الموضوع: أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmessih67

يا أستاذ أبو روكي لو لاحظت أن كل مداخلاتي تتكلم عن قضية عامة و هي العلاقة بين الدين و مؤسساته و بين الدولة و لكن أي تطرق لعبارة : ديني أحسن من دينك لان دينك مافيهوش كذا و كذا زي ديني .

هذه الطريقة في الحوار مرفوضة لانها ستجرني للرد بطريقة مقارنة الاديان و منتدانا غير معني بذلك فأذا كنت تعتبر هذا تهربا براحتك .

أنا لن أزلق مطلقا لعقد مقارنة بين أديان

لا سيدي الفاضل لا تنزلق والا حاجة
خلينا في القضية العامة
انت قلت الدين روحاني ماينفعش يتدخل في الحياة
ردنا اسلامنا روحاني ومادي وينفع يتدخل في الحياة
انت قلت الدين يتعارض مع العلم ويتبعه دائما
ردنا اسلامنا لم يتعارض ابدا ولن يتعارض مع العلم ابدا

لا مقارنة اديان والا اي شيئ
نحن ننفي اتهاماتك للدين ، بالحجة والبرهان ، اتفقت معنا احترمناك ، اختلفت معنا احترمناك

واشكرك على وقتك

أهلا يا اخ ابو روكي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi

ردنا اسلامنا روحاني ومادي وينفع يتدخل في الحياة

لكي تستطيع ان تقول هذا يجب ان تدعم كلامك بأدلة , بمعنى تعرض لي برنامج واضح بآيات توضح كيف سيساعد الدين في تنمية موارد المياه و زيادة ثروتنا الزراعية و الحيوانية و كيف ستزيد المرجعية الدينية من انتاج الكهرباء و تنمية الصناعة و السياحة و كافة قطاعات و موارد الدولة .

هذه هي الاجابة التي تؤكد وجهة نظرك بان المرجعية الدينية صالحة لنهضة الدولة و صالحة لادارة شئون البلاد ( ماديا و روحيا ) و لكن الكلام العاطفي لا يفيد .

العلماء لغتهم هكذا : لزيادة انتاجنا من الكهرباء قد نلجأ لانشاء مفاعلات نووية تولد الكهرباء من الانشطار النووي و كذلك ممكن توليد الكهرباء من محارق القمامة...............الخ . ثم يقدمون تجارب علمية تؤكد كلامهم و نفس الشئ في كل قطاعات الدولة .

هكذا يجب ان يكون الكلام مدعم بالادلة و لكن أنا عارف و متأكد أنه لا يوجد أي مرجعة دينية لاي دين تصلح لادارة مؤسسات الدولة سوى الاوقاف و الاحوال الشخصية فقط .

شكرا لك
عبد المسيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmessih67

أهلا يا اخ ابو روكي


لكي تستطيع ان تقول هذا يجب ان تدعم كلامك بأدلة , بمعنى تعرض لي برنامج واضح بآيات توضح كيف سيساعد الدين في تنمية موارد المياه و زيادة ثروتنا الزراعية و الحيوانية و كيف ستزيد المرجعية الدينية من انتاج الكهرباء و تنمية الصناعة و السياحة و كافة قطاعات و موارد الدولة .

هذه هي الاجابة التي تؤكد وجهة نظرك بان المرجعية الدينية صالحة لنهضة الدولة و صالحة لادارة شئون البلاد ( ماديا و روحيا ) و لكن الكلام العاطفي لا يفيد .

العلماء لغتهم هكذا : لزيادة انتاجنا من الكهرباء قد نلجأ لانشاء مفاعلات نووية تولد الكهرباء من الانشطار النووي و كذلك ممكن توليد الكهرباء من محارق القمامة...............الخ . ثم يقدمون تجارب علمية تؤكد كلامهم و نفس الشئ في كل قطاعات الدولة .

هكذا يجب ان يكون الكلام مدعم بالادلة و لكن أنا عارف و متأكد أنه لا يوجد أي مرجعة دينية لاي دين تصلح لادارة مؤسسات الدولة سوى الاوقاف و الاحوال الشخصية فقط .

شكرا لك
عبد المسيح

يعني انت مش شايف اني رديت على كلام ده كله ؟
طيب حناقشك ليه وانت ما بتقراش بكتب ايه ؟

نحاول مرة تانية

مين اكتر واحد في الاسلام مؤمن بالله ؟ سيدنا محمد طبعا
يعني مفيش حد يقدر يقول انا مسلم وبفهم في الاسلام اكتر من اللي نزلت عليه الرسالة ، صح ؟

انت فاكر ان سيدنا محمد في الحرب مثلا ، كان بيقولهم انت تقف هنا وانت تطلع فوق وانت تعمل كمين لان ربنا بيقول لكم كده ؟
الاجابة لا طبعا
بالعكس ده لما واحد من الصحابة وهما بيحطوا الخطة سال رسول الله عن رايه
قال له : اهو من عند الله ام الراي والمشورة ؟
قال رسول الله : هو الراي والمشورة
فاشار الرجل انه من الافضل ان نعسكر امام البئر حتى نمنع الماء من الاعداء

علشان كده قلتلك ان ادارة شئون البلاد تقع تحت حديث رسول الله : انتم اعلم بشئون دنياكم

بس كل ده تحت مظلة الحلال ، ولا ينبغي ان نجور على حدود الله


ارحو ان اكون اجبتك
وارجو الا تتجاهل الاجابة وتعود وتسال نفس السؤال مرارا وتكرارا
كما ارجو طبعا انك متقوليش مش حرد عليك علشان مانزلقش معاك في مقارنة اديان !!

للتاكيد
احنا مش حنقفل كليات الهندسة والطب ونخلي الشيوخ يعالجونا ويبنوا الكباري
احنا عاوزين الدكتور يعالج بالطريقة الاصح لكن ما يعملش اجهاض مثلا
عاوزين المهندس يبني ويصلح ويعمر بس ما يعملش حاجة تؤذي الناس
الشيف يطبخ اللي هو عاوزة بالطريقة اللي هو عايزها بس ما يطبخش خنزير
الفنادق تقدم كل المشروبات اللي على الارض بس متقدمش كحول

وهكذا

هو ده تدخل الاسلام في حياة المسلم ، هو ده اللي بنطالب بيه

............... منقول .............
قباط يحتفلون باستقالتهم من الطائفة الأرثوذكسية لرفضها الترخيص لهم بالزواج أمام وزارة العدل




تظاهر عشرات الأقباط أمام وزارة العدل اليوم، لإعلان انسحابهم من الطائفة الأرثوذكسية بصورة نهائية، بعد فشلهم في الحصول على تصريح بالزواج الثاني من الكنيسة، في إطار المبادرة التي تم إطلاقها باسم "ندعم حق الأقباط فى الزواج الثاني".
وقال أسامة فرج، أحد المشاركين في المظاهرة، "لقد كان يوما تاريخيا، حيث تقدمنا جميعا باستقالات جماعية من الطائفة الأرثوذكسية، فى الوقت الذي اختفى فيه جميع الأساقفة، وعلى رأسهم الأنبا بولا".

.............. منقول ...........
قال الله تعالى : ( إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ ) فاطر/28 .

فالفاعل هنا : (العلماءُ) فهم أهل الخشية والخوف من الله .

واسم الجلالة (الله) : مفعول مقدم .

وفائدة تقديم المفعول هنا : حصر الفاعلية ، أي أن الله تعالى لا يخشاه إلا العلماءُ ، ولو قُدم الفاعل لاختلف المعنى ولصار : لا يخشى العلماءُ إلا اللهَ ، وهذا غير صحيح فقد وُجد من العلماء من يخشون غير الله .

ولهذا قال شيخ الإسلام عن الآية :

" وَهَذَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ كُلَّ مَنْ خَشِيَ اللَّهَ فَهُوَ عَالِمٌ . وَهُوَ حَقٌّ ، وَلا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ كُلَّ عَالِمٍ يَخْشَاهُ " انتهى من "مجموع الفتاوى" (7/539) .

وانظر : "تفسير البيضاوي" (4/418) ، و "فتح القدير" (4/494) .

وأفادت الآية الكريمة أن العلماء هم أهل الخشية ، وأن من لم يخف من ربه فليس بعالم .

قال ابن كثير رحمه الله :

" إنما يخشاه حق خشيته العلماء العارفون به ، لأنه كلما كانت المعرفة للعظيم القدير أتم والعلم به أكمل ، كانت الخشية له أعظم وأكثر .

قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في قوله تعالى : (إنما يخشى الله من عباده العلماء) قال : الذين يعلمون أن الله على كل شيء قدير... وقال سعيد بن جبير : الخشية هي التي تحول بينك وبين معصية الله عز وجل . وقال الحسن البصري : العالم من خشي الرحمن بالغيب ، ورغب فيما رغب الله فيه ، وزهد فيما سخط الله فيه ، ثم تلا الحسن : (إنما يخشى الله من عباده العلماء إن الله عزيز غفور) .

وعن ابن مسعود رضي الله عنه أنه قال : ليس العلم عن كثرة الحديث ، ولكن العلم عن كثرة الخشية . . .

وقال سفيان الثوري عن أبي حيان التيمي عن رجل قال : كان يقال العلماء ثلاثة : عالم بالله عالم بأمر الله ، وعالم بالله ليس بعالم بأمر الله ، وعالم بأمر الله ليس بعالم بالله . فالعالم بالله وبأمر الله : الذي يخشى الله تعالى ويعلم الحدود والفرائض ، والعالم بالله ليس بعالم بأمر الله : الذي يخشى الله ولا يعلم الحدود ولا الفرائض . والعالم بأمر الله ليس العالم بالله : الذي يعلم الحدود والفرائض ولا يخشى الله عز وجل " انتهى من تفسير ابن كثير (4/729) باختصار .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في "مجموع الفتاوى" (17/21) :

" قوله تعالى : ( إنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ ) وَالْمَعْنَى أَنَّهُ لا يَخْشَاهُ إلا عَالِمٌ ; فَقَدْ أَخْبَرَ اللَّهُ أَنَّ كُلَّ مَنْ خَشِيَ اللَّهَ فَهُوَ عَالِمٌ كَمَا قَالَ فِي الآيَةِ الأُخْرَى : ( أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاءَ اللَّيْلِ سَاجِداً وَقَائِماً يَحْذَرُ الآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ ) الزمر/9 " انتهى .

وقال السعدي رحمه الله :

" فكل مَنْ كان بالله أعلم ، كان أكثر له خشية ، وأوجبت له خشية الله الانكفاف عن المعاصي ، والاستعداد للقاء مَنْ يخشاه ، وهذا دليل على فضل العلم ، فإنه داعٍ إلى خشية الله ، وأهل خشيته هم أهل كرامته ، كما قال تعالى : ( رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ رَبَّهُ ) البينة/8 " انتهى .

والحاصل : أن الفاعل في الآية هم العلماء .

ومعنى الآية : أن الله تعالى لا يخشاه أحدٌ إلا العلماءُ ، وهم الذين يعرفون قدرته وسلطانه .

وليس معنى الآية أن الله تعالى هو الذي يخشى العلماء ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .

نسأل الله تعالى أن يرزقنا العلم النافع والعمل الصالح .

والله أعلم .