شيخ الأزهر يجبر طالبة على خلع النقاب بعد نقاش حاد

[Islam_galal]

حاضر .. أنا هجاوب ..
أولاً لو قريت كلامي كويس مرة تانية باقول إن الرغبة في الطفل في الالتزام أمر محمود أليس كذلك .. ولكن المسألة مرتبطة بالتكليف أليس كذلك ؟؟
وحكاية الغرب دي أنا معرفش جبتها منين .. فأنا لا قلتها في كلامي ولا حتى أشرت لها !!!
ما علينا ...

وبخصوص النقاب .. فهو مكرمة لا هو واجب ولا هو سنة ، وبصفتي أتبع المذهب الحنفي فقد أوجبه الإمام أبي حنيفة عند خشية الفتنة وحسب ..

وحين يحرم على المرأة تغطية وجهها في الحج والعمرة فهذا يعني أن هذا الأمر ليس بواجب لأنه إن كان واجباً لوجب في جميع الأوقات دون استثناء الحج أو العمرة منه ..

أما اللحية فهي سنة ووردت في حديث سنن الفطرة العشرة .. وإذا أردت أن تقيم السنة فانصح الناس بتقليم أظفارهم وحلق عاناتهم ونتف إبطهم كما تنصحهم بإطلاق اللحي وإلا تكون مفرطاً في دين الله .. أليس كذلك
تقبل خالص احترامي

متفق معاك يا دكتور لكن هناك آراء بوجوب اللحية و النقاب
و بالتالي لا نفرض أي الآراء و خصوصا أنها بين الوجوب و الفضل و ليست بين الحلال و الحرام
وبعدين هو احنا في عصر مفيهوش فتن ، دي الفتن بقت في كل حياتنا

أنا زوجتي غير منتقبه و لكن لا أرفض النقاب و أحترمه و رأيي ليس للإتباع ، أنا اتبعت الفتوي التي ارتاح قلبي لها و لا أسفه آراء آخري فأنا أقل من ذلك و كذلك الشيخ طنطاوي لأن هذه الفتاوي من أئمة العلماء و علي الله قصد السبيل

[الطنطاوي]

هل يستطيع شيخ الأزهر أن يمنع متبرجة من دخول المعهد ؟؟

هل لو رأى شيخ الأزهر طفلة عندها 13 سنة لابسة تحت فوق الركبة هايكلمها ؟؟

أنا أحدى قريباتي مدرسة في معهد أزهري وهي عمتي وأحب أن أنوه أن بعض المعاهد أمرت المنتقبات بخلع النقاب أو التحويل إلى التحقيق !!!

بعض الناس تعيب على البعض أنهم يجبون أن يكون جميع الناس كما يعتقدون وشيخ الأزهر يريد أن يفرض رأيه على الجميع بالقصر ؟؟
مع أن الأمر فيه سعه فكبار الأمة اختلفوا في هذا الأمر بين من يرى الوجوب ومن يرى الاستحباب ولم يقل منهم أحد أنه عادة وليس عبادة

كون أن الرجل قد شارف على الثمانين من العمر فهذا ليس حجة فمن الناس من إذا طال عمره ساء عمله (وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ) فطول العمر وعلو المنزلة العلمية ليس بشئ فالحق أحق أن يتبع

أخيرًا هذه ليست أولى طامات شيخ الأزهر (أسأل الله له الهداية)

يحضر شيخ الأزهر حفلات زواج بصفته المأذون ولولا حرمة نشر الصور التي بها نساء عاريات لنشرت لكم صور لشيخ الأزهر في أفراح بعض رجال الدولة ومعظم الحاضرات متبرجات تبرج فاحش فهل وعظهن شيخ الأزهر مثل ما فعل مع هذه الصغيرة ؟؟


تحياتي

[ehab_mansour]

حاضر .. أنا هجاوب ..
أولاً لو قريت كلامي كويس مرة تانية باقول إن الرغبة في الطفل في الالتزام أمر محمود أليس كذلك .. ولكن المسألة مرتبطة بالتكليف أليس كذلك ؟؟
وحكاية الغرب دي أنا معرفش جبتها منين .. فأنا لا قلتها في كلامي ولا حتى أشرت لها !!!
ما علينا ...

وبخصوص النقاب .. فهو مكرمة لا هو واجب ولا هو سنة ، وبصفتي أتبع المذهب الحنفي فقد أوجبه الإمام أبي حنيفة عند خشية الفتنة وحسب ..

وحين يحرم على المرأة تغطية وجهها في الحج والعمرة فهذا يعني أن هذا الأمر ليس بواجب لأنه إن كان واجباً لوجب في جميع الأوقات دون استثناء الحج أو العمرة منه ..

أما اللحية فهي سنة ووردت في حديث سنن الفطرة العشرة .. وإذا أردت أن تقيم السنة فانصح الناس بتقليم أظفارهم وحلق عاناتهم ونتف إبطهم كما تنصحهم بإطلاق اللحي وإلا تكون مفرطاً في دين الله .. أليس كذلك
تقبل خالص احترامي

أولا كلمة امر محمود دي ليست في كلام حضرتك اقرأ كلامك تاني وإلا احتمال يكون اتكتب غلط ... مش مشكلة

ثانيا بالنسبة للنقاب انت قلت ايه " أوجبه الامام ابو حنيفه في زمن الفتنة وحسب " وهل زمننا هذا ليس زمن الفتنة ومن يحدد ان هذا زمن الفتنة ؟ انا أم انت أم العلماء الثقات ؟

ثالثا بالنسبة اللحية ألم يأتي حديث عن الرسول صلي الله عليه وسلم يأمر بحف الشوارب وإعفاء اللحي وجاء ايضا أمر في القرأن بطاعة الله والرسول ؟
وبعدين ايه اللي جاب سيرة تقليم الأظافر وحلق العانة ونتف الإبط هنا ؟ انا برد علي كلام حضرتك فقط وهو انك تلاقي ابنك ملتحي وهو عنده 13 سنة . مش فاهم اين الافراط في الدين هل التشبه بصفات وشكل وهدي وخلق النبي محمد صلي الله عليه وسلم افراط في الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Islam_galal]

أخي العزيز Ahmed0Nouh

أنا لا أختلف معك في أن الشيخ طنطاوي عالم و له مؤلفات قوية جدا و لكن

الشيخ طنطاوي الذي كانت رسالاته العلمية في اليهود و كيفية التعامل معهم ليس هو الشيخ الحالي الذي يصافح شمعون بيريز

لو قرأت كتاباته الأولي و رأيت تصرفاته حاليا لوجدت تناقض غريب في المبادئ الأساسية و هي من وجهة نظري بسبب السن
فلقد بلغ الرجل من الكبر عتيا و وضح عليه عدم القدرة علي التحكم في أعصابه و آرائه أحيانا ، و لذلك فمن وجهة نظري الشخصية أن الرجل تغير و لم يعد من كان
و هذا قدر الإنسان و من أراد الله له الكبر في السن حتي هذه المرحلة فسيتعرض للانتكاسات في العقل و المنطق و لن ينفعه طب أو منصب
هي آيه من الله لنا لنتعظ

[د.أحمد سمير]

أولا كلمة امر محمود دي ليست في كلام حضرتك اقرأ كلامك تاني وإلا احتمال يكون اتكتب غلط ... مش مشكلة

ثانيا بالنسبة للنقاب انت قلت ايه " أوجبه الامام ابو حنيفه في زمن الفتنة وحسب " وهل زمننا هذا ليس زمن الفتنة ومن يحدد ان هذا زمن الفتنة ؟ انا أم انت أم العلماء الثقات ؟

ثالثا بالنسبة اللحية ألم يأتي حديث عن الرسول صلي الله عليه وسلم يأمر بحف الشوارب وإعفاء اللحي وجاء ايضا أمر في القرأن بطاعة الله والرسول ؟
وبعدين ايه اللي جاب سيرة تقليم الأظافر وحلق العانة ونتف الإبط هنا ؟ انا برد علي كلام حضرتك فقط وهو انك تلاقي ابنك ملتحي وهو عنده 13 سنة . مش فاهم اين الافراط في الدين هل التشبه بصفات وشكل وهدي وخلق النبي محمد صلي الله عليه وسلم افراط في الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا شايف المسألة من وجهة نظر مختلفة تماما وخلونا واقعيين في كلامنا
شيخ أزهر عمره حوالي 80 سنة
دخل معهد فتيات إعدادي يعني عمر البنات اللي فيه أقل من عمر حفيداته
لقى بنت لابسة نقاب
(وعايز كل واحد فيكم يقيس هذا الكلام على بنته أو حفيدته .. أو مثلاً لو لقى ابنه اللي عمره 13 سنة بقى ملتحي ..الخ .. أو زي ما بنتك اللي عمرها ثلاث سنوات تقولك عايزة أتحجب )
الطبيعي لأي شخص مننا إنه يحمد هذه الرغبة .. وفي الوقت ذاته يوجه هذا الطفل إلى أن الوقت لم يحن بعد لهذا الأمر ..

يا أخي العزيز كلامي أهه وضعته سابقاً ولك أن نمعن في القراءة حتى لا تتهمني بأني لا أعي ما أكتب
ما علينا !!!
حكاية الإمام أبي حنيفة والفتنة المقصود بها أن تكون المرأة فاتنة الجمال تفتن الرجال به .. وليس المقصود زمن الفتنة .. فأزمنة الفتنة في عصر الإمام أب حنيفة كانت كثيرة وصادمة أكثر من الوقت الحالي ..

أما إيه اللي جاب حكاية تقليم الأظفار ..الخ فهو الحديث الشريف أخي الكريم الذي على أساسه قام الحديث على إطلاق اللحية واعتبرتها أنت سنة أو واجبة ..

عن أبي هريرة وقال - صلى الله عليه وسلم -: "عشر من الفطرة: قص الشارب، وإعفاء اللحية، والسواك، واستنشاق الماء، وقص الأظفار، وغسل البراجم ـ أي عقد الأصابع ـ ونتف الأباط، وحلق العانة، وانتقاص الماء ـ يعني: الاستنجاء ـ" قال الراوي: ونسيت العاشرة إلا أن تكون المضمضة .متفق عليه
يبقى الرسول صلى الله عليه وسلم سن عشر سنن لما تتمسك بواحدة وتترك الباقي تبقى مفرط في الدين ولا لأ ؟؟؟
وهذا هو معنى كلامي الذي لم تقرأه بتمعن مرة ثانية
فأنا لم أتكلم عن إفراط في الدين أنا تكلمت عن تفريط في السنة
والفرق بين الإفراط والتفريط واضح أليس كذلك ؟؟
تقبل احترامي

[dr-mohamed]

الراجل اسلوبه كان فظا و لكن هو صح و بعدين ماتقوليش تحسبا ان شيخ الازهر ييجى ده كلام منافى للعقل
الراجل ادرى ان النقاب عاده و يعنى هوه لما يطلع فتوى على مزاج الناس كله يمشى بيها حتى لو منافيه للمنطق و لما يقول النقاب يبقى كخه

و بعدين هو بينظم العمل فى المكان اللى هوه بيديره زى - يعنى لما يقول الطالبات بلاش نقاب يبقى المفروض مفيش
و موضوع وحشه و حلوه ممكن يكون فى سياق مداعبه
ماحدش كان منكم موجود عشان يقول الكلام اتقال فى اى سياق

و عموما انا مش بحب الراجل ده بس لازم نفكر قبل مانهاجم

لا الراجل مكانش صح لانه جعل نفسه صاحب الراي الاوحد واهان البنت واجبرها على ما لا ترضاه وعملها كان لا يتعارض مع الدين وليس من حقه ذلك وارجوك تخيل اختك هي اللى في الموقف ده وقولي هايبقي رد فعلك ايه
وبعدين هو بيدير المكان ولكن في ضوء النظم واللوائح والقوانين والدستور يعني مش بمزاجه والقوانين واللوائح ليس فيها ما يمنع ارتداء النقاب في المدارس او الجامعات
وانه اهان البنت لما قالها امال لو كنتى حلوة كنتى عملتي ايه معتز الدمرداش سأل الصحفي اللى كان موجود يمكن بيضحك مع البنت الصحفي قاله لا كان بيتكلم بجد ومكانش بيضحك يا ريت تسمع المقابلة الاول وبعدين تقول رايك

أنا شايف المسألة من وجهة نظر مختلفة تماما وخلونا واقعيين في كلامنا
شيخ أزهر عمره حوالي 80 سنة
دخل معهد فتيات إعدادي يعني عمر البنات اللي فيه أقل من عمر حفيداته
لقى بنت لابسة نقاب
(وعايز كل واحد فيكم يقيس هذا الكلام على بنته أو حفيدته .. أو مثلاً لو لقى ابنه اللي عمره 13 سنة بقى ملتحي ..الخ .. أو زي ما بنتك اللي عمرها ثلاث سنوات تقولك عايزة أتحجب )
الطبيعي لأي شخص مننا إنه يحمد هذه الرغبة .. وفي الوقت ذاته يوجه هذا الطفل إلى أن الوقت لم يحن بعد لهذا الأمر ..
فسألها إنتي ليه لابسة نقاب
فالطفلة بتناقش شيخ الأزهر في الدين ... متخيلين
فالشيخ اتعصب ورد عليها وقال أنا أفهم في الدين أكتر منك ومن اللي خلفوكي .. وهذا حق مع اختلافنا على الأسلوب .
وقالها شيلي النقاب ده .. يعني ما قالهاش لا سمح الله اقلعي الحجاب .. ولا رفدها علشان ردت عليه ولا أي حاجة
ولما شالت النقاب هزر معاها بكلمة من جد لحفيدته .. حتى لو كلمة تقيلة ..

مش عارف ليه بنكبر المواضيع على الفاضي
وكل واحد فينا مر بتجارب من هذا القبيل في طفولته ..
لكن صورنا البنت إنها شهيدة ، والشيخ إنه فاسق وبنشبهه بالفجرة والغجر ، وبنتهم الراجل في علمه ، وبنغتابه رغم إن حسابه على الله تعالى .
رغم إن أي حد فينا لو كان في موقعه كان تقريباً عمل كدة

لا يا سيدي الفاضل قياسك خاطيئ جدا
اولا البنت عمرها مش 3 سنوات مرها 13 سنة وده سن بيحصل فيه البلوغ يعني ممكن تكون بالغة ومكلفة
ومش عارف ايه علاقة ان عمره 80 سنة وان البنت صغيرة ؟
انا اسف في جملتي بس لا مؤاخذة اللى عنده 80 سنة ده لو اتجوز يخلف ولا لا؟ طبعا اه
وبعدين هل البنت دي من محارمه ولا لا ؟ طبعا لا يبقي مش منحقه يجبرها تقلع نقابها ويشوفها
وبعدين هل كان شيخ الازهر لوحده ؟ بردو لا بدليل ان كان فيه صحفيين وسمعوا الكلام ونقلوه
هل كان بيهزر ؟ رديت ونقلت كلام الصحفي واسمع حديثه مع عمرو الدمرداش بيقول لا كان بيتكلم بجد مش بيضحك مع البنت
ومحدش قال البنت شهيدة بس البنت اتعرضت لضغط نفسي اكبر من سنها واجبرت على ما لا تريده ومحدش قال ان الشيخ فاسق ولا اتهمناه في علمه لكن انا اتهمه بعدم العمل بعلمه ولو مش مصدقني او مش عاجبك كلامي حاول تقرا رسالته في الدكتوراة عن بنو اسرائيل وتصرفاته حاليا مع اليهود وبعدين نبقي نتناقش
ولا يا سيدي لو حد فينا مش في موقع هيعمل زيه
انا في الجامعة وبراقب على الامتحانات وفيه ناس هنا في المنتدي زيي وبيكون فيه بنات منقبات محدش بيجبرها تقلع النقاب ويقولها دي عادة ولكن بنطلب منها تقوم وتروح اخر الطرقة مع واحدة من المراقبات تتاكد من شخصيتها وترجع تاني ومالناش دعوة بنقابها

هل لو سيد طنطاوي دخل المعهد ده ولقى بنت متبرجة و قالها انتي ايه اللي انتي لابساه ده البسي اللي يرضي ربنا وزعقلها ومنعها تيجي المعهد باللبس ده
ساعتها كان هيبقى رأي حضرتك ان دي حريتها الشخصية وان المتبرجة من حقها تتعلم دينها زي المحترمة ودا نسبيا صح طيب ليه بقى رايك هنا مختلف؟!!!!

يا ابو مريم مش هيعمل كدة علشان كدة مش هناقش معاك فرضية مستحيلة وان كان في نفس الوقت بردو لو هنتكلم من منطلق لاحرية الشحصية يبقي ما دام لبس البنت لا يخرج عن العرف والعادات والتقاليد يبقي مش من حقه يوجه لها اى توجيه بخصوص اللبس

يا أخي الكريم ..
الرجل يزور معهد إعدادي
ولم يفعل هذا الأمر مع أي معلمة من معلمات المعهد
يعني لو معترض على النقاب كان حجبه أو حظره في الجامعة أو المدينة الجامعية أو على الموظفات أو على المعلمات .. وكل هذا لم يحدث
النقاب ده مش حاجة نادرة في الأزهر ده منتشر وبشدة
يبقى الطبيعي إن المفاجأة جاءت في نقاب طفلة في هذا السن
وليس في وجود النقاب بحد ذاته ..
أرجو أن تكون وجهة نظري وصلت
وربنا يجعلنا جميعاً من أهل حسن الظن
تقبل خالص مودتي

ي ادكتور احمد وجهة نظك وصلت لكنها ليست طفلة وانما في سن البلوغ وطبعا شيخ الازهر مسالش البنت هي بالغة ولا لا ومش من حقه يسالها
وعلشان الراجل يريحك اسمع تانى المقابلة بتاعة الصحفي مع معتز الدمرداش قال فيها ان شيخ الازهر قال انه هيصدر قرار بمنع دخول اي طالبة او مدرسة او موظفة للمعاهد الازهرية اذا كانت منقبة
ايه رايك دلوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حاضر .. أنا هجاوب ..
أولاً لو قريت كلامي كويس مرة تانية باقول إن الرغبة في الطفل في الالتزام أمر محمود أليس كذلك .. ولكن المسألة مرتبطة بالتكليف أليس كذلك ؟؟
وبخصوص النقاب .. فهو مكرمة لا هو واجب ولا هو سنة ، وبصفتي أتبع المذهب الحنفي فقد أوجبه الإمام أبي حنيفة عند خشية الفتنة وحسب ..

طبعا مرتبطة بالتكليف لكن البنت فعلا في سن التكليف يا دكتور
اما بخصوص حكم النقاب فهو ليس مكرمة وانما اختلفت الاراء حول كونه فرض ام سنة

احيانا الرد على خبر هايف بيكون تعظيم من شأنه واللى حصل ده انا شايف انه مش محتاج رد
لو حد شايف ان فتواه خطأ ممكن يبعتله او يروح يزوره فى المشيخه بنفسه وانا على ثقه ان الراجل بصدر رحب هيقولك سبب فتواه , وان كنت انا شخصيا اختلف معاه فيها
الأئمه الاربعه كانوا دائما على خلاف ولكل منهم رأى يدعمه الادله هل معنى كدا انهم مبيفهموش ؟

لا ابدا انا مستحيل اتأثر بمجرد مقابلته , لكن انا كان لى وقت طويل فى المناقشه معاه وكان يحضر المناقشه شيوخ محنكين وبرغم ان كان ليه اراء اختلف معاه فيها كليا ومنها المواقف اللى حضرتك ذكرتها الا انى مازلت محترم لمكانته العمليه والدينيه وحسابه عند ربنا دى حاجه مليش دخل فيها
موقف البنت المنتقبه قد يكون تم تحويره بمنتهى البساطه انه مثلا بيقولها انها لا داعى تلبس النقاب فى وسط زميلاتها وهى جادلت معاه فرد عليها بعصبيه شويه ( هو عصبى جدا وصوته عالى ) وقالها فى سنك ده النقاب مجرد عاده اهلك بيعودوكى عليها وانا اعرف اكتر منك ومن اهلك , وهو فعلا فى السن الصغير ده النقاب مجرد علشان البنت تتعود عليه لكن مش ملزم
بس شيل كلمتين من الحوار وحط تحبيشه صحفيه وفرقع بقا الدنيا بالخبر الفظيع

بردو بختلف معاك يا استاذ احمد وهرد عليك نقطة نقطة:
- الخبر مش هايف الخبر ان شيخ الازهر اجبر طلابة على خلع النقاب وتعدي عليها لفظيا وافتي بان النقاب مجرد عادة ولو مش عارف اهية الخبر متهيالي هتعرف خطورته لما تعرف ان وسائل الاعلام الاجنبية اهتمت بالموقف واستعملته للهجوم على النقاب
- والله يا استاذ احمد انت اول واحد يقول انه اختلف مع شيخ الازهر وتقبل الاختلاف معاه بصدر رحب العكس هو اللى بيحصل دايما منه ولو تفتكر مرة ضرب صحفية بالجزمة لمجرد انها كانت كاتبة موضوع ضد ادارة الازهر وراحت تاخد رايه فيه والموقف اللي موجود دلوقت تعامله في قمة التعارض مع اخلاق العلماء
وايوة الائمة الاربعة كانوا بيختلفوا في الاحكام لكن كلهم كانوا بيحترموا بعض وبيحترموا طلبة العلم ولم اقرا ان احدهم سب طالب علم كما قعل سيد طنطاوي او كانت له مواقف مهادنة مع اعداء الامة مثله
والحوار الصحفي لو كان تم تحويره كان سيد طنطاوي رد عيه ووضح صحة لاموقف وعملها قبل كدة لما اتهاجم بسبب سلامه على بيريز وكلامه عن غزة ولما رد في التليفزيون كان رده وقح جدا وانا هنا اصف رده فلا تقل انى اسبه
وانت بتحترمه لمكانته الدينية والعلمية
وردي عليك ان مكانته العلمية كانت زمان لما كان باحث في الدين
ومكانته الدينية يستمدها من كونه شيخ الازهر والحمد لله في طريقه لتضييع ما تبقي من هيبة وقيمة الازهر

[د.أحمد سمير]

عذراً .. ولكني أرغب فقط في إعادة تحديد موضوع التوبيك هذا ..
علام نحن معترضون ..
هل على قيام شيخ الأزهر بخلع نقاب فتاة وهو ما يجعله منكراً للنقاب ومخالفاً لصحيح الدين
أم هل لأن الشيخ في هذا الفعل قد قهر الطفلة وانتهك حرياتها وغصبها على فعل لم ترضاه ..

علشان بس يبقى مسار النقاش واضح

[dr-mohamed]

للسببين معا يا دكتور احمد لان السببين مرتبطين ببعض بحيث لا يمكن الفصل بينهما الخطأ من جانب سيد طنطاوي مركب ولا يمكن مناقشة ايا منهما دون مناقشة الاخر
اما لو كنا هنناقش انكاره للنقاب وهجومه العنيف عليه فقط فهناك الكثير والكثير من المآخذ على الرجل

[د.أحمد سمير]

لا يا سيدي الفاضل قياسك خاطيئ جدا
اولا البنت عمرها مش 3 سنوات مرها 13 سنة وده سن بيحصل فيه البلوغ يعني ممكن تكون بالغة ومكلفة
ومش عارف ايه علاقة ان عمره 80 سنة وان البنت صغيرة ؟
انا اسف في جملتي بس لا مؤاخذة اللى عنده 80 سنة ده لو اتجوز يخلف ولا لا؟ طبعا اه
وبعدين هل البنت دي من محارمه ولا لا ؟ طبعا لا يبقي مش منحقه يجبرها تقلع نقابها ويشوفها
وبعدين هل كان شيخ الازهر لوحده ؟ بردو لا بدليل ان كان فيه صحفيين وسمعوا الكلام ونقلوه
هل كان بيهزر ؟ رديت ونقلت كلام الصحفي واسمع حديثه مع عمرو الدمرداش بيقول لا كان بيتكلم بجد مش بيضحك مع البنت
ومحدش قال البنت شهيدة بس البنت اتعرضت لضغط نفسي اكبر من سنها واجبرت على ما لا تريده ومحدش قال ان الشيخ فاسق ولا اتهمناه في علمه لكن انا اتهمه بعدم العمل بعلمه ولو مش مصدقني او مش عاجبك كلامي حاول تقرا رسالته في الدكتوراة عن بنو اسرائيل وتصرفاته حاليا مع اليهود وبعدين نبقي نتناقش
ولا يا سيدي لو حد فينا مش في موقع هيعمل زيه
انا في الجامعة وبراقب على الامتحانات وفيه ناس هنا في المنتدي زيي وبيكون فيه بنات منقبات محدش بيجبرها تقلع النقاب ويقولها دي عادة ولكن بنطلب منها تقوم وتروح اخر الطرقة مع واحدة من المراقبات تتاكد من شخصيتها وترجع تاني ومالناش دعوة بنقابها

معلش راجع بس مداخلتي السابقة علشان نحدد إطار النقاش
لأن هناك خلط في كلامك بين المسألتين مسألة النقاب ومسألة انتهاك الحرية الشخصية
وأنا كذلك يا سيدي العزيز دكتور في جامعة الأزهر .

ي ادكتور احمد وجهة نظك وصلت لكنها ليست طفلة وانما في سن البلوغ وطبعا شيخ الازهر مسالش البنت هي بالغة ولا لا ومش من حقه يسالها
وعلشان الراجل يريحك اسمع تانى المقابلة بتاعة الصحفي مع معتز الدمرداش قال فيها ان شيخ الازهر قال انه هيصدر قرار بمنع دخول اي طالبة او مدرسة او موظفة للمعاهد الازهرية اذا كانت منقبة
ايه رايك دلوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مسمعتش عن هذا القرار ولما يطلع نبقى نتناقش ومعتقدش إنه هيطلع

طبعا مرتبطة بالتكليف لكن البنت فعلا في سن التكليف يا دكتور
اما بخصوص حكم النقاب فهو ليس مكرمة وانما اختلفت الاراء حول كونه فرض ام سنة

أول مرة أسمع حكاية اختلاف الآراء عن فرضيته أو ندبه
الخلاف بين كونه سنة أو مكرمة .. لأنه لا يوجد دليل واحد على أن النقاب فرض لا في فقه الأئمة الأربعة ولا في القرآن والسنة

تقبل خالص مودتي

[د.أحمد سمير]

للسببين معا يا دكتور احمد لان السببين مرتبطين ببعض بحيث لا يمكن الفصل بينهما الخطأ من جانب سيد طنطاوي مركب ولا يمكن مناقشة ايا منهما دون مناقشة الاخر
اما لو كنا هنناقش انكاره للنقاب وهجومه العنيف عليه فقط فهناك الكثير والكثير من المآخذ على الرجل

يا دكتور محمد ..
هناك فارق بين تحديد المسئولية عن واقعة بعينها .. وبين أن تؤثر صورة الرجل لدينا على الحكم عليه دون سند واضح ..
لو الحكاية في حكم النقاب فالرجل له قناعته الذاتية المبنية على سند من الشريعة وهو له قدر من العلم في الدين لا يصح إنكاره ..
وبالتالي .. فإن سلوكه يختلف بين الإقناع وبين القسر
يعني أنا وحضرتك نتناقش وكل منا يحاول إقناع الآخر بوجهة نظره
لكن لو أنا أو إنت في أعمار مختلفة أحدنا طفل والآخر شيخ عجوز
المسألة هتختلف وهيحاول الأكبر فرض إرادته على الأصغر لو استطاع
زي الأب ما يجبر ابنه على فعل مشيئته سواء كانت صحيحة أو مباحة
دي سنن في الناس
وهذا هو ما دفعني لوضع الأمور في هذا النصاب الذي اعترضت عليه سلفاً

أما لو كانت في انتهاك حريتها الشخصية وقهرها أمام زميلاتها
فهذا هو ما أعترض عليه بالفعل
ولك أن تعتبر هذا من قبيل العقاب أو التأديب غير المبرر
وهو أيضاً إن لم يمكن قبوله في إطاره العام
فيمكن تفهمه في إطار فارق السن والمنصب والعلم .

أرجو أن تكون وجهة نظري قد اتضحت
تقبل خالص مودتي

[dr-mohamed]

معلش راجع بس مداخلتي السابقة علشان نحدد إطار النقاش
لأن هناك خلط في كلامك بين المسألتين مسألة النقاب ومسألة انتهاك الحرية الشخصية
وأنا كذلك يا سيدي العزيز دكتور في جامعة الأزهر .
مسمعتش عن هذا القرار ولما يطلع نبقى نتناقش ومعتقدش إنه هيطلع
أول مرة أسمع حكاية اختلاف الآراء عن فرضيته أو ندبه
الخلاف بين كونه سنة أو مكرمة .. لأنه لا يوجد دليل واحد على أن النقاب فرض لا في فقه الأئمة الأربعة ولا في القرآن والسنة
تقبل خالص مودتي

عزيزي دكتور احمد انت ادري مني بما في كتب المذاهب الاربعة بخصوص النقاب لكن بافتراض صحة كلام حضرتك وهو ما افترضه لانى قلت انك ادري مني وسواء كان النقاب سنة ام مكرمة هل من حق سيد طنطاوي ان يجبر الطالبة على خلع النقاب ؟ هل هذا في الدين ؟
وحديثه معها هل يدخل في اخلاق العلماء ؟
وقلت لحضرتك ان اعتراضي على الامرين اصراره على ان رايه فقط الصواب واجباره للطالبة على خلع النقاب
يا دكتور الازهر هل تستطيع ان تجبر احد طالباتك على خلع النقاب ؟
والقرار بمنع المنقبات لو حضرتك سمعت مداخلة الصحفي مرة تانية مع معتز الدمرداش في اخر المكالمة هتلاقي الصحفي بيقول ان شيخ الازهر قال انه هيصدر قرار بمنع المنقبات سواء طالبات او مدرسات من دخول المعاهد الازهرية وهو ما تنقلته وسائل اعلام كثيرة وحتي لو مطلعش القرار كفاية انه اتنقل عنه انه هيطلعه من غر ما يقول ان ده محصلش لانه بكدة بيدي مبرر لجهات كتير جدا لزيادة هجومها صد الاسلام والمسلمين

[أبومعاذ]

يا أخي الكريم ..
الرجل يزور معهد إعدادي
ولم يفعل هذا الأمر مع أي معلمة من معلمات المعهد
ولكل من يعرف فإن كمية المعلمات في معاهد الفتيات اللاتي يرتدين النقاب كثيرات للغاية
يبقى تصوري صح .. وهذا رجل على رأس مؤسسة ينتمي إليها فوق المليون بشوية
يعني لو معترض على النقاب كان حجبه أو حظره في الجامعة أو المدينة الجامعية أو على الموظفات أو على المعلمات ..
وكل هذا لم يحدث
النقاب ده مش حاجة نادرة في الأزهر ده منتشر وبشدة
يبقى الطبيعي إن المفاجأة جاءت في نقاب طفلة في هذا السن
وليس في وجود النقاب بحد ذاته ..

أرجو أن تكون وجهة نظري وصلت
وربنا يجعلنا جميعاً من أهل حسن الظن
تقبل خالص مودتي

على فكرة البنت لو عندها 13 سنة تبقى غالبا بالغة يعني مكلفة يعني مش طفلة وحتى لو طفلة فمش حرام ان الواحد يعودها على الفضيلى بالعكس دا شئ كويس
و بالنسبة لحتة حظر النقاب فحضرتك اقرى الموضوع الاساسي تاني هتلاقي فيه انه قال انه ناوي يحظره
اللحية و النقاب في اراء فيهم ما بين الوجوب و السنة والنقاب مش مجرد مكرمة زي ما حضرتك قلت و العلماء اللي قالوا انه سنة قالوا انه واجب في زمن الفتن مش لو كانت المرأة نفسها فاتنة و لو حضرتك عايز ادلة من اقوال الأئمة الأربعة اجيبلك

[د.أحمد سمير]

يا دكتور محمد ..
لا أعرف لماذا يدور بخلدك أنني أدافع عن هذا الموقف .. بالعكس
أنا كل وجهة نظري في جميع المداخلات السابقة هي الدعوة لتحجيم الموقف والنظر إليه دون تهويل فقط ، ووضع الأمور في نصابها الحقيقي فقط
ولكنني أسجل اعتراضي على الواقعة قطعاً
وأنا أحييك على غيرتك على ديننا الحنيف
وأؤكد لك أن قراراً مثل هذا لن يصدر على الإطلاق
وكلام الصحفي لا يعد حجة بالقطع
وربنا يوفقنا جميعاً لما يحب ويرضى
تقبل خالص مودتي

[dr-mohamed]

يا دكتور محمد ..
هناك فارق بين تحديد المسئولية عن واقعة بعينها .. وبين أن تؤثر صورة الرجل لدينا على الحكم عليه دون سند واضح ..
لو الحكاية في حكم النقاب فالرجل له قناعته الذاتية المبنية على سند من الشريعة وهو له قدر من العلم في الدين لا يصح إنكاره ..
وبالتالي .. فإن سلوكه يختلف بين الإقناع وبين القسر
يعني أنا وحضرتك نتناقش وكل منا يحاول إقناع الآخر بوجهة نظره
لكن لو أنا أو إنت في أعمار مختلفة أحدنا طفل والآخر شيخ عجوز
المسألة هتختلف وهيحاول الأكبر فرض إرادته على الأصغر لو استطاع
زي الأب ما يجبر ابنه على فعل مشيئته سواء كانت صحيحة أو مباحة
دي سنن في الناس
وهذا هو ما دفعني لوضع الأمور في هذا النصاب الذي اعترضت عليه سلفاً

أما لو كانت في انتهاك حريتها الشخصية وقهرها أمام زميلاتها
فهذا هو ما أعترض عليه بالفعل
ولك أن تعتبر هذا من قبيل العقاب أو التأديب غير المبرر
وهو أيضاً إن لم يمكن قبوله في إطاره العام
فيمكن تفهمه في إطار فارق السن والمنصب والعلم .

أرجو أن تكون وجهة نظري قد اتضحت
تقبل خالص مودتي

يا دكتور احمد الرجل مسئل عن الواقعة من الالف الي الياء
ولم ولن اجادل في علم الرجل لكني اجادل لاقصي درجة في تطيبقه لعلمه ويا دكتور انت اكيد عارف رسالته في الدكتوراة عن الاسرائيليات اللى بتمثل جزء من علمه تتعارض تماما مع سلوكياته كلها في السنوات الاخيرة ومن حقي ان انتقده فيها وان ارفضها لاقصي درجة

اما ان ارجل يفرض رايه في مسئلة داخل منزله فهو حر لانها لن تؤثر الا عليه وعلى اهل بيته فقط لكن سيد طنطاوي كلامه في العلن يؤثر على جميع المسلمين وبالتالي ليس من حقه ان يفرض ارادته او رايه وبالعامية كدة كان بدل ما يتشطر على عيلة كان اتشطر على اليهود لما قابل كبير الحاخامات في الازهر بذمتك مكنتش مكسوف منه وقتها ؟ او من المحجبات في فرنسا او من سب الرسول لما اجتمع مع سفير الدنمارك وقال ان غلط انهم سبوا الرسول لان الرسول ميت وميقدرش يدافع عن نفسه
الرجل سليط اللسان ومتكبر لاقصي درجة ولا يري الا بعينه وينفذ ما يرضي من عينه في منصبه نسي علمه وعمل بما يتعارض معه في كل مواقفه
صدقني انا وغيري من ضمن اسباب رفضنا الشديد لموقفه هذا وهجومنا عليه يرجع لخلفيته القريبة في التعامل في المواقف الهامة فلم يترك مناسبة الا واحني رؤوسنا فيه واذلنا كمسلمين وجعلنا في الدرك الاسفل ورفع من شان اعداء الدين

وبالنسبة لموقفه من البنت الغلبانة فانا واثق انك لم ولن تفعل مثله وتهين احدي طالباتك بالتهجم عليها والسخرية منها يا اخي لا يسخر بعضكم من بعض وسيد طنطاوي يسخر من خلقة الله ولا تقل انه كان يمزح فالصحفي اكد انه كان جاد في كلامه

[د.أحمد سمير]

على فكرة البنت لو عندها 13 سنة تبقى غالبا بالغة يعني مكلفة يعني مش طفلة وحتى لو طفلة فمش حرام ان الواحد يعودها على الفضيلى بالعكس دا شئ كويس
و بالنسبة لحتة حظر النقاب فحضرتك اقرى الموضوع الاساسي تاني هتلاقي فيه انه قال انه ناوي يحظره
اللحية و النقاب في اراء فيهم ما بين الوجوب و السنة والنقاب مش مجرد مكرمة زي ما حضرتك قلت و العلماء اللي قالوا انه سنة قالوا انه واجب في زمن الفتن مش لو كانت المرأة نفسها فاتنة و لو حضرتك عايز ادلة من اقوال الأئمة الأربعة اجيبلك

يا أبا مريم
راجع مداخلاتي السابقة رجاء
وحكاية حظر النقاب حينما يصدر بها قرار نبقى نناقشه إذ لا يصح أن ننعت الناس بما ليس فيهم لنبأ لم نتبينه
والواجب هو السنة المؤكدة وليس الفرض
ولم يساو بين مفهوم الفرض والواجب سوى الإمام مالك رحمه الله دون باقي الأئمة الأربعة
ولو عند حضرتك ما يؤكد فرضيته وليس وجوبه يبقى كتر خيرك
وتقبل خالص مودتي