الموضوع: قياديون بـ (الوطني): مصر قد تحارب في أفريقيا من أجل مياه النيل

اسمح لي اصحح معلومه وهي ان ما يهطل من امطار علي البحيرات المغذيه لنهر النيل يساوي 1300 مليار واكثر لكن حوالي 94% يتم فقده ما بين الأحراش

الايراد السنوي للنيل يتراوح ما بين 1300 و 1600 مليار متر مكعب تقريبا

لذا اختصارا فضلت الاشارة الي انه يزيد عن 1000 مليار متر مكعب

موضوع فقد 94% من مياه النيل غالبيتها في الاحراش صحيح

لكنها ليست مشكلة مصر هي مشكلة هذه الدول

اصلا نهر النيل في قديم الزمن كان في مصر مستنقعات و افرع كثيرة بجهد المصريين القدماء تحولت هذه المستنقعات الي الدلتا الخصيبة بشكلها المعروف

لذا ليس ذنبي ان هناك كسالي لا يعملون من اجل الاستفادة من الفاقد بل يحاولون منع المياه من السير في مجراها الطبيعي

كما ان مفهوم التعاون الذي تتكلم عنه سيدي هو نفسه الذي يتعامل به المفاوض المصري عن حقائق و وقائع علي الارض

لكن الطرف الاخر هو من يتعامل بتطرف و استعداء شديد خاصة في اثيوبيا و كينيا


للاسف الموضوع فيه تطاول علي مصر تحديدا بعدما تأكلت هيبتنا تدريجيا و ضاعت تماما بفضل الحكمة و الاستقرار

لأن موضوع الاتفاقيات و العلاقات بين الدول لا يحكمها الحقوق و الواجب و المفروض و العقل و المنطق

بل يحكمها مقدار ما تستطيع ان تحصل عليه من الطرف المقابل من تنازلات بشطارتك و ضغطك بطرق شرعية او غير شرعية للحصول عليه

و احنا بقينا ملطشة خلاص

انا هسكت احسن انا مخنوق جدا جدا

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

خصوصا بحيره فكتوريا التي تدخل في اراضي اثيوبيا بنسبه كبيره وهي البحيره التي تغذي نهر النيل بأكثر من 85% من المياه

.... بحيرة فيكتوريا ليست في اثيوبيا بل في كينيا و تنزانيا و اوغندا ربما تقصد بحيرة تانا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr zezo

الايراد السنوي للنيل يتراوح ما بين 1300 و 1600 مليار متر مكعب تقريبا

لذا اختصارا فضلت الاشارة الي انه يزيد عن 1000 مليار متر مكعب

موضوع فقد 94% من مياه النيل غالبيتها في الاحراش صحيح

لكنها ليست مشكلة مصر هي مشكلة هذه الدول

اصلا نهر النيل في قديم الزمن كان في مصر مستنقعات و افرع كثيرة بجهد المصريين القدماء تحولت هذه المستنقعات الي الدلتا الخصيبة بشكلها المعروف

لذا ليس ذنبي ان هناك كسالي لا يعملون من اجل الاستفادة من الفاقد بل يحاولون منع المياه من السير في مجراها الطبيعي

كما ان مفهوم التعاون الذي تتكلم عنه سيدي هو نفسه الذي يتعامل به المفاوض المصري عن حقائق و وقائع علي الارض

لكن الطرف الاخر هو من يتعامل بتطرف و استعداء شديد خاصة في اثيوبيا و كينيا

للاسف الموضوع فيه تطاول علي مصر تحديدا بعدما تأكلت هيبتنا تدريجيا و ضاعت تماما بفضل الحكمة و الاستقرار

لأن موضوع الاتفاقيات و العلاقات بين الدول لا يحكمها الحقوق و الواجب و المفروض و العقل و المنطق

بل يحكمها مقدار ما تستطيع ان تحصل عليه من الطرف المقابل من تنازلات بشطارتك و ضغطك بطرق شرعية او غير شرعية للحصول عليه

و احنا بقينا ملطشة خلاص

انا هسكت احسن انا مخنوق جدا جدا

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

.... بحيرة فيكتوريا ليست في اثيوبيا بل في كينيا و تنزانيا و اوغندا ربما تقصد بحيرة تانا

شكرا علي تصحيح معلومه بحيره فكتوريا و اثيوبيا انا كنت اقصد بحيره فكتوريا فعلا .
مازلت اصر سيدي الفاضل علي ان ايراد النيل الحالي ليس 1300 او حتي 1600 مليار متر مكعب وتحصل مصر والسودان علي 10% منه كما ذكرت لانه بناء علي هذه المعلومات فعلا مفيش اي مشكله ومفيش اي ظلم واقع علي دول الحوض لانها ببساطه وبناء علي هذه المعلومات يتبقي لهم 90% من الأيراد و"هما اللي بيستهبلوا" ...فعلا ايراد النيل الصافي يبلغ ما تحصل عليه مصر والسودان في النهايه وباقي دول الحوض لا تحصل علي شئ وان قاموا بأي سدود وانشاءات عندهم سوف يتأثر ما يصلنا بشكل كبير والموضوع مش كسل من باقي دول حوض النيل لان مصادر المياه متنوعه وبكميات مهوله -الكميات دي هي اللي حضرتك تقصدها وهي تبلغ كما ذكرت- لدرجه تعجز اي دوله عاديه السيطره عليها فما بالك من دول حوض النيل -اللي منهم افقر 5 دول في العالم- ومصادر المياه تتنوع ما بين بحيره فكتوريا غير مصادر الأمطار الغزيره اللي تهبط علي هضبه اثيوبيا غير الروافد المغذيه للنيل نفسه في السودان والمعلومه التي تفضلت بها بأن قدماء المصريين قاموا بجهد كبير لتحويل النيل لشكله الحالي عبر تجميع المستنقعات والأفرع هو نفسه ما تطالب به دول الحوض لنفسها وهو تغيير مسار النيل في بعض المواقع في ارضها ليصل لمناطق اخري ناهيك عن مشاريع حجز المياه -وهو كفيل بمنع وصول المياه لنا في النهايه ولكن الموضوع ليس تعنت -ولا انفي التعنت ولكنه لاسباب اخري- بقدر ما هو فعلا محاوله فك معضله كيف يكون مصدر المياه في ارضي وممنوع ان احصل عليها لتحصل عليها دول تبعد عني بالألاف الأميال..شخصيا اري ان الأتفاقيات التي نظمت هذه المسأله ليست اتفاقيات جديره بالأستماته في الدفاع عنها اللهم ان يكون الأمر تعنت من مصر امام تعنت من دول الحوض ولكن الأمر اكبرمن ذلك فهو يمس الحياه نفسها سواء لنا او لهم ...لابد ان نفرض وجودنا هناك عبر مشاريع المياه المشتركه كما ذكرت وليس هناك اي حل اخر في رأيي لانه ببساطه لرفع قضيه امام المحكمه الدوليه لن تستطيع مصر رفعها وحدها علي كل دول حوض النيل وان قررت مصر الحرب العلنيه فهي اعطت امريكا واسرائيل التدخل العلني في جميع دول الحوض بترحاب شديد من هذه الدول بحجه الدفاع عن الدول الفقيره المحرومه التي تهاجمها مصر وتخبط مصر رسها في اكبر حيطه بالأتفاقيات اللي معاها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.saad

هنضربهم بايه
مفيش عندك حاملات طائرات ولا غواصات تدار بالوقود النووى

هنضربهم بالصرمة , زي اللي كان عبد الناصر حيضرب بيها إسرائيل ,واليهود اترعبوا علشان مكنوش عارفين الصرمة دي إيه

إنما بقه الأفارقة عارفينها

وزي ما الدكتور زيزو قال

تأكلت هيبتنا تدريجيا و ضاعت تماما بفضل الحكمة و الاستقرار

يا شباب الموضوع اكبر من احساسنا بقوه جيشنا وقدرته علي الوصول لدول المنبع (دول 9 دول بمساحه ضخمه جدا غير وعوره التضاريس هناك بشكل يجعل من المستحيل القيام بعمليات خاصه بشكل موسع ايضا يصعب ضرب كل ما قد يقام من سدود تاثر علينا سواء بحريا او بالطيران ناهيك عن وجود اسرائيل متأهبه لنا علي حدودنا الشرقيه ودول اندل خلق الله مهما مضيت معاهم اتفاقيات او غيره دع غير موضوع انفصال جنوب السودان السنه اللي جايه) -الناس اللي مخططه لكل ده مبتهزرش-
الموضوع لازم يتحل بشكل اهدي واعقل من كده ولسه فيه فرصه ادامنا بصدق النيه في المفاوضات اللي بتتهمنا كل دول الحوض بعدم الجديه فيها من الأساس وان كل همنا المحافظه علي ايرادنا من النيل بدون اعتبار لهم ..لازم احنا اللي اسلوب معاملتنا ليهم يتغير ويتم معاملتهم كدول محترمه زي ما بنعامل فرنسا وايطاليا وغيرهم -ايوه لان لينا معاهم مصالح تمثل الحياه نفسها وهو نهر النيل- لو محصلش اتحاد دائم وابدي بينا وبين الدول دي قائم علي الأحترام والمنافع الأقتصاديه والسياسيه المتبادله هيبقي فيه مصيبه جايه لينا من ورا استهتارنا بيهم والأستخفاف بقدرتهم علي عمل اي شئ يؤثر علي ايرادنا الحالي -اللي اساسا ادخلنا في دائره الفقر المائي لاننا محتاجين حوالي 30 مليار كمان لغايه سنه 2050- هنجبهم منين ؟؟؟؟ وبعد كده لو فيه عمر للأجيال اللي جايه هيجيبوا منين وانت استعديت دول الحوض بالكامل اللي عندهم المنابع ده غير انهم اكيد هيطورا مع الزمن ويومها محدش يقدر يقول نضربهم بالصرمه ...تبقي انت كده ماشي من دلوقتي في احلي خطه للقضاء علي مصر في خلال 50 سنه بدون اي تدخل عسكري ضدها من اي حد..فقط من يريد ويخطط لذلك يلتزم الصبر ليس اكثر ونحن الي نهايتنا سائرون

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.saad

الخرطوم - محرر مصراوي - قال مصدر سوداني رفيع المستوي إن دول حوض النيل تسير بشكل جدي في خطوات إلغاء الاتفاقيات التاريخية التي تحدد حصتي مصر والسودان في مياه النيل، خاصة اتفاقيتي 1929 و1959.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.saad

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.saad

وتحصل مصر بموجب اتفاق تم توقيعه بين القاهرة والخرطوم عام 1959 على 55.5 مليار متر مكعب من مياه النيل أي نحو 87% من منسوب مياه النهر، فيما تحصل السودان على 18.5 مليار متر مكعب.

2010

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.saad

ومن جانبه، قال الدكتور إبراهيم غانم أستاذ جغرافيا المياه بجامعة طنطا،إن المشكلة الحالية مع دول منابع النيل نتجت عن إدارة مصر ظهرها لدول المنابع لمدة تزيد علي ربع القرن، مضيفا أن إسرائيل اقتربت من هذه الدول خلال هذه الفترة.

ده الكلام الحقيقي والواقعي والحل الواقعي برده بيفرض عليك فرض انك تديهم وشك بكل احترام وفاعليه وتتشارك معاهم في كل مشاريع من شأنها زياده الروابط بينا وبينهم ...بالظبط زي ما اسرائيل بتعمل دلوقتي
ولكن مع ترجيح كفه مصر وخبرتها في مجال المياه والسدود وتوليد الكهرباء غير ان مصر احد دول الحوض ده مكن يقربنا اكثر من اسرائيل ...لازم نفوق لنفسنا ونبطل "انعره" فارغه اللي ودتنا في 60 داهيه

اللون الاحمر مخصص للمداخلات الادارية
رجاء مراجعة قواعد المنتدى
11:30pm 25/4/2010
مشرف القسم 9ب

استاذ تايسون

اين المشكلة الان ..؟

المشكلة هي ان ايراد النيل كبير جدا و وفير

متفقين في هذا

جميل

المشكلة ان هناك بعثرة لهذه المياه بحيث يضيع جزء منها - يعتبر جزء بسيط بالمقارنة بالاجمالي - عن طريق البخر

الباقي يضيع في المستنقعات و القليل يكمل طريقه الي السودان و مصر

جميل

هذه الدول لا تحاول بذل اي مجهود او حتي طلب معونة لتقليل الفاقد من هذه المياه المهدرة

و لو استطاعت هذه الدول اصلا السيطرة علي هذه المياه لما انتقص من حصة مصر اصلا بل لزادت بشكل تلقائي

و الفراعنة لم يشكلوا شكل النيل كما نعرفه الان كل ما فعلوه هو ان مياه النيل عندما كانت تصل الي موقع الدلتا حاليا كانت تفقد قوتها و تتفرع الي فروع صغيرة مكونة مستنقعات كبيرة

كل ما فعلوه هو تجفيف هذه المستنقعات و اجبار المياه علي الاتجاه في مسارين اثنين كبيرين كانا موجودين بالفعل لكن اندفاع المياه فيهما كان ضعيف نتيجة تشتت المياه

مع السيطرة علي هذه المستنقعات ازدادت كمية المياه و اندفاعها في المسار الاصلي للنهر - و هذا ما سيحدث اذا قضت هذه الدول علي المستنقعات كما تفعل مصر في السودان -

و اذا كان الامر كما تذكر من تنوع هائل لمصادر المياه في هذه الدول الي درجة تعجز عن السيطرة عليها

اذن هذه الدول بتستهبل عندما تأتي لتتكلم في حصة مصر و السودان !!!

اذا كانت لديها مثل هذه المصادر الوفيرة غير النيل و مياؤه

و موضوع كيف تنبع المياه في ارضي و لا استفيد بها

هذا امر حسم منذ زمن طويل بحكم التاريخ و الجغرافيا

و هنا يحق لنا ان نسأل عن مصدر المياه التي تملأ السحب في السماء لكي تأتي و تمطر فوق هذه الدول تحديدا

و كيف تمتلئ السحب بالمياه من اراض بعيدة تبعد الالاف الاميال و لا تستفيد منها هذه الدول لكي تمطر علي دول اخري

لكي ندخل في دائرة مفرغة

كما انه كما اسلفت سابقا لا مجال لذكر الحقوق و العدالة في الاتفاقيات

المسألة تقاس بما تستطيع الحصول عليه

هكذا تدار الامور دوما

بالنسبة لخيارات مصر كثيرة جدا جدا و متنوعة

من الحلول الدبلوماسية و الضغوط الي استخدام القوة المبطنة الغير منسوبة لمصر في دول الاستقرار فيها منعدم اصلا

او اخيرا اللجوء الي خيارات عسكرية محدودة و ليست حرب شاملة يمكن استخدامها بما يتوافر لدينا الان من قدرات و يكون اللجوء اليها من باب - يا واكل قوتي يا ناوي علي موتي و يا روح ما بعدك روح -

المشكلة ان كل هذا في ظني لن يحصل و اننا سنكتفي بالحديث و سنلجأ للحكمة كالعادة - و الله اشعر ان مستوي الحكمة زاد في دمي-

و رأيي الشخصي - و لا الزم به احد بالطبع - انه اذا توافرت ادارة قوية في مصر و استطاعت اظهار قوتها و سطوتها و استغلال امكانات مصر الحقيقية في ادارة مشاكل مصر الداخلية فقط و ليس الخارجية

ستنتهي المشكلة سلميا في اقرب فرصة و ستعود الفئران لجحورها

فهذه القصة دوما متكررة في تاريخنا مع اثيوبيا تحديدا

فما ان يستشعر حكام الحبشة ضعف الفرعون في مصر حتي يبدأ التمرد و التهديد و الابتزاز

و ما ان تدين البلاد لفرعون قوي يطوي البلاد في قبضته ويدير البلاد بالعدل و يعم الرخاء حتي يتراجع التهديد و تبدأ المداهنة و النفاق للفرعون خوفا من بطشه

القصة ليست بجديدة

و شخصيا اري الاتفاقيات القديمة افضل و أامن بالنسبة لمصر من اي اتفاق جديد

و لست اعني من ناحية تحديد كمية المياه بل من ناحية الشروط التي تفرض اعلام مصر بأي مشروعات تقام علي النهر مسبقا

فللحق و لأن بريطانيا كانت تهتم بمصر كجوهرة ثانية في مستعمراتها - بعد الهند- فقد صاغت الاتفاقيات بحرفية و حنكة بريطانية لا جدال فيها بما يحول دون وقوع مصر تحت تهديد العطش


و الخلاف الوحيد بين وجهة نظرك و وجهة نظري

انك سيدي تري هذه الدول مظلومة و اننا نأخذ حقوقها و ان ننا نستفيد بالنسبة الكبري من ايراد النيل

و هذا غير صحيح

و ما تعرضه سيادتكم- و تراه هو الحل لهذه الازمة - من تعاون بين مصر و دول المنابع من اجل تقليل الفقد في مياه النهر تعرضه مصر علي هذه الدول منذ الثمانينات

كما عرضناه سابقا علي السودان ووافق

و رفضت او راوغت دول المنابع حتي الان

كل ما يحدث هو ان هذه الدول خلاصة القول تريد التعامل مع المياه كالبترول و تريد ان تبيعه ايانا لا اكثر و لا اقل

و اسرائيل ليست هي المحرك الرئيس لهذه الاحداث