الموضوع: مهاجمين من غير سبب ... صينى = جنان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehaballam

اخي العزيز:
جميل جدا إنك تكتب مشاركتك في شكل نقط وده يسهل الرد نقطة نقطة :
1-في نقطة حضرتك نسيتها في أهداف المنتدى , وهي إن الجزء النقاشي في المنتدى هو قلب المنتدى لان الفكرة إن دي مش مجتمعات صغيرة معزولة عن بعض.. وإن تصادم الأفكار والاراء دي حاجة مفيدة للناس كلها وخاصة الناس اللي عايزة تشتري , فـاغفال النقطة دي مش في صالح المنتدى والنقطة اللي لازم تتقال هو لما حضرتك شايف إنك صح والباقيين غلط ...ايه المشكلة لما حد يناقشك فيها ... ده بالعكس .... لما حد يناقشك وإنت توضح وجهة نظرك وتثبت إنك صح حتفيد حد وكمان حيزيد ايمانك باللي إنت مقتنع بيه ....
2- النقطة اللي عايز اضيفها إن الأعضاء اللي بيشتكوا إن الحوار غير موضوعي وغير منطقي مش بيتكلموا بموضوعية ... وردهم بيبقى بيدور في دايرة إنت مالك ...احنا مبسوطين ... حد سألك رأيك ... لازم تسوق العربية فترة كافية علشان تحكم وده جملة غير صحيحة بالمرة .... على قد فلوسهـا ...يا جماعة احنا مش بنشحت واحنا اللي بندفع الفلوس ....ماحدش بيتصدق علينا ... وبلاش النظرة بتاعت الحمدلله إن احنا لاقينا عربية بالسعر ده , لإن في كل الدنيا التوكيل اللي بيدور على الزبون ..مش بيتنك عليه.
3-أما موضوع إن ده الموجود بالسعر ده ...فـلاسف ده كلام مردود لان كل عربية صيني ليها بدل البديل 10 وقلناهم قبل كده ..وممكن نقولهم للي عايز ومش حنضايق لما حد يسأل....
4-النقطة الأخرى وأشكر لك سعة الصدر ..... إن احنا لما بناقش حد , مش غرضنا مش إن احنا نضايق ملاك العربية .... بس الغرض إن احنا نوضح عيوب الحاجة للي لسة حيشتري وحاول تاني ...في ملاك العربية ربنا يباركلهم فيها ويا رب تكون فيها البركة ... ويكفيهم ربنا شر العين وشر الطريق
اللي عايز يشتري العربية ومقتنع بيها ومش فارق معاه أي عيب .... فـبرده نفس الكلام ربنا يباركلهم فيها ويا رب تكون فيها البركة ... ويكفيهم ربنا شر العين وشر الطريق
انا بوجه كلامي للي شايفها اختيار قدامه وبيفكر فيها .. فـبوضح له مساوئ العربية والمتحمسين بيشكروا فيها ..وهو عنده عقل و هو حر ...يقتنع باي وجهة نظر ..... وعلى فكرة أنا لما بنصح حد بعربية ...بقوله ادي رأي واحد شايف العربية دي كويسة ... شوف بقى حد شايف العكس واسأله ...لإن لازم يبقى في وجهتين نظر ... ومن حق كل واحد يدافع عن وجهة نظره
ومعذرة للاطاله وربنا يوفقنا للخير إن شاء الله

اول مرة احس ان انت هادي ..... ربنا يديمك دايما كدة .....:)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemaa_82

اول مرة احس ان انت هادي ..... ربنا يديمك دايما كدة .....:)

يا سلام تامر يا باشا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bluemaneg

انا موضح ان المناقشة الهادفة مرحب بيها بس يجيب معلومة مفيدة و علي المستطاع موثوق سواء عن مزايا و عيوب السيارة و دا موجود في كل الموضوعات ما عدا الصيني

مش مجرد يقول انا قريت مرة علي النت او سمعت من سواق تاكسي مش معاه العربية الصيني او واحد معرفة من بعيد

مثال علي ذلك لما بحثت في البروتون عن الواجا لاقيت مكتوب مزاياها وعيوبها من ملاكها و مفيش حد دخل في الموضوع و قال ان الواجا ماليزي و هما علي قدهم في التطوير او الكلام دا و دا فدني جدا اني اعرف السيارة كويس و احدد قراري (انا كنت ناوي اشتريها مستعملة)



انت جبت من ناحية اللي بيتكلم عن الصيني و ما جبتش الناجية التانية اللي بيقول ان الصيني كله زبالة و عامل زي فوانيس رمضان و البريليانس اللي خدت صفر و الكلام دا
و انا قايل من تجارب الناس علشان لو انت ما جربتش العربية هتعرف ازاي مميزاتها و عيوبها لأن السوق المصري مليان اشاعات و بعض الناس بيحكم علي الشيء بمصدره فيقولك مادام السيارة صيني تبقي زبالة و لو ياباني تبقي زي الفل و زي ما انا موضح ان المنتدي هنا هدفه الأساسي هو عرض مزايا و عيوب السيارة مش مجرد المناقشة الغير موضوعية
و دا موجود في تجارب الناس اللي بتعمل تجارب الصيني و مداخلة الناس علشان مجرد يقول الصيني زبالة بتجبر العضو علي الرد عليه بالسابق (يعني انت نقلت رد الفعل و سبت الفعل نفسه) و دا اللي بتكلم عنه من الطرفين ان التجربة الخاصة بالسيارة يرد عليها اصحاب السيارة او من قاموا بتجربتها و يرد عيهم الأعضاء الأخرين في حالة ان الكلام غير منطقي

و قولي توكيل واحد في مصر مش بيتنك علي الزبون الرينو اللوجان حجز بال6 شهور و اوفر برايس و الكيا اوفر برايس 5 في سيراتو و 12 في الكارينز و التويوتا بيغلي عربياته جامد و بروتون مش متوافر عنده قطع الغيار و لازم تستني شوية و كمان غالية انت في مصر لازم نتكلم بواقعية
و رغم كده في توكيلات صيني محترمة زي ابو الفتوح و في توكيلات بتحسن من نفسها زي BYD






بردوا ما ذكرتش امثلة للسيارات البديلة للسيارات الصيني (من غير ما تذكر لو سمحت زود شوية و هات كذا) لأن في كتير من الأحيان قد يكون 50 ال 60 ال 70 الف اقصي مبلغ يستطيع توفيره سواء قسط أو كاش و يكون يه احتياجات خاصة (كمثال انا كنت بقارن اللوجان مع byd f3 لأني محتاج سيارة كبيرة تكفي 5 اشخاص كبار والدي و والدتي و اخواتي و لقيت اللوجان مش مناسبة ليا و انسب حاجة ليا لانسر او النترا او كورولا او اوبترا و دول بادئين من 90 الف جديد و 70 الف مستعمل)

و شكرا لسعة صدرك

ولإن الرد نقطة نقطة ده عجب الناس فـحيبقى ردودي كده إن شاء الله
1-مع احترامي لكل ملك العربية وأي عربية ...بس هم مش مقياس ... ال customer satisfiction ده مجرد عامل من 9 عوامل في تقيم أي عربية ...وفي أماكن مش بتاخد بيه ...لان شهادة أصحاب العربية أولا مجروحة ...ثانيا بتبقى مجرد اعجاب واحد مش متخصص ومش على أي أساس علمي ...الدنيا كلها كده .... أما موضوع إنك قريت رأي الناس وماحدش قال إنهم متاخرين في التكنولوجيا .... السؤال هو كام واحد في الشارع أو في أغلب منتديات يعرفوا العالم وصل لفين في موضوع التكنولوجيا ...ياراجل ده ناس لسة لحد انهاردة بتقولك مشتريش عربية فيها تكنولوجيا علشان التراب ....
2-أنا مابقولش أنا سمعت ...أو سألت سواقين التاكسي ...انا دايما بأقول أنا شفت أو أنا سقت ... و معنديش مشكلة مع الصين ... وزي مابأقول لو في أي نوع ياباني أو اوروبي مصنوعة في الصين ...حشتريها ...أما صيني لأ.... يا راجل ده بعد السنين دي كلها ولو سألتني ايه رأيك في الكوري , حقولك لأ برده ..... إنت لازم تكون مضطر علشان تشترها وأي بديل ياباني أو اوروبي أحسن.
3- ماحدش قال الأنواع الكويسة مفيهاش عيوب .... أبقى كداب ....بس في علم الهندسة في دايما نسبة عيوب .... جزء بيروح مع ال quality control وجزء لأ ...علشان كده كل الشركة المحترمة عندها RECALL policy لو في مشكلة كبيرة وعلى فكرة ال recall مش لازم يسحب العربية ....ده ممكن يعدل فيها في الصيانة الدورية
4-جزء من المناقشة الموضوعية سماع الرأي المعارض حتى لو مش عاجبك... لأن ده بيدي اللي حيشتري وجهة نظر مختلفة وهو حر ....أنا بأقول زبالة ...وإنت بتقول حلو ...لما إنت تقول حلو ليه وأنا أقول زبالة ليه ...هو يبقى عنده صورة كاملة وعقله في راسه يعرف خلاصه...معاك في واحد ييجي يقول زبالة ويمشي ...طنشوا يا سيدي ...كبر دماغك
5-في فرق إن العربية حلوة ... ووكيلها مش كويس.... و كل وحكل تاني كل الوكلاء اللي في مصر مش كويسين ومش بيراعوا ربنا في الناس ..... بس سؤال وده ممكن يبقى مشكلة في حد ذاته نعملها منتدى لوحدها .....دي مسئولية الوكيل بس ولا المواطن اللي مش بيراعي حقه ..ييه مكبر دماغه .
6- خيارات أخرى اتفضل يا سيدي
alto
celario
picanto
i10
verna
atos
spark
logan
lanos
كمان ولا كفاية.

مع خالص تحياتي على الحوار المتحضر

النقطة دي أنا حاحطها لوحدها
7- موضوع تقسيم العربيات بناءا على بلدها دي مش بدعة ده اللي العالم اتفق عليه
فيه 5 منطق بيعملوا عربيات , كل واحد ليه خصائص غير التانية علشان كده ال 5 مختلفين وحقولهم بترتيب الأفضل فـالاقل
1- أوروبا:
مساحة ضيقه ,سكان كتير ...جبال .. مستوى معيشة معيشة مرتفع ,متعودين على التكنولوجيا ,عندهم اقدم شركة في العالم , اسعار بترول غالية فـال عربيات هناك لازم تكون مريحة , ال handling بتاعها كويس , صغيرة , موفرة , ال HP بتاعها عالي , mpg عالي , فيها رفاهية في الإمكانيات gps و keyless entry والدلع كله
2-اليابان
نفس المشاكل متأخرين في الابحاث بتاعت العربيات عن اوروبا لدرجة إن الحاجة الوحدة اللي حتلاقيها معمولة بره اليابان بتبقى الحاجات اللي فيها تكنولوجية ,,, في ناس بتقول مبيحبش يغامروا في عربياتهم .... بس في الغالب بيقلدوا اوروبا في أغلب الحاجات .
3 امريكا
دي بقى العكس تماما ...أغلب الطرق خَط مستقيم ...مساحة واسعة ...شعب تخين .... بيحب العربيات الكبيرة وال كرسي الكبيرة ,,, وعندهم أغرب نظام بيع عربيات في العالم وهو نظام البيع التأجيري ..يعني تدفع قصة ثابت وتاخد عربية نفس النوع كل 3 سنين ... فـعربياتهم 3 سنين و بالسلامة ... وكبيرة ... سريعة في خَط مستقيم ... كارثية في المنحنيات ....
4- جنوب شرق اسيا
بيحاولوا ينافسوا الكل ...وسعرهم يكون أقل التلت ...فـده بيأثر على الجودة بشكل كبير ... وعاملين حسابهم إنهم يبيعوا للناس اللي مش معاها فلوس ...مبيعاتها اضعف بكتير من الياباني وال جودة كذلك .... بيفتقده لل R&D وبينقلوا من الياباني الليي هو نقل من الاوروبي ..فـال تكنولوجيا بتاخد 5 سنين علشان تروح اليابان و5 تانيين علشان تروح كوريا ...ومشاكلهم كتيرة من ناحية الأداء وقطع الغيار وال جدا بشكل عام
5 الصين :
لسة بدأين من 5 سنين وبيعتمدوا على التجميع من الشركات المختلفة .... وقلنا فيه كتيرفـمش حنعيده

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bluemaneg

انا مع حضرتك ان الكلام دا هو المفروض يكون بس كتير من مبيعات السيارات في مصر قايم علي تجارب الأشخاص كمثال علي ذلك اللوجان و السيراتو و البروتون و حتي الناس لما بتشتري سيارة في مصر كله بيسأل الناس اصحاب السيارة من معارفة عنها زي اللانسر و اللانوس و كمان عالميا في ناس كتير بتاخد معلومات عن السيارات من برامج متل توب جير و fifth gear و دي في تحليلها مش بيركز علي الناحية العلمية بل علي تجارب علي حلبة او بيعملولها تست



انا قلت ده كمثال و ليس للحصر و النقطة دي ذكرت في المنتدي في المقارنة بين السيارات الياباني و الماليزي



هو دا اللي عايز اقوله الموضوعية في المناقشة زي ما بردوا ذكرت لازم نذكر مزايا و عيوب السيارة مش مجرد اني اقول الصيني كله تعبان بدون ابداء السبب

انا قصدي ان الواحد لما يحدد العربية و أو الماركه دي كويسة ولا وحشة ما يجيبش كلام عجيب من هذه النوعية "العربية دي زبالة" و لعلمك حصلت كذا مرة في المنتدي ان واحد يسال عن عربية و واحد يرد و و يشتم فيها فالناس اصحاب السيارة و المهتمين بالموضوع ينكروا علي صاحب البوست و يطلبوا منه تفسير البوست طب اشمعني في العربيات الصيني بيعملوا كده " الشعب المصري للأسف بيوزن الأمور بمكيالين"




انا مقلتش ان حضرتك بتقول الكلام دا او بتعمله "مكتوبة فين اني بتهم حضرتك " دا انا بتكلم عن الناس اللي بتعمل كده "كلامي كله عام"
بردوا العربية من الحاجات المهمة وغلو الأسعار في مصر بيضطر الواحد ابه يشتري عربية ايا كان مصدرها "مش كل واحد يقدر علي الياباني و الكوري و الأوربي"



المقارنة الحجم و الأسعار بجد ان الصيني ارخص في بعض موديلاته طبعا مع فارق الموتور و الأوبشنز

------------------------------------------------
هاتشباك
------
alto موتور 800 و 1100 عاملة من 44000 لحد 60000 (صغيرة عايزة شاب او لسه متجوز- موتور صغير- بدون كماليات)
spark عاملة 54000 (صغيرة عايزة شاب او لسه متجوز)
celario موتور 1000 عاملة من 55000 ل 70000 (صغيرة عايزة شاب او لسه متجوز)
يعني من 54 ل 70 الف لو استبعدنا الألتو ال800 سي سي

geely panda موتور 1300 عاملة 48000 (صغيرة عايزة شاب او لسه متجوز - متور اكبر - فل اوبشن)
chana benni موتور 1300 عاملة 44000 (صغيرة عايزة شاب او لسه متجوز- متور اكبر - فل اوبشن)

اقل من 50 الف مع فارق قوة الموتور والأوبشن
-----------------------------------------------------------------
picanto موتور 1100 من 59900 ل 69900 (وسط)
i10 موتور 1100 من 58900 ل 71900 (وسط)
atos موتور 1100 عاملة 53500 (وسط - موديل قديم - بدون اوبشن)

يعني من 54 حتي 72 الف

speranza a113 موتور 1300 عاملة 50000 (وسط - متور اقوي - فل اوبشن)
great wall peri موتور 1300 عاملة من 49900 ل 54900(وسط - متور اقوي)
idea موتور 1000و 1100 عاملة من 38000 ل 50000 (وسط - متور اقوي)
lifan mini موتور 1300 عاملة 52000 (وسط)

يعني من 50 ل 55 مع فارق المواتير والأوبشن

----------------------------------------
الصالون و الهاتشباك كبير

verna موتور 1600 من 65000 ل 75000
logan موتور 1600 من 55900 ل 70900
lanos موتور 1500 من 66500 ل 69990

يعني من 65 ال 75 الف مع استبعاد اللوجان الفاضية

byd f3 موتور 1600 من 59000 ل 63000
speranza a516 موتور 1600 عاملة 67900
speranza m11 موتور 1600 عاملة 74900
great wall florida موتور 1500 عاملة 66900 (كبيرة - متور اقوي - فل اوبشن)
brilliance frv موتور 1300 و 1600 عاملة من 75000 ل 90000(صالون و مساحه داخلية كبيرة)

يعني من 60 ال 75 مع فارق الحجم والأوبشن مع استبعاد البريليانس

مش لاقي اعبر اكتر من برافو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehaballam

النقطة دي أنا حاحطها لوحدها
7- موضوع تقسيم العربيات بناءا على بلدها دي مش بدعة ده اللي العالم اتفق عليه
فيه 5 منطق بيعملوا عربيات , كل واحد ليه خصائص غير التانية علشان كده ال 5 مختلفين وحقولهم بترتيب الأفضل فـالاقل
1- أوروبا:
مساحة ضيقه ,سكان كتير ...جبال .. مستوى معيشة معيشة مرتفع ,متعودين على التكنولوجيا ,عندهم اقدم شركة في العالم , اسعار بترول غالية فـال عربيات هناك لازم تكون مريحة , ال handling بتاعها كويس , صغيرة , موفرة , ال HP بتاعها عالي , mpg عالي , فيها رفاهية في الإمكانيات gps و keyless entry والدلع كله
2-اليابان
نفس المشاكل متأخرين في الابحاث بتاعت العربيات عن اوروبا لدرجة إن الحاجة الوحدة اللي حتلاقيها معمولة بره اليابان بتبقى الحاجات اللي فيها تكنولوجية ,,, في ناس بتقول مبيحبش يغامروا في عربياتهم .... بس في الغالب بيقلدوا اوروبا في أغلب الحاجات .
3 امريكا
دي بقى العكس تماما ...أغلب الطرق خَط مستقيم ...مساحة واسعة ...شعب تخين .... بيحب العربيات الكبيرة وال كرسي الكبيرة ,,, وعندهم أغرب نظام بيع عربيات في العالم وهو نظام البيع التأجيري ..يعني تدفع قصة ثابت وتاخد عربية نفس النوع كل 3 سنين ... فـعربياتهم 3 سنين و بالسلامة ... وكبيرة ... سريعة في خَط مستقيم ... كارثية في المنحنيات ....
4- جنوب شرق اسيا
بيحاولوا ينافسوا الكل ...وسعرهم يكون أقل التلت ...فـده بيأثر على الجودة بشكل كبير ... وعاملين حسابهم إنهم يبيعوا للناس اللي مش معاها فلوس ...مبيعاتها اضعف بكتير من الياباني وال جودة كذلك .... بيفتقده لل R&D وبينقلوا من الياباني الليي هو نقل من الاوروبي ..فـال تكنولوجيا بتاخد 5 سنين علشان تروح اليابان و5 تانيين علشان تروح كوريا ...ومشاكلهم كتيرة من ناحية الأداء وقطع الغيار وال جدا بشكل عام
5 الصين :
لسة بدأين من 5 سنين وبيعتمدوا على التجميع من الشركات المختلفة .... وقلنا فيه كتيرفـمش حنعيده

لما اركب موديل 2010-m11 - بسعر موديل 2002-toyota corola - ابقي بقول امين علي كلامك .... بس كسبت الضمان و في نفس الوقت كسبت العمر الافتراضي و التاريخ المرضي للعربية .... و بفرض ان العربية قطعها وحسة وده انا مش شايفه - و يا رب ما اشوفه ان شاء الله - هتبقي مش مستهلكه زي المستخدم من رجل غير رجلي.....


ولا انا بتكلم غلط......

هيه عملية دماغك ايه و دماغي ايه و كل واحد و جراءته .... و ربك هوا اللي بيسبب الاسباب