الموضوع: أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

اهلا بيك استاذ عبد المسيح ، ححاول بايجاز ارد على النقاط اللي حضرتك طرحتها
حضرتك بداية من ردك على الاستاذ مصطفي اوتيفا بدات بفرضية ان العلمانية شيئ لا يخص بالغرب انما هو احتياج بشري بعكس ما يردده المتاجرين بالدين
اولا ممكن اطلب منك تعريف المتاجرة بالدين علشان لما المفاهيم تكون واضحة نستطيع ان نتفق او ان نختلف على بينة
فيا ريت حضرتك تقولنا تقصد بها مين ؟

وبعدين حضرتك بتقول ان كل الاديان ، تتعامل فقط مع الغيبيات لا الماديات ، بينما ديننا ضالع في الماديات بقوة ، طيب حنتناقش ازاي في ظل فرضياتك اللي احنا مش متفقين عليها ؟
وعلى فكرة دينك انت ايضا تدخل في الماديات وفيه افعل ولا تفعل في امور دنيوية طبعا ده غالبا في العهد القديم اللي حضرتك مؤمن انه كلام الرب

اما ربط حضرتك بحادثة جاليليو الماساوية بفتوى ابن باز فده خلط غريب ، فجاليليو اكتشف شيئ مخالف لمعتقد الكنيسة فكفرته وحرقته
اما ابن باز فكان شيخ اعمى اجتهد فاخطا وليس على الاعمى حرج ، بدليل ان فتواه لم يعمل بها ، ولا يوجد مسلم واحد على وجه الارض تم تكفيره ولا استتابته
وعليه فهذا الربط ضدك وليس معك لانه بيوضح مدى قسوة الدولة الدينية المسيحية بعكس الدولة الدينية المسلمة التي تقبل الاختلاف العلمي

ثم تستطرد حضرتك وتقول ان الدين دائما وابدا في ركاب العلم ولا يوجد اي اكتشاف للدين تبعه تصديق علمي
هذا ان تكلمنا عن المسيحية ربما ، بينما عندنا مئات الامثلة لما استنكرته حضرتك
يعني مثلا القران يتحدث عن ظاهرة البحر الذي تحته نار
قبل اختراع الكاميرا والتصوير في الاعماق ، لم يكن العلم يؤمن بهذه الظاهرة ، ولكنه اكتشفها بعد الف وربعمائة سنة وصور الحمم البركانية المشتعلة تحت البحر واكيد حضرتك شوفتها وانا اذكر اول مرة اشوفها كان في برنامج العلم والايمان في اوائل الثمانيات

يتبع . . . برجاء عدم وضع مشاركات لحين الانتهاء

وعندنا نماذج اخرى كثيرة كالبحران الذان بينهما برزخ ولا يختلطان ، وهنا امور اخرى لم تكتشف بعد اقرها الدين وسيقرها العلم ، كحديث الذبابة اللي بيسخر منه كل مواقعكم ومواقع العلمانيين ، بالظبط كما سخر الذين لا يعلمون من البحر الذي تحته ماء
وسيثبت العلم حتما انه كما ان العقرب يخرج منه ترياق يعالج سمه ، فالذباب ايضا يحمل دواء للداء الذي يسببه ، لان عجلة العلم لم تتوقف بعد

بينما في الكتاب المقدس هناك فقرات تصطدم بقوة مع العلم
عندك مثلا النهي عن اكل الطيور التي تمشي على اربع ، وعلماء التصنيف منذ دارون حتى كتابة هذه المشاركة ينفون تماما وجود على كوكب الارض طائر يمشي على اربع !
وكذلك الحقيقة التي يذكرها الكتاب وهي ان الارنب يجتر غذائه بينما اي طبيب بيطري او اي فلاح يعلم تمام العلم ان الارنب لا يجتر وهو صاحب معدة بسيطة مثل معدة الانسان يسير الغذاء في جهازة الهضمي في اتجاه واحد
وهناك مئات الامثلة مثل ان الارض كالبساط المربع يمسك بكل ركن ملاك واذا تعب الملاك تحدث هزة ارضية او زلزال ، وتفسير وجود اللغات والالسنة

اما موضوع ان المؤسسات الدينية تتدخل في الدين فقط وليس الدولة ، نحن لا ننادي بهذا اطلاقا ولا يوجد عندنا رجال دين يحكمون الا عند الشيعة ونحن نختلف معهم ، نحن نريد بالمؤسسة الدينية ان تحدد للدولة اطر تعمل خلالها ولا تتعداها حتى لا تجور على منهيات الخالق

واذا كان الخالق قد وضع اطر للبيع والتجارة فلا يحق لنا ان نخالفها بينما ترك لنا العديد من الامور قال فيها رسول الله انتم اعلم بشئون دنياكم ، مثل الزراعة والطب وما الى ذلك
لذلك تسمع عن اقتصاد اسلامي ولا تسمع عن زراعة اسلامية الا لو خالفت الدين مثل زراعة الافيون مثلا

يتبع . . . برجاء عدم وضع مشاركات

اما رد حضرتك على شخصي الضعيف ، اللي حضرتك بتنكر على الازهر انه بيدرس العلوم الحديثة وبتطالبه بتدريس علوم الاولين على ان العلوم الحديثة هي علوم اتت على ايدي الكفار
يبدو ان حضرتك يغيب عنك ابسط ايمانيات المسلمين
اولا ربنا اخبرنا ان الايام دول ، وستتداول الامم التفوق والغلبة والعظمة يعني دولة الاسلام كان لها التفوق وكان الغرب في ظلمات الجهل في يوم من الايام ، ثم اتى الدور على الغرب ان يتفوق والعرب في الجهل ينعمون ، لانه لو لم يحدث ذلك ، يحق لك ان تتهم القران بالكذب فلا امه تبادلت الغلبة مع امة الاسلام فكيف يقول القران تلك الايام ندولها بين الناس ؟

ثم ان الله لم يعد المؤمنين بالتفوق العلمي فقط لانهم مؤمنين ، بل عليهم العمل

اسال اي عارف بالله لو تقدم لامتحان طالب مسلم وطالب كافر ، مين اللي حينجح ؟ حيرد عليك ببساطة ان الطالب اللي حيزاكر حينجح ولا علاقة بين الايمان والتمكين والغلبة والتفوق

للذلك الغرب لما ذاكر نجح ونحن لما لعبنا رسبنا في العصر الحديث
ولكن لا تنسى ان الغرب بنى علمه على علوم المسلمين فلا يزال الجبر اسمه algebra والكيمياء قبل ان يكون اسمها chemistry كان اسمها alchamy والكمبيوتر اللي حضرتك قاعد عليه دلوقتي مبني على الواحد والزيرو اللي هو الصفر اللي اخترعه المسلمين



انتهى الرد على المشاركتين
منتظر التعليق

ازاي الدين ملوش علاقه بالحياه

ربنا قالنا لما تتاجرو متغشوش في الميزان ومتتعاملوش بالربا ومتبخسوش الناس اشيائيهم وحاجات كتيير

ولما تزروعو تتطلو زكاة المحصول عند حصاده وحاجات تانيه كتيير من اول ماتصحي من النوم لحد ماتنام تاني

اهلا بأخونا الفاضل الاخ محمد otefa

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

بداية أخ عبد المسيح
أنت أفترضت أفتراض خاطيء عن الشريعة الأسلامية لعدم أضطلاعك عليها ثم بنيت النتائج على معلوماتك وبالطبع يجب أن تصل الى نتيجة مبهمة تتعارض مع الحقيقة
ما أرجوه منك أن تضطلع على النظام الأسلامي (بهدف معرفته كنظام حكم)
كما أضطلعت على النظام العلماني لكي تستطيع المقارنة على أرضية محايدة وتصل لنتائج منطقية
فيه مواضيع كثيرة ممكن تساعد في تكوين تصور عندك أتناقشنا فيها كثير ها أحاول أشوفهالك توفيرا للوقت وتجنبا للأحتكاك
ملاحظة
حتى لايتحول الموضوع لحوار أديان
أنا بأكلمك من منطلق سياسي مادي بحت وليس ديني
تحياتي

كلامك جميل و لكن صدقني أنا دارس و أعتقد بنسبة كبيرة جدا للشريعة الاسلامية كما درست باستفاضة الشريعة اليهودية و المسيحية و لم يتح لي حتى الان دراسة البوذية و الهندوسية و لكن انا لا أريد تحويل الموضوع لمقارنة أديان لان منتدانا الكريم ليس متخصص في ذلك لهذا أنا أقارن بين العلمانية من جهة و خلط ( الدين ) عموما بالسياسة و لا أريد التحدث عن دين معين مع كافة احترامنا للأديان لكيلا يتحول الموضوع كما قلت لسجال و مقارنة أديان .

أنا طرحت سؤال بسيط أرغب في رد منك عليه : كيف تكون هناك مرجعية دينية للزراعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بمعنى كيف ينمي الدين الانتاج الزراعي و الحيواني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف يكون هناك مرجعية دينية للكهرباء ؟؟؟؟؟؟؟؟ بمعنى كيف سيؤدي تطبيق شريعة دينية ( ما ) الى زيادة أنتاج مصر من الكهرباء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نفس السؤال سيتكرر في الصناعة و السياحة و التجارة و النقل و المواصلات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف ستؤدي المرجعية الدينية ( أي كان الدين ) الى حل مشكلة المرور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رجاء الاجابة مدعومة بآيات و أحاديث من أي دين أو أي كتاب يقدسه أي مؤمن .

عبد المسيح

طيب ماهو انا رديت عليك والا لازم مصطفى ؟
انت ليه مش فاهم اننا مش حنعين مشايخ وزراء . الدولة الاسلامية هي دولة تكنوقراط بطبعها ، حتى رسول الله كان يولي اصلح الناس في المهمة وليس اعلمهم بالدين

دور رجال الدين ان لما يلاقي وزير زراعة بيزرع افيون انه يقله عندكانت بتعمل حرام ، ويمنعه