميتتان ودمان، فأما الميتتان فالجراد والحوت، وأما الدمان فالطحال والكبد)
يعنى قبلت تأكل بالهنا والشفا هذه الأربع بالدليل الخاص فى باب الطعام ولا تقبل بالخاص فى العقيدة!! (لا أريد أن أزيدك)

3-هفترض معاك كلام ابن حزم كما تريده هل نقبل الكلام بلا دليل حتى ولوكان ابن حزم
وهو من قال ليس الشاذ من خالف الجمهور ولكن الشاذ من خالف الكتاب والسنة ؟
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوي 4/18 :
.. كَذَلِكَ أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ فِيمَا صَنَّفَهُ مِنْ الْمِلَلِ وَالنِّحَلِ إنَّمَا يُسْتَحْمَدُ بِمُوَافَقَةِ السُّنَّةِ ، وَالْحَدِيثِ مِثْلَ مَا ذَكَرَهُ فِي مَسَائِلِ " الْقَدَرِ " وَ "الْإِرْجَاءِ " وَنَحْوِ ذَلِكَ
بِخِلَافِ مَا انْفَرَدَ بِهِ )

هل ابن حزم رحمه الله مش أكابر !!!!!!!!!!!

أكابر .....وأرجو أن تتقبل هذه الهديه منى من كلام ابن حزم وتعمل بكلامه

يقول الإمام ابن حزم الظاهري رحمه الله تعالى: (( ولا تنصح على شرط القبول منك، فإن تعديت هذه الوجوه، فأنت ظالم لا ناصح، وطالب طاعة وملك، لا مؤدي حق أمانة وأخوة، وليس هذا حكم العقل، ولا حكم الصداقة، لكن حكم الأمير مع رعيته، والسيد مع عبده)) الأخلاق والسير: (ص44)




قلت

يعنى الامام موافق لكلام النبى(
من أراد أن ينصح لذي سلطان في أمر فلا يبده علانية ولكن ليأخذ بيده فيخلوا به فإن قبل منه فذاك وإلا كان قد أدى الذي عليه)
وهكذا يعتذر لاهل العلم فى كلامهم المجمل فيحمل المجمل من كلامه على المفصل أو يرد كلامه بالنص


واليك باقى كلام الاكابر


الإمام أحمد:
قال الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله في رسالة " أُصُول السُّـنّة " :
[[ والسمع والطاعة للأئمة وأمير المؤمنين البر والفاجـر ،




الإمام مالك:
وهذا كلام يحيى بن يحيى المالكي تلميذ مالك وراوي الموطأ
في "الاعتصام" للشاطبي "أن يحيى بن يحيى قيل له: البيعة مكروهة؟ قال: لا. قيل له: فإن كانوا أئمة جور، فقال: قد بايع ابن عمر لعبد الملك بن مروان وبالسيف أخذا الملك، أخبرني بذلك مالك عنه، أنه كتب إليه: أقرّ له بالسمع والطاعة على كتاب الله وسنّة نبيه. قال يحيى بن يحيى: والبيعة خير من الفرقة". اهـ
أبو حنيفة:

قال العلامة حجة الإسلام أبو جعفر الوراق الطحاوي بمصر رَحِمَهُ اللَّهُ: هذا ذكر بيان عقيدة أهل السنة والجماعة على مذهب فقهاء الملة أبي حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي وأبي يوسف يعقوب بن إبراهيم الأنصاري وأبي عبد الله محمد بن الحسن الشيباني رضوان الله عليهم أجمعين وما يَعْتَقِدُونَ مِنْ أُصُولِ الدِّينِ وَيَدِينُونَ بِهِ رَبَّ العالمين
فقال في العقيدة الطحاوية: وَلَا نَرَى الْخُرُوجَ عَلَى أَئِمَّتِنَا وَوُلَاةِ أُمُورِنَاوَإِنْ جَارُوا،وَلَا نَدْعُو عَلَيْهِمْ)


ولا كل دول خوارج !!!!!!!!!!!!!!

جاءك الخبر فلا تتعجب كثيرا
هل كان ابن الزبير خارجي المعتقد لما سل سيفه على ابن مروان ؟!!
1-ابن الزبير كان اميرا قبل عبد الملك بن مروان وعبد الملك هو من خرج على ابن الزبير
2-قال ابن قدامة رحمه الله في ( المغني 10 / 49) : (ولو خرج رجل على الإمام فقهره ، وغلب الناس بسيفه ؛ حتى أقروا له ، وأذعنوا بطاعته ، وتابعوه ، صار إماما يحرم قتاله ، والخروج عليه ؛ فإن عبد الملك بن مروان خرج على ابن الزبير فقتله ،واستولى على البلاد وأهلها ؛ حتى بايعوه طوعا وكرها ؛ فصار إماما يحرم الخروج عليه ) .
وهذه هى مسالة الامام المتغلب ا لتى لا تطبقوها الا تبعا للهوى ضاربين عرض الحائط بكل تاريخ الامة وبكل كلام اهل العلم
3-كان ابن عمر ينهى ابن الزبير عن المنازعة (مع كونه والى شرعى لكن ليس عنده القوة وقال بنفسه لم يبقى معى الا رحال لا يصبرون على قتال ساعة وقاتل وقتل مظلوما شهيدا وعلق مصلوبا و مر عليه عبد الله بن عمر ؛ فوقف عليه ؛ فقال : ( السلام عليك أبا خبيب ! السلام عليك أبا خبيب! السلام عليك أبا خبيب! أما والله لقد كنت أنهاك عن هذا ! أما والله لقد كنت أنهاك عن هذا ! أما والله لقد كنت أنهاك عن هذا ! ) رحمه الله تعالى


بل هل كان أبيه رضي الله عنهما ممن يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية لما سل سيفه وهو من المبشرين بالجنة على الخليفة علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو مبشر بالجنة !!!

اتق الله اتق الله أنت تتكلم بما لا تعلم
الزبير ذهب لا يريد ملكا بل ولقى عليا واتفقوا على تأجيل القصاص لعثمان و بات ليلته على ذلك إنما أتباع ابن سبأ من حرشوا بين الطرفين بقتال مفتعل ولماخرج الزبير من معركة الجمل، فتعقبه رجل من بني تميم يسمى عمرو بن جرموز وقتله غدرًا بمكان يسمى وادي السباع، وذهب القاتل إلى الإمام عليّ يظن أنه يحمل إليه بشرى، فصاح عليٌّ حين علم بذلك قائلاً لخادمه: بشر قاتل ابن صفية بالنار. حدثني رسول الله ( أن قاتل الزبير في النار)

وهذه كفيلة البيان مدى علمك اذهب وتعلم يا رجل
أنا مش عارف الناس دي بتفكر ازاي !!
الأدلة واضحة أوضح من الشمس في رابعة النهار
صحيح
على الفرق بين الخروج الفقهي والخروج العقدي ...
ومع ذلك يصرون على وصم كل من خرج بأنه خارجي المعتقد مستباح الدم !!!!!!!!!!!!!!!!
دعك من هذا لم يعد ينفعك
ويرجعوا في الاخ يقولوا : العلمانيين وحشين علشان عاوزين يفصلوا الدين عن السياسة ...ماهما عاوزين يفصلوه علشان أفهامكم السقيمة
جاءك خبر أصحاب الافهام السقيمة والحمد لله
وأرجو الا تشغلنى مرة اخرى فإنى مشغول بخطبة الجمعة اسال الله ان يوفقنى فيها قل امين

[Ahmadhamza84]

الأخ أحمد عبد الله :
لو راجعت ردودك كلها التي تحاول أن تزيدها بالتفاصيل ستجد أنك تدندن حول إشكال واحد :
من سلفك ...
زحينما آتيك بمن سلفي ...ستجد نفسك تدور وتحور ثم تقول : أما فعل فلان فقد رددنا عليه وأما فتنة القراء فبيناها و...و...
يعني لو حضرتك عاوز سلفي في التفريق ...فلما أجبهولك ...تلوي عنق النص ليخدم صالحك ...
ومع ذلك أشرحلك :
أولا : التقسيمات الإصطلاحية لا يعتد بها قول السلف ...وهذا أصغر صبيان الكتاتيب يعلمه ...فمن سلف الفقهاء في التقسيم الإصطلاحي في التفريق بين : الواجب والفرض والنافلة ؟!!
لا سلف لهم ...لكنهم فهموه من استقراء النصوص ...
ولو فتحت هذا الباب فستجد نفسك في أزمة : من سلفك في تقسيم أوامر الشارع إلى فقه ومعتقد ...ومن سلفك في تقسيم افتراق الجماعات وتسميتهم ؟!!
من من الصحابة سمى قال بأن من زل في الفقه يختلف عن من زل في العقيدة ؟!!
هذا الكلام لو أدركته هو خطير ويهي بك في قاع الخوارج ..لأن الخوارج هم رؤوس تلك البدعة ...فهم أول من رفض تقسيم المعاصي إلى شركيات وذنوب لأنهم قالو : من سلفك في هذا التقسيم !!!
هل تدريسك للطلاب أن التوحيد ألوهية وربوبية وأسماء وصفات بدعة لأن السلف لم يقسموا هذا التقسيم !!
هذا للأسف ليس فهما أعوجا ...ولكنه جهل بأبجديات الأصول
التقسيم الإصطلاحي لا يحتاج إلى قول سلف ...
ثانيا : لو افترضنا أنك تعرف أن التقسيم الإصطلاحي لا يحتاج إلى سلف لمن قسم وأن التعبير خانك ...
وأن مقصدك : من سلفك في هذا الفهم وليس في هذا التقسيم فأقول :
سلفي علي بن أبي طالب رضي الله عنه الذي خرج ليقاتل الزبير وطلحة وجمع من الصحابة وقاتل عبد الرحمن بن ملجم !
هل كان علي يسوي بين الاثنين وكلاهما نابذاه بالسيف ؟!!
أم أن فهم علي بن أبي طالب ليس حجة ؟!!
فإن قلت ليس حجة فقد حججت نفسك ...لأنك من تدندن حول ( من سلفك ) وإن قلت أنه حجة فراجع ردودك ومطولاتك التي تدندن كلها حول نفس النقطة!
ثالثا : أراك عدلت فجأة من نغمة ( أين سلفك ) إلى نغمة ( ندم الصحابة ) !!!
منذ متى ياعزيزي وندم الصحابة مصدرا من مصادر التشريع ؟!!!
فعل الصحابي نفسه دليل على فهمه للنص ودليل على سعة الخلاف في المسألة ...بدليل أنه فعله ...فالصحابي ليس مبتدعا ...فهل أنا لو فهمت النص كما فهمه صحابي وفعلته تسميني مبتدعا وخارجيا ودليلك : ندم الصحابة !!!!!!
رابعا : من أعجب الأعاجيب وقوعك في فخ : الزبير كان إماما وابن مروان من خرج عليه !!
هل اعتزل الصحابة الشام ؟!! كان الصحابة بالشام ولم ينقل عن أحد منم أن عبد الملك بن مروان من الخوارج !!!
وهنا يأتي بيت القصيد :
أنت تقول : عبد الملك بن مروان هو من خرج على ابن الزبير رضي الله عنه ... ممتاااااااااااااااز
هل أنت ترى أن عبد الملك بن مروان خارجي ؟!!
فإن قلت نعم : سألتك : من سلفك ...
وإن قلت لا ... حججت نفسك وفرقت بين الخروج الساسي وبين خروج المعتقد :)
خامسا : مقتل الزبير رضي الله عنه : وتعليقك أصابني بالضحك :)
طبعا أنا مشفق عليك جدا ..لأنك وأمثالك نفس العقد النفسية ...تظن نفسك أوتيت نصف العلم وأن من أمامك جاهل وأنك محتكر طريق الهداية وأن فهمك هو أصح الأفهام الخ
وأنا فعلا مشفق عليك ...لكن ما أضحكني هو :
لو سألت صبي كتاب ... الزبير بن العوام ياشاطر ايه علاقته بموقعة الجمل ؟!!
هيقولك انه خرج من البصرة للثأر من قتلة عثمان وأنه على رأس جيش ... وأن علي رضي الله عنه كان على رأس الجيش الآخر !!
صحيح أنه رضي الله عنه تراجع عن القتال ...لكن فهمه للنص وهو الصحابي الجليل لم يمنعه أن يسل سيفا للنهي عن المنكر حتى لو كان الإمام قائد الجيش الآخر ..... هذا ما فهمه رضي الله عنه فإن فهمت أنا فهمه نعتني بأني خارجي !!!
أف لكم ولما تؤولون !
سادسا :
وهو أهم ما في الموضوع : إقرارك بالاختلاف بين : سل السيف للنهي عن منكر ... وسل السيف منازعة للحاكم ...وأزيدك : سل السيف تكفيرا للمسلمين
وهذا في حد ذاته ما أقول أنا به !!!
لكنك للأسف تريد أن تفهم ما في عقلك لا ما كتبته : وهو أن ليس كل من سل سيفا في الدولة عد خارجيا مضلا !!
فلو تأملت كلامي بموضوعية لأدركت أنك تحج نفسك بنفسك
سابعا : كلام الدكتور العقل : من منا يجهل الصحابة ياعزيزي ؟!!
رجل يقول أن فعل الصحابي حجة لفهمه النص أم رجل يقول : الصحابي أخطأ وندم !!!
هل تعرف ما تنقل أم تنقل نقشا فقط ؟!!!
ثامنا : أضحكني كثيرا تعليقك على خروج معاوية رضي الله عنه وقتاله علي رضي الله عنه ردك المضحك : معاوية إمام !!!
هل معاوية حينما قاتل عليا وهو ولي الإمر أليس هذا منابذة له بالسيف ؟!!
أم أن معاوية لأنه إمام مصر جاز له ذلك ؟!!
يعني : هل ترى جواز خروج والي مصر على الخليفة !!!!!!
هذا من أعاجيب الأعاجيب !!!! قلت لي من سلفك ؟!!
يكون الخليفة علي بن أبي طالب !!! ويخرج عليه أحد ولاته !!! هل هذا أنت تجوزه !!!!
هل تعقل ما تكتب يا أخي أم أنها زلة كيبورد ؟!! :)
تاسعا وأخيرا : سأنصحك ثلاث نصائح :
أولها : إياك ثم إياك أن تشخصن نقاشا وأن تنحاز لنفسك ... لأن الرجل يظهر من كلامه وفهمه لمن يناقش إنحيازه لنفسه
ثانيا : حاول جاهدا أن تقلل من ( الأنا ) في حديثك ...أنت لا تعرفني ... ولا تعرف ماذا تعلمت ولا ماذا صنعت ...وحجتك الوحيدة : أنك تعرف مقدرا علمي من كلامي ...أفرأيت إن فهمت كلامي خطأ ؟!!
ثم لو سلمنا بهذا : فكلامك يدل أنك أبض من الصيني بعد غسيله !
أنت لا تعرف التقسيم الإصطلاحي
أنت لا تعرف مراتب الاستدلال ( فأنت تحاول إسقاط الموضوع على عام وخاص بينما هو حجية عمل صحابي وفهمه )
وحتى تفهم مثالك بأكل ميتة السمك الذي ضربته أنت ولا أخالك تفهمه :
هناك نص عام على حرمة الميته ... ونص استثنى السمك منه ... هذا اسمه : مستثنى بنص ... فالأصل حرمة الميته ... والنص استثنى ميتة البحر ... لكن : أرأيت إن وجدنا أقواما حرموا على أنفسهم ميتة البحر ... جدلا ... فهم يحرمون ما أحل الله لهم ... فلو علمنا أنهم يرون حرمتها لفهم صحابي ( فرضا جدليا ) فهل نرى فعلهم كفرا ؟!!
طبعا لا ... تحريم الحلال كفر ... لكنهم فعلوه اعتمادا على فعل صحابي أو مجموعة من الصحابة ...
هذا ماتحاول أنت خداع نفسك ببتره ... ليس الإشكال في هل الخروج جائز أو حرام كما تحاول أنت أن تدعي ...
محل النزاع : هل كل من خرج على ولي الأمر صار خارجيا يكفر بالكبيرة وهو ضال مضل الخ !!!
أنت تحاول أن تهرب من محل النزاع ...لا أدري لماذا تحاول أن تضحك على نفسك ... تسرد المطولات ثم لم تجب عن محل النزاع !!!!!!!!!!!!!!!!
هل كل من خرج على إمام جور نعده خارجيا مستباح الدم ؟!!!
دعك من كل المطولات التي تحاول إيهامنا بعمق علمك وعظيم فهمك ... التطويل واللف والدوران لا يخدع كل الناس ... قد تخدع نفسك ....
محل النزاع ولب الموضوع : هل كل من خرج على إمام صار خارجيا وجب قتاله وصار دمه حلالا ؟!!!
إن قلت نعم ....فلهذا نقاش
إن قلت لا ... فقد حججت نفسك فاذهب وحضر خطبتك ...
ثالثا : لو أنك كنت تعني كل ما كتبته ... ولم تزل ... ولم تسئ الفهم ... فلا عجب من شكوى الجميع من سوء خطب الجمعة وإنا لله وإنا إليه راجعون ... فنصيحتي الثالثة لك : إن كنت تعني ماتقول ألا تتصدر لا لفتوى ولا لخطبة جمعة ... حاول أن تتعلم على سبيل النجاة
طبعا مش هأقولك لا تشغلني مرة أخرى ...لكن أقول : لو حضرتك تريد فهم شيء أو استشكل عليك فهمي فأهلا وسهلا بك في أي وقت

[Ahmadhamza84]

وعلشان النقاش يبقى مثمر ... دعك من كل المطولات اللي فاتت ...
وخلينا نمسكها واحدة واحدة :
هل عبد الملك بن مروان خارجي ؟!!
هل كل من خرج على إمام صار خارجيا مستباح الدم ؟! ( الخوارج دمهم حلال لنص فاقتلوهم وهو أمر صريح ليس فيه قرينة صارفة )
أجبني عن هذا فقط أولا ثم تكلم بما شئت

[Ahmadhamza84]

في نقطة برضو أحب ألفت الإنتباه لها :
لماذا ناصح الصحابة الحسين رضي الله عنهم أجمعين بعدم الخروج ؟!!
هل لأنه بهذا سيكون خارجيا ضالا مضلا ؟!! ( يعني ناصحوه لأمر عقدي )
ولا ناصحوه لأن أهل الكوفة قوم غدر ؟!! ( مفسدة راجحة وهذا أمر فقهي )
يجيب عن هذا السؤال : شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله ...:)
ولا برضو ده مش أكابر !!!
وهل الصحابة صوروا حسينا بأنه خارجي لأنه خرج !!!!
يارجل اتق الله ...أنت تناقشني في الشمس !!!
تزعم أن كل من خرج على حاكم صار مستباح الدم !!
نعوذ بالله من هذا الفهم العجيب
اللهم اجعلنا من المتقين