يا جمـــاعة بيجو 308 ولا كورولا 2008 انا بجد محتارة

[maro11111]

ســلام يا شباب ..

لو سمحتــوا حد يقوللي أنا عايز أشتري عربية ومحتــارة بين البيجو 308 البريميم وبين الكورولا 2008
وعاوز أعرف سعرهم في مصر ولو جبتها فل اوبشن من الخليج جمركها يعمل كام بالظبط لو هنزلها بعد سنه

[sonic_aaan]

لا انصحك بالتويوتا 2008 اطلاقا و لها مشاكل كتير جدا و اصحاب السيارة رافعين قواضى على تويوتا و حتى لو العربية تمام التمام البيجو الفرنسى احسن من تويوتا عموما

[maro11111]

شكرا يا سونيك عالرد .. ولو إني اعرف ان الياباني ممتاز فغريبة ان أسمع عنها كده
بس هل يا ترى البيجو مالهاش عيوب ؟؟
وعايز أعرف التويوتا ايه عيوبها اللي خللاها مش تمام في مصر

[Ahmed Hassan]

لا انصحك بالتويوتا 2008 اطلاقا و لها مشاكل كتير جدا و اصحاب السيارة رافعين قواضى على تويوتا و حتى لو العربية تمام التمام البيجو الفرنسى احسن من تويوتا عموما

فعلا التويوتا المصري فيها مشكله.. بس لو العربيه خليجي مش مشكله لأنها فيها فتيس العربيه الـ 2007... فالمشكله مش موجوده فيها.

[mohamed ibiza]

البيجو عموما احسن من تويوتا و اعتمادية اعلي و خدمة شاقة ان رأيي 308

[hazem_khidr]

اهلا و سهلا بيك يا اخت مارو
بصراحه المقارنه صعبه
لو انا في الخليج كنت ممكن اختار البيجو لكن لو في مصر البيجو اسعار قطع غياره غاليه جدا و التوكيل بيستعبط
التويوتا ميزتها انها تتركب في اي مكان
اينعم البيجو احلي لكن لما الواحد بيفكر لقدام و سعر اعاده بيع و كده يبقي التويوتا

[أبو عبدالله]

اعتمادية بيجو اعلى من الكورولا
مشوفتهاش في تقارير JD POWER في اي سنه
بيجو دائما متذيله القائمة




بيجو في المركز 22 حاصلة على نجمتين
تويوتا في المركز الرابع حاصلة على اربع نجوم

وهنا بالموديلات كمان شوف الكورولا فين وباقي موديلات بيجو فين

[maro11111]

**محمد إبيزا .. أشكرك على رأيك بس تعرف إني لسه سامعه إنهرده ان الموتور بتاعها بعد فترة بيبقى صوتو عالي قوي .. طبعا انا مش بفهم فالعربيات قوي بس ده اللي اتقاللي .
** أهلا بيك يا حــازم انا متشكرة أوي عالترحيب الجميل ده
وأتمنى أكون ضيفه خفيفه عليكو
إنت عندك حق بس تعرف ان هنا كمان فالخليج موش بيحبو البيجو زبيقولوا تكيفها
موش اوي .. يعني العكس بيقولولي لو مصر يبقى بيجو لكن لو الخليج يبقى تويوتا
أعمل ايه :( ؟؟
** عبدالله شكرا عالتقرير و بيتهيألي الصورة بدأت توضح أكتر زي ما قال حــازم قبل كده ..

×لينا نشوف أنا هروح أسأل على التويوتا المانيول خصوصا الفتيس ل 2008 وأرد عليكو
ســــلام

[فادى]

اعتمادية بيجو معروفة فى مصر و ليست محل جدال,
بيجو احدى اكثر السيارات اعتمادية فى مصر, و سيبك من جى دى باور و الكلام الفاضى ده,
أنا بصراحة مكنتش عايز اتدخل فى الموضوع ده لكن التشكيك فى اعتمادية بيجو لأ!!!
بيجو هنا فى مصر فى بعض الناس بيفضلوها عن بى ام دبليو و بيساووها بمرسيدس,
و بيضرب بيها المثل فى الاعتمادية و النعومة و الكفاءة و التحمل, مسمعتش قبل كده عبارة "ليه هو انت فاكر نفسك راكب بيجو!!".
هذا بالطبع غير التكنولوجيا المتميزة التى تتفوق بها بيجو على سائر السيارات الأسيوية, و أدائها الرائع, و مستوى الراحة الذى يضاهى السيارات الفارهة, و كلها أشياء عرفناها عن بيجو طوال تاريخها فى مصر.
و نظرة سريعة الى اسعار بيجو و اسعار تويوتا سوف تدرك لماذا بيجو أغلى و أكثر قيمة, رغم انها تجمع فى مصر.
جى دى باور جزء كبير منه يحدده التوكيل الخاص بالشركة و جودة الخدمة, كما أنها أراء مستهلكين يفتقدون للخبرة اللازمة لتقييم السيارة, لذا لا يعتبر مرجعا.
و لى تجربة شخصية مع البيجو 405, و التى امتلكناها لمدة 160 الف كيلو أو اكثر, بدون أيه أعطال تذكر, بل بدون أى اعطال اطلاقا, هذا بالاضافة الى اننى قمت بقيادة هذه السيارة لمسافات طويلة, و وجدتها رائعة من حيث الراحة و الأداء.
التويوتا ممكن تصمد بدون اعطال لحد 100 الف على أقصى تقدير و ربما أقل, و بعد كده هتنهار تماما و هتصبح بالضبط زى أى سيارة قديمة بقالها 10 سنين ماشية.
و ده اللى بنشوفه مع معظم السيارات المماثلة, و لنا عبرة فى سيارات مثل السوزوكى سويفت و الهوندا سيفيك موديلات التسعينات و التى أصبح معظمها الان بحالة يرثى اليها.
و فى المقابل نرى سيارة مثل البيجو 504 من السبعينات مازالت تسير بكفاءة الى الان.

[أبو عبدالله]

أستاذ فادي اهلا بك
أولا انا نفسي اعرف ايه اللي بيبقى ثقة لك
يعني الجي دي باور طلعت فشنك كمان
وكل اللي بيركبوا العربيات دي وبيقولوا رايهم ليس لهم خبره
ده اسمه احصاء يا استاذ فادي وبصراحه لما تشكك في الاحصاء يبقى كلام غير منطقي بالمره

ثانيا انا في نقطه قولتها اكتر من مره
احنا في الثمانينات لم نجرب اي سياره ياباني ومكناش نعرف الا فيات وبيجو ومرسيدس هنا في مصر بس

ولو جربنا موجود عربيات نازله من الخليج موديل 80 و82 شغاله في شوارعنا وتركبها ولها تكييف شغال مش زي البيجو والفيات اللي عمري ما ركبت ولقيت واحده منهم فيها تكييف شغال ولو شغال يبقى حالته يرثى لها

زي ما حضرتك لك تجارب مع 405 انا ليا تجارب مع 405 برضه والياباني برضه كمان
وانا لم اقلل من شأن 405 فعلا ولكن كانت معروفه بالسخونيه مثلها مثل الفيات في هذا العيب الذي هو لحد الأن متواجد في سياراتهم بشهادة راكبيها

انا ليا تجارب كثيره مع الياباني في الثمانينات ولم ارى منه اي شكوى بل العكس
شغال لحد دلوقتي ومفيش اي مشاكل مع نعومة الأداء والسحب والتكييف اللي مكناش نعرف عنه حاجه في مصر

انا ليا سيارة صديق مازدا 323 موديل 82 لس عامله عامره من حوالي 3 سنوات فقط
والعربيه اقسم بالله قبل العمره كانت بتجيب على الثاني 80 و 90 كم في الساعه والتكييف شغال وجودة الخامات وشكل التابلوه وراحة الكراسي وقلة استهلاك البنزين مقارنة بأي عربيه تانيه

فأنا بصراحه نفسي تقولي على تجربه واحد مع الياباني

ووبعدين انت هترجعنا ورا ليه

احنا في دلوقتي
عربيات الثمانينات مكنشي فيها اي تكنولوجيا
قولي بقه عربيات بيجو دلوقتي فيها اعتماديه ازاي

يا صديق وهو عضو في المنتدى هكان معاه بيجو 406 شاريها مش فاكر تقريبا بــ 170 الف تقريبا
عارف باعها بكام بــ 40 الف وصارف عليها 60 الف ومش عارف يصلحها كمان
ولو مش مصدق روح الحرفيين في واحد هناك مشهور بتاع بيجو واسأله كام عربيه بيجو بتجيله على عيوب في الفتيس وبيركبلها استيراد وبرضه العيب موجود في الأستيراد
يعني حاجه تقرف

وتقولي اعتمادية ايه بس

يا اخي ده التوكيل بيبيع على حس العربيات القديمه
وابقى شوف الموديلات الجديده منها هيبقى لها سوق ولا لأ

انا عاوز حضرتك تصدق غيرك في كلامه

يا اخي ده انا كنت اركب المازدا وبعدين اركب البيجو احس اني بحارب مفيش اي راحه ولا في الركوبه ولا السواقه ولا الاداء
والله فرق السما من الأرض
ويا سلام على العوامان بتاع 405


المهم خلاصة الكلام احنا في دلوقتي علشان منقعدشي نتكلم في كلام لا هيودي ولا هيجيب
التويوتا معروف دوليا دلوقتي ان اعتماديتها الأعلى الأن

ودائما البيجو اقل بكثير

يا راجل ده عربياتها لسه لحد الأن بتسخن
في عربيه دلوقتي بتسخن وتمسك حرارة
ده الصيني معملهاش

[medo_msmsa]

ابو عبدالله
انا ليه تعليق صغير لما اي تقرير في العالم عن الاعتمادية تتصدره لكزس ومن بعدها سكودا اكيد يبقى غلط لان ببساطه المرسيدس ابدا متجيش تحت الكزس ولا تحت الاسكودا
وبعين دي البي ام الفئة الخامسة والرانج ايين تحت خالص مش عارف ازاي
وبالنسبة لكورولا 2008 هنا برضة في الخليج الاتو بتعها نفس المشكلة التأخير في الغيارات والنتشه وكمان وزنها خفيف على الطريق وده واضح لاي حد جرب العربية وحتى لو لمسافة كيلو
البيجو هي كمان اسعار قطع غيارها لاتطاق ابدا وغير منطقية بالمرة
ارجو تقبل وجهة نظري

[أبو عبدالله]

ابو عبدالله
انا ليه تعليق صغير لما اي تقرير في العالم عن الاعتمادية تتصدره لكزس ومن بعدها سكودا اكيد يبقى غلط لان ببساطه المرسيدس ابدا متجيش تحت الكزس ولا تحت الاسكودا
وبعين دي البي ام الفئة الخامسة والرانج ايين تحت خالص مش عارف ازاي
وبالنسبة لكورولا 2008 هنا برضة في الخليج الاتو بتعها نفس المشكلة التأخير في الغيارات والنتشه وكمان وزنها خفيف على الطريق وده واضح لاي حد جرب العربية وحتى لو لمسافة كيلو
البيجو هي كمان اسعار قطع غيارها لاتطاق ابدا وغير منطقية بالمرة
ارجو تقبل وجهة نظري

انا لا اتحدث عن الكورولا 2008 بعينها
ولكن انا اعلم ان الخليج ليس فيه الفتيس mmt الجديد

عالعموم انا لست مقياس بخبرتي اني احدد ان التقرير غلط
وبصراحه لو احنا غلطنا التقرير
نبقى عاملين زي اللي بيقول للدكتور انت مش بتفهم حاجه والدواء ده غلط

كل حاجه ولها ناسها

التقرير ده يأتي بعد عمل استقصاء لمجموعه متفرقه على ملاك السيارات بعد فترات زمنيه معينه
فده مش كلام المؤسسة وانما كلام ملاك السيارات

وكل واحد وله وجهة نظره ومن حقه يقولها

[1.8Tee]

انا عاوز اوضح حاجة بس, فى فرق مبين اعتمادية و تكنولوجيا / فخامة.

و بوجة عام العربيات اليابانية معروفة بأنها اكثر العربيات اعتمادبة.

مثال....عندما انطلقت لكزس فى اواخر الثمانيات - اوائل التسعينات كانت معروفة بانها من اكثر السيارات اعتمادية فى الفئة الفخمة بينما السيارات الأوروبية كانت معروفة بانها over engineered.

[Chicco]

الأخت الفاضلة ...أهلا بيكي مرة أخري و ربنا يوفقك إن شاء الله

لو حضرتك حتجيبي العربية من الخليج يبقى هاتي كورولا أوتوماتيك ....ما فيهاش مشكلة الفتيس ال-mmt اللي نزل في مصر (المشكلة فيه أن الناس بتتعامل معاه على أنه أوتوماتيك و هو مانول بس معدل شوية و ديه غلطة التوكيل أساسا اللي ما قالش للناس الحقيقه و ما أتاحش تجربة قياده)

الكورولا فيه مراكز صيانة كتير ليها بره التوكيل و ممكن تتعاملي معاهم في الصيانات و كده ......اعتمادية تويوتا معروفة و متجربة طبعا و سعر أعاده البيع ماسك نفسه
نفس الكلام ينطبق على الكورولا لو حتشتريها من مصر مانول و تبقى كمان كسبتي ضمان الوكيل

البيجو ٣٠٨ برستيج أعلى من الكورولا و متميزة ...بس من الأخر عيبها الأساسي التوكيل بتاعها .....حضرتك ادخلي منتدى بيجو هنا و شوفي تجارب الناس ...... غير أن أسعار قطع الغيار نار و سعر اعاده البيع وحش

الخلاصة لو عايزة عربية اعتمادية و صيانتها أسهل نسبيا و سعر اعاده بيع كويس مع أداء معقول و كماليات مناسبة تبقى كورولا خليجي أوتوماتيك أو مصري مانول
لو عايزة عربية برستيج و ما فيش منها كتير تبقى بيجو

و ربنا يوفقك لما فيه الخير إن شاء الله :)

[فادى]

أستاذ فادي اهلا بك
أولا انا نفسي اعرف ايه اللي بيبقى ثقة لك
يعني الجي دي باور طلعت فشنك كمان
وكل اللي بيركبوا العربيات دي وبيقولوا رايهم ليس لهم خبره
ده اسمه احصاء يا استاذ فادي وبصراحه لما تشكك في الاحصاء يبقى كلام غير منطقي بالمره

ثانيا انا في نقطه قولتها اكتر من مره
احنا في الثمانينات لم نجرب اي سياره ياباني ومكناش نعرف الا فيات وبيجو ومرسيدس هنا في مصر بس

ولو جربنا موجود عربيات نازله من الخليج موديل 80 و82 شغاله في شوارعنا وتركبها ولها تكييف شغال مش زي البيجو والفيات اللي عمري ما ركبت ولقيت واحده منهم فيها تكييف شغال ولو شغال يبقى حالته يرثى لها

زي ما حضرتك لك تجارب مع 405 انا ليا تجارب مع 405 برضه والياباني برضه كمان
وانا لم اقلل من شأن 405 فعلا ولكن كانت معروفه بالسخونيه مثلها مثل الفيات في هذا العيب الذي هو لحد الأن متواجد في سياراتهم بشهادة راكبيها

انا ليا تجارب كثيره مع الياباني في الثمانينات ولم ارى منه اي شكوى بل العكس
شغال لحد دلوقتي ومفيش اي مشاكل مع نعومة الأداء والسحب والتكييف اللي مكناش نعرف عنه حاجه في مصر

انا ليا سيارة صديق مازدا 323 موديل 82 لس عامله عامره من حوالي 3 سنوات فقط
والعربيه اقسم بالله قبل العمره كانت بتجيب على الثاني 80 و 90 كم في الساعه والتكييف شغال وجودة الخامات وشكل التابلوه وراحة الكراسي وقلة استهلاك البنزين مقارنة بأي عربيه تانيه

فأنا بصراحه نفسي تقولي على تجربه واحد مع الياباني

ووبعدين انت هترجعنا ورا ليه

احنا في دلوقتي
عربيات الثمانينات مكنشي فيها اي تكنولوجيا
قولي بقه عربيات بيجو دلوقتي فيها اعتماديه ازاي

يا صديق وهو عضو في المنتدى هكان معاه بيجو 406 شاريها مش فاكر تقريبا بــ 170 الف تقريبا
عارف باعها بكام بــ 40 الف وصارف عليها 60 الف ومش عارف يصلحها كمان
ولو مش مصدق روح الحرفيين في واحد هناك مشهور بتاع بيجو واسأله كام عربيه بيجو بتجيله على عيوب في الفتيس وبيركبلها استيراد وبرضه العيب موجود في الأستيراد
يعني حاجه تقرف

وتقولي اعتمادية ايه بس

يا اخي ده التوكيل بيبيع على حس العربيات القديمه
وابقى شوف الموديلات الجديده منها هيبقى لها سوق ولا لأ

انا عاوز حضرتك تصدق غيرك في كلامه

يا اخي ده انا كنت اركب المازدا وبعدين اركب البيجو احس اني بحارب مفيش اي راحه ولا في الركوبه ولا السواقه ولا الاداء
والله فرق السما من الأرض
ويا سلام على العوامان بتاع 405


المهم خلاصة الكلام احنا في دلوقتي علشان منقعدشي نتكلم في كلام لا هيودي ولا هيجيب
التويوتا معروف دوليا دلوقتي ان اعتماديتها الأعلى الأن

ودائما البيجو اقل بكثير

يا راجل ده عربياتها لسه لحد الأن بتسخن
في عربيه دلوقتي بتسخن وتمسك حرارة
ده الصيني معملهاش

يا استاذ عبدالله, أهلا بيك ,
انا مش عارف والله هتفضل لامتى اسطورة السخونية دى منتشرة,
انا سقت عربيتين لفيات حتى الان,
ال128 موديل 1988 و كانت عاملة حوالى 140 الف و سقتها لحد 200 الف,
و العربية عمرها ما سخنت الا بسبب المروحة, مرة فيوز المروحة ضرب لأ ولاعة السجاير عملت ماس,
و مرة بسبب احتراق محرك المروحة,
اما الشاهين فالحمدالله بقالها 47 الف فى خلال سنتين تقريبا, مسخنتش و لا مرة حتى مع التكييف و الحر الشديد.
و تكييفها معقول فى الأجواء الحارة, و جيد جدا فى الأجواء المتوسطة(بعد الضهر, بليل).
انا بكلمك عن 128 و شاهين يعنى سيارات صممتهم فيات فى 1969 و 1973 على التوالى, و بيتصنعوا خارج مصانع فيات,
اما لو هتتكلم عن الجراند بونتو البرافو فالسخونة و الأعطال ليست لها مكان فى مثل هذه السيارات, و ملاك البونتو يشهدون بذلك.
و لازم تراعى انو تويوتا منتشرة فى اسواق امريكا بعكس البيجو و الفيات و ده يمكن اللى مخلى نسبة تويوتا اكبر.و لو تلاحظ هتلاقى معظم السيارات الموجودة فى المقدمة هى سيارات خاصة بالسوق الأمريكى, و هو سوق مختلف فى طبيعته عن السوق الأوروبى و الشرق الاوسط.
اما البيجو 405 فطوال 160 الف تقريبا مسخنتش و لا مرة.
مش عارف بجد اسطورة السخونة ديه جاية منين.
على فكرة بالنسبة لعلبة التروس التى فشلت تويوتا فى صنعها,
أول شركة ابتكرت هذا النوع من علب التروس (يسمونها علب التروس الذكية) أو سكوينشال بالانجليزية, هى شركة ماجنيتى ماريللى,
انظر للمفاجأة, شركة ماجنيتى ماريللى شركة اسستها فيات لتطوير التقنيات المتطورة لسيارات المجموعة, و هى تابعة تماما لفيات,
و على فكرة تستعين بيجو فى بعض سياراتها بأنظمة حقن من انتاج ماجنيتى ماريللى.
المهم أن أول علبة تروس من هذا النوع طورتها ماجنيتى ماريللى لتستخدم فى سباقات الفورمولا واحد فى سيارات فيرارى ثم استخدمت لأول مرة فى سيارة تجارية سنة 1999 مع الفاروميو 156, و سميت "سيلسبيد", و حاليا تسمى "ديوال لوجيك" فى سيارات فيات.
و لم تنجح اى شركة يابانية فى تطوير تكنولوجيا مماثلة, و عندما ارادت تويوتا اللحاق بركب التكنولوجيا, استقدمت بورش لتطور لها علبة مماثلة, و كانت العلبة المأساة التى اشتكى منها الجميع و التى أكدت تفوق التكنولوجيا الأوروبية دائما على التكنولوجيا اليابانية.
The 3rd generation Toyota MR2 uses Toyota's version, known as the Sequential Manual Transmission or SMT. Although it does not perform as well as the European-designed transmissions

http://en.wikipedia.org/wiki/Sequential_manual_gearbox

و قد استعانت بى ام دبليو بنظام فيات لتطوير علبتها الخاصة اس ام جى:
BMW's first generation SMG was also partly a Magneti Marelli system.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Selespeed

و تيجى تكلمنى عن السخونة و الاعتمادية و جى دى باور,
يا راجل لما تبقى تويوتا توصل لنص تكنولوجيا فيات و الفاروميو و بيجو نبقى بعد كده نقارن بينهم.