الموضوع: الكنيسة القبطية بمصر تدعو لرفض التعديلات الدستورية

الناس عمالة تجيب فيديوهات وأدلة بأن الكنيسة تنصح رعاياها بالتصويت بلا، طيب ما أنا عارف وكل وسائل الإعلام بتقول كده .. هل التصويت بلا بقى اتهام فى حد ذاته؟؟

أنا اتهمت المقال بالكذب لأنه قال أن هناك مصدر كنسى صرح بأن التصويت بلا هدفه هو المادة الثانية ، وطلبت من ناقل الموضوع أن يصرح من هو المصدر الكنسى ومتى قال هذا، ولم أجد رداً من صاحب الموضوع أو من غيره.

إلى المحترم العقيد خالد .. الاتهام بالكذب كان لمن قام بتأليف هذا المقال وليس أكثر من هذا ..
أما مصطلح (خبيث) فاعتذر عنه ولكنه كان أول ما تبادر إلى ذهنى وأنا أقرأ المقال لأنه من الواضح جداً أن الهدف هو حشد العامة للزود عن المادة الثانية التى ليس لها أى محل من الإعراب فى التعديلات الحالية، ولم يدرك أو تناسى المؤلف للأسف أنه بهذا يثير ضغينة ضد الأقباط فى وقت ننشد فيه جميعاً التهدئة والعيش المشترك بسلام وأمان.


مع صـــافى ودى للجميع ..

raeddwik متفق مع نقاط بمشاركتك ولكن لي تعقيب على بعض النقاط

4- الكنيسة التى اعلنت عدم مشاركتها فى الثورة فى خضم احداث الثورة ما الذى يدفعها الان للمطالبة بالمشاركة فى حصد ثمررات الثورة.....؟؟؟!!!!
كل أنسان يحمل الجنسية المصرية(شارك أو لم يشارك مع أو ضد الثورة) له الحق في أبداء رأيه والمشاركة في الأصلاحات السياسية وبالطريقة التي يراها تخدم مصالحه.........ببساطةأتفقت مع مصالح البلد أصبحت مصالح وطنية أو العكس.......وصناديق الأقتراع هي الفيصل.
5- هل يعلم احد من كان اكثر الموجودين فى ميدان التحرير يوم الاربعاء يوم موقعة الجمل..... ومن الذى دافع عن بقاء المعتصمين فى الميدان امام هجمة البلطجية..؟؟؟؟؟
الأخوان المسلميين لهم جزيل الشكر وجزاهم الله خيرا وتصرفهم غالب الظن عن حس ديني ووطني عالي ثوابهم عند الله ولكنهم ليسو قواد الثورة وبالفرض أنهم قواد الثورة فلا يعطيهم ميزة للأنفراد بالقرار وبالفعل لم نرى أي دليل على نيتهم في الأنفراد بأي قرار.........صناديق الأقتراع الفيصل أيضا.
6- انا لم اذهب للميدان ولم اشارك فى الثورة ولست مع الاخوان..... وارى اننى ليس لى الحق فى المطالبة بقطف اى من ثمرات الثورة لاننى اعلم اننى لم ادفع فيها كى احصد ولكننى اردت مشاركة افكارى معكم
نفس ردي الأول
وأضيف فيديو لشيخنا الجليل الشيخ الشعراوي لتوضيح أن الثورة الناجحة العادلة لاتأتي لقلب المظلوم ظالم بل لتوزيع ثمرات العدالة والحرية على جميع أفراد المجتمع وحتى الظالم بالسابق بعد أن يرد المظالم فمن حقه ومن الحكمة أن يعود لصفوف المجتمع من جديد
YouTube - ‫ط§ظ„ط´ظٹط® ط§ظ„ط´ط¹ط±ط§ظˆظٹ ظˆظ…ظ† ظ‡ظˆ ط§ظ„ط«ط§ط¦ط± ط§ظ„ط.ظ‚‬‎[/QUOTE]
http://www.nilemotors.net/Nile/206397-a.html

مش عارف الحقيقة وضع الرد بتاعي ده هيكون أيه
بس ردي قاسي معلش
موجه للي كتب المقال نفسه
أيا كان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو عمارة

دعت الكنيسة القبطية بمصر أتباعها إلى رفض التعديلات الدستورية التي سيجرى الاستفتاء عليها يوم السبت القادم.

وماله !
شئ يضرك ولا يضر حد !

وأرسلت الكنيسة آلاف الرسائل القصيرة على الهواتف المحمولة، وأيضًا رسائل بريد إلكتروني للدعوة لرفض التعديلات.

تصدق ما جاليش حاجة لغاية دلوقتي !
لا sms ولا email !
تقصير منهم
تصدق مجاش لأي حد لغاية دلوقتي !
لا لا ده تقصير كبير قوي قوي قوي
تصدق سألت وعرفت أن مفيش حاجة من الكلام ده !
انت كداب

وقالت مصادر كنسية: إن الهدف من ذلك هو إعداد دستور جديد، وليس بعد 6 أشهر كما هو محدد على
أن تلغى فيه المادة الثانية من الدستور التي تنص على أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيس للتشريع.

طلع البابا شنودة وقال ساعة الدعوة لألغاء المادة التانية مش من مصلحتنا أنها تتلغي
أحنا عايزين فقط مادة للأحوال الشخصية
شفلك سكة تانية

وأضافت المصادر: إن هذا الأمر يلقى قبولاً واسعًا في أوساط الأقباط بعد تزايد التأكيد عليه خلال جلسات "الاعتراف" .

ههههههههههههههههههههههههه هههههههه
كمان غبي
والله غبي
طاب والله غبي
قالك جلسات الأعتراف

من جهته, أكد القمص عبد المسيح بسيط كاهن كنيسة العذراء في مسطرد: "لابد أن نخرج من بيوتنا لرفض التعديلات التي يدعو لها "الإخوان المسلمون" لأنها متفصلة على مقاسهم، على حد وصفه.

وأضاف: هذا رأي قيادات الكنيسة وليس رأيي وحدي،
فالتعديلات ليست من مصلحة الأقباط.

وكانت بعض التيارات العلمانية والأقباط قد دعوا خلال جلسات تعديل الدستور
إلى إلغاء المادة الثانية من الدستور التي تؤكد على إسلامية الدولة ومرجعيتها الحاكمة.

من جانبه, شدد الدكتور محمد سليم العوا، أستاذ القانون والمفكر الإسلامي، على أنه لا أمل للخروج بمصر من الفترة الانتقالية الحالية إلى ظروف أفضل سوى التصويت بـ"نعم" على التعديلات الدستورية ، قائلا: إن من يطالب بالتصويت بـ"لا ينطلق من "تصورات جميلة وسيناريوهات متفائلة وخيالات لا تمت للواقع بصلة".

وأكد العوا في لقاء جماهيري حاشد بمسجد رابعة العدوية، مساء أمس الثلاثاء، أن العسكر قادمون وبقوة لحكم مصر حكما حقيقيا، بدلا من إدارتها وتسيير أمورها، كما هو معمول به حاليا، لو قال الشعب "لا" في الاستفتاء، لأن رفض التعديلات معناه أن الشعب يفوض المجلس العسكري في اتخاذ ما يراه مناسبا خلال الفترة المقبلة، حيث سيتحرك العسكر في اتجاه مد الفترة الانتقالية إلى ما شاء الله، وعدم تعديل قانون الأحزاب أو إلغاء الطوارئ، وتثبيت قواعد حكمهم.

وأبدى العوا تخوفه التصويت بـ"لا" الذي سيدخل البلاد في "نفق من الديكتاتورية لا يعلم مداه إلا الله" ، مضيفا: "المجلس العسكري أسوأ من أي برلمان، ولو كنا لا نطمئن إليه، ولا نثق أنه سيصل بالعناصر الأكفأ تحت القبة، لأنه إذا حكم العسكر، فلا يعلم إلا الله متى سيتخلون عن الحكم، مضيفا: "أي عسكري سيحكمنا سيظل في المنصب إلى الأبد.. إننا نريد دستورا مدنيا يصدر عن برلمان منتخب".

أيه رأيك ؟
حاطت رأي القمص عبد المسيح ومعترض عليه كرأي
وحاطت رأي الدكتور محمد سليم العوا من غير رأيك خالص :)
واضح موقفك جدا جدا
بس مجالكش توفيق
كنت أكتب في مكان تاني الجزء بتاع الدكتور العوا
عشان انت بكدة بتنفي كلامك
أزاي معترض علي كلام القمص بلا علي انه مش من حقه يقول كدة
وفي نفس المكان حاطت رأي وموافق عليه .. هو برضه مش من حقه ! .. علي كلامك برضه
وقعت منك
التكرار بيعلم ....

موقع المسلم للأخبار

غريبة قوي الناس ده
بس برضه بيضحكوا علي ناس كتير
لأ وكمان ناس متعلمة
أحذروا الفتنة
وبالذات في الوقت ده
واضح أن الضرب جاي من حتت كتير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

أما مصطلح (خبيث) فاعتذر عنه ولكنه كان أول ما تبادر إلى ذهنى وأنا أقرأ المقال لأنه من الواضح جداً أن الهدف هو حشد العامة للزود عن المادة الثانية التى ليس لها أى محل من الإعراب فى التعديلات الحالية،

من نفس المنطق سيقال على دعوة القس عبدالمسيح بسيط لحشد عامة المسيحيين لقول لا لأن التعديلات من وجهة نظره مفصلة على الإخوان كما قال بلسانه في الفديو

بأنها دعوة خبيثة مصدرها رجل الكنيسة القس عبدالمسيح بسيط
وهذا على نفس وزن كلامك التالي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

مقال خبيث مصدره (سلفى/إخوانى)

المشكله في بعض الناس بتحب تصطاد في الماء العكر او تلعب بأسلوب فرق تسد او اضرب ده في ده ترتاح من ده وده وطبعا واضح من المقال اي ان كان صاحبه يحاول اثاره حفيظه المسلمين بقوله المسيحين يريدون التصويت بلا علشان الغاء الماده الثانيه رغم تأكيد الكثير من المسيحيين بأن الماده الثانيه لم يتطرق اليها احد من المسيحيين وعلي رأسهم البابا وحتي الفيديو الموجود لم يذكرها بتاتا وحتي المنتديات المسيحيه كذلك ولكن صاحب المقال يريد فقط اثاره الحفيظه لدي المسلمين بهذا المقال لتشجيعهم علي التصويت بنعم عندا في المسيحيون الذين سيصوتون بلا علي اساس الغاء الماده الثانيه وهو في الاساس غير مهتم بالمسيحيين لان رأيهم لن يغير في الموضوع شيء باعتبارهم اقليه ولكن كما وضحت فقط لاثاره الحفيظه لدي المسلمين والعذف علي الوتر الحساس وهو الماده الثانيه
وده مقال منقول من احد المواقع وشوفو رأي الناس بيقولو ليه لا ولم اري رأي واحد ذكر الماده الثانيه

ليه اقول لا على تعديلات الدستور

كلنا عرفنا ان الكنيسة القبطية رافضة تعديلات الدستور
يعنى فى الاستفتاء نختار لا
وده طبعا برضو عرفناه بعد ما ابونا عبد المسيح بسيط كاهن كنيسة السيدة العذراء بمسطرد طلب اننا نختار لا
طيب ليه هنقول لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا فى الموضوع ده هجيب كل اللى قريته فى كذا مكان ليه نقول لا على التعديلات
طبعا ده مش رأى شخصى ليا لكن اللى قريته فى اماكن كتييييييير

اول رأى

علشان ما نقعدش نعيد ونزيد في الكلام ... ده نص التعديلات الدستوريه

التعديل على 8 مواد إلغاء والمادة 179 اللي بتيح للحكومة انها تنتهك حريتك الشخصيه لو شكوا انك خطر على الامن العام

المواد المقترحه للتعديل

المادة 75: واللي بتقول ان الريس مصري وابوه مصري وامه مصريه ومتجوز مصريه والا يكون حصل هو او احد والديه على جنسيه اجنبيه

ايه الوحش في كدة؟

مصر كانت طاردة لكل المثقفين والمتعلمين والليبراليين من بدايه ثورة العسكر في 52 وطبعاً الـ 30 سنه اللي فاتوا كانوا اسود 30 سنه في تاريخ مصر

تخيلوا احمد زويل لو فضل في مصر كان زمانه دكتور في علوم اسكندريه بيخانق مع الطلبه علشان يشتروا الكتاب -الكتاب ده ياما يحتوي على نظريات قديمة لا تدرس او اخطاء علميه - اللي عمولته فيه 2 جنيه عالنسخه

لا والادهى انها بتسمح لعبود الزمر - قاتل السادات واحد رموز الجماعات الاسلاميه المسلحه - بالترشيح بينما دكتور فاروق الباز لا

76: ينتخب الرئيس عن طريق الاقتراع ويلزم ان يكون حاصلاً على تأييد ما لا يقل عن 30000 صوت موزعه على 15 محافظه إذا كان مستقلاً ويجب مراعاه عدم ازدواج الاصوات - يعني اللي يدله صوت مينفعش يغير رايه والا يعتبر الصوت لاغي

اما اذا كان ليه كرسي في مجلس الشعب او الشوري فيمكنه ترشيح نفسه

وغير كدة تكون قرارات اللجنه المنظمه للانتخابات نهائيه لا يجوز الطعن فيها - يعني لو شكينا في نتايج انتخابات الرئاسه مش من حقنا الاعتراض

ايه المشكله بقه؟

ان المادة ديه فيها عدم مساواه بين اعضاء المجالس والمستقلين

علاوة على ان اللي جاهزين لمجلس الشعب هما بقايا الحزب الوطني والاخوااااااااااان ودول حرفيه انتخابات

وده عنوان مقاله في المصري:

الإخوان»: سنبذل جهودنا لتكون نتيجة الاستفتاء على تعديل الدستور «نعم»

والسلفين قالوا انهم هيأيدوا الاخوان ودعوا هما كمان للموافقه على التعديلات في موقعهم المشهور انا السلفي

وطبعاً كدة بانت

المادة 139: يعين رئيس الجمهوريه خلال 60 يوم من توليته الحكم نائب الرئيس ويكون خاضع لنفس شروط ترشيح الرئيس

المشكله

انه ممكن يرشح اي حد ابنه ..اخوه .. جوز خالته ..
148: يعلن الرئيس حاله الطوارئ وتعرض على المجلس في خلال 7 ايام .... وفي كل الاحوال لا تزيد حالة الطوارئ عن 6 اشهر ولا يجوز مدها الا باستفتاء عام

المشكله

انه ممكن يحصل زي ما كان بيحصل في عهد الرئيس المخلوع حادثه طائفيه في اي حته يحطوا شويه تعديلات ومن ضمنهم تمديد حاله الطوارئ لغايه لما ربنا يحلها وساعتها نرجع تاني زي ما كنا قبل الثورة

وكأن اللي حصل كانت حادثه على كوبري 6 اكتوبر قفلت ميدان التحرير اسبوعين

المادة 189: فقرة مضافه

لكل من رئيس الجمهوريه بعد موافقه مجلس الوزراء ولنصف اعضاء مجلسي الشعب والشوري طلب اصدار دستور جديد

المشكله

لاحظ انه لا يلزم الرئيس او اعضاء المجلس بإصدار دستور جديد

ومن يضمن ان الرئيس سيرغب في تعديل دستور يجعله رئيس كل حاجة - جلال عامر بتاع تخاريف في المصري اليوم اقترح اننا نمضي رئيس الجمهوريه على شيكات بدون رئيس علشان يرضي يتنازل عن سلطاته

وتتولي جمعيه من 100 عضو ينتخبهم اغلبيه اعضاء مجلس الشعب من غير المعينين اعداد الدستور في مدة 6 اشهر ويعرض على رئيس الجمهوريه ثم الاستفتاء العام

المشكله هنا كبيررررررررررره

اولاً: قانوناً مجلس الشعب لازم يكون 50% من اعضاءه عمال وفلاحين - جهله او تعليم على قدهم مع كامل الاعتزاز والاحترام ليهم

ثانياً: زي ما اتفقنا ان معظم اعضاء مجلس الشعب اخوان (وكمان عددهم زاد بعد اعلان السلفيين تأيدهم للاخوان) وبقايا الحزب الوطني

يعني اللجنه اللي هتعدل الدستور هتكون منتخبه من 98 عضو من السلفين والاخوان والجهله وانصاف المتعلمين + 2 -باحسن تقدير - من الناس اللي بتفهم ودول هايمتوا من الغيظ بعد اول جلسه او جلستين
ولكم ان تتخيلوا شكل الحياه في مصر بعد ذلك

مساء الفل أولا ياعاطف باشا
بالنسبة للنقاط ألي أستشهدت بيها في التعديلات الدستورية !!
أتفضل شوف الفيديو شرط بالكامل وهاتحكم بنفسك مدى دقة ماجاء بحجة الرفض بأنه ضعيف بل ومغلوط في المعظم
YouTube - ‫ط§.طµط¨ط.ظ‰ طµط§ظ„ط. ظٹطھط.ط¯ط« ط¹ظ† ط§ظ„طھط¹ط¯ظٹظ„ط§طھ ط§ظ„ط¯ط³طھظˆط±ظٹظ‡‬&lrm ;

على فكرة وبيتكلمو الأن على الفضائية المصرية بأستفاضة عن التعديلات الدستورية