أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

**shaddadfalcon1** · 14-09-2011 10:32 AM

مابلاش ياجماعه جدال عقيم انتو عارفين انه مش هيجيب نتيجه
مهما هتجيبو في دلائل هتتفسر تفسير تاني وهيفسرها علي مزاجه

واحد مؤمن بالعلمانيه خلاص هو حر حسابه عند ربنا مش عندنا

**otefa** · 14-09-2011 12:03 PM

الحمد لله يا أ. عبد المسيح

بالنسبة لكروية الأرض وحركة الجبال أرجو أن تشاهد الموضوع ده هايوضح الصورة شوية
وعموما كلام الشيوخ وتفسيراتهم للأيات غير مقدس
المقدس هو القرأن الكريم نفسه
الأرض طلعت كروية أو بيضوية أو مسطحة.........تقدم العلم هو ألي بيكتشف ماذكره القرأن الكريم من 1400 سنة
http://www.nilemotors.net/Nile/220352-a.html

المهم أنا عارف مش دي القضية ألي بتتكلم فيها أنت بتتكلم في أن الدين بصفة عامة عند تدخله في الحياة المادية يفسدها
وأنا بقول لحضرتك تصورك غير صحيح
مااللبنة الأساسية في أي تقدم حضاري؟
تبنى الحضارات بالأنسان
والأنسان ينشأ على قواعد أخلاقية أذا كانت صحيحة وأيجابية فالرخاء في جميع جوانب الحياة مادية وأجتماعية قادم لا محالة
نشوف كده لما تقدمت المجتمعات الغربية في النواحي المادية بالأخص ولكنها في معظمها لم تقدم نموذج أجتماعي جيد على قدر يقترب من نجاحهم العلمي
أحترام قيمة الفرد وأعلاء شأنه................................مأمور ين بها في الدين نسينها أو تناسيناها
أحترام العمل........................................ ............مأمورين بها في الدين نسينها أو تناسيناها
النظام .................................................. ........مأمورين بها في الدين نسينها أو تناسيناها
---------
نيجي للسلبيات الأجتماعية الناتجة عن أنظمتهم العلمانية
تفكك أسري وأختلاط الأنساب.
سمو قيمة المادة عن القيم الأنسانية........أمراض نفسية تصل بهم لمعدلات أنتحار وجرائم عنف عالية جدا

الملخص هل يحض الدين على الكسل والتكاسل وسؤ الأخلاق؟!
المشكلة فينا كأفراد وليس في المنهج.....أحنا ألي بعدنا عن القيم العليا ألي هاتحركنا في أتجاه متوازن بين النجاح المادي العلمي والسمو الروحي والأستقرار الأجتماعي
قلدناهم وخدنا منهم الأخلاقيات السيئة وسيبنا القيم الأيجابية المشتركة
فلما نيجي نقارن بين النظام العلماني في الغرب والنظام الأسلامي
لانقارن بواقع الحال في دولة بعينها بل نقارن بالنظام المثالي العلماني والنظام الأسلامي كأنظمة سياسية والقيم لكل منهم
ماتركيا كانت علمانية أيام أتاتورك وفشلت فشل ذريع وما زالت علمانية رسميا ولكنها نجحت بأتاتورك الأسلامي الفكر
وللحديث بقية لأني مشغول شوية دلوقتي

**abou_ruqi** · 14-09-2011 12:08 PM

يا استاذ ما ينفعش انت تقول ان الاديان كلها تختص بالروحانيات ولما ارد عليك واقول لك الاسلام لا ، ترد تقولي بلاش مقارنة اديان ! يعني انت تصيب ديني بما ليس فيه ولما اقولك لا تقولي بلاش كلام في الاديان ؟
لو مش عاوز تقارن بين الاديان يبقى تتكلم عن دينك بس ومالكش دعوة بدين غيرك !
ثم ان فرضيتك خاطئة الا على المسيحية وبعض الاديان الفلسفية ذي البوزية والكونفوشيوسية والشنتو هما دول بس اللي تقدر تسميها روحانية
انما الاسلام فيه جانب حياتي مادي جنبا الى جنب مع الجانب الروحاني العقائدي العباداتي
عندك اليهودية ، وانت تعرفها جيدا ، اليهودية دين روحاني ؟

ثم انت سالت سؤال وانا جاوبتك ، تجاهلت ردي وسالته تاني !
انا عاوز افهم ده تجاهل والا ايه ؟
اجبتك ان القران اثبت ظواهر طبيعية لم يقرها العلم الا بعد مئات السنين ، ثم رجعت تسال تاني ان العلم دائما يسبق الدين ولم يحدث العكس ابدا

انا لما بناقش انسان معناه اني بحترمه وحقرا اللي هو كتبه ، مش انا حتكلم ولازم الناس تسمعني وانا ما بسمعش حد !

اما بخصوص جاليليو الذي اتهم بالهرطقة من قبل الكنيسة لانه قال بان الارض هي التي تدور حول الشمس وليس العكس ، فهو لم يكن الذي اعدم ، بل اعدمت الكنيسة العالم برونو الذي امن بنظرية جاليليو وزاد عليها ان الشمس نفسها تدور مع باقي النجوم حول المجرة وقد قتل حرقا

اما بخصوص ابن باز وللمرة الثانية اسالك_ ان كان قالها او لك يقلها رحمه الله_
هل هناك مسلم واحد تم تكفيره او استتابته بسبب فتوى ابن باز ؟

لذا ارجوك لا تحمل الاسلام ما في غيره ثم تقول لا داعي لمقارنة الاديان ، لو سمحت

**otefa** · 14-09-2011 12:20 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shaddadfalcon1

مابلاش ياجماعه جدال عقيم انتو عارفين انه مش هيجيب نتيجه
مهما هتجيبو في دلائل هتتفسر تفسير تاني وهيفسرها علي مزاجه

واحد مؤمن بالعلمانيه خلاص هو حر حسابه عند ربنا مش عندنا

طبعا ياباشا
هو حر يؤمن بالعلمانية ولا يلحد ربنا الي هايحسبه
أنا عن نفسي هدفي من النقاش ليس حوار الأديان ولكن المفاضلة بين أنظمة حكم
مقارنة سياسية بحتة
تزيدنا يقينا بأن
الأسلام يجمع أفضل مافي العلمانية ويتفوق عليها في الأيجابيات ولا توجد به أية سلبيات تنتمي للنظام العلماني
لعل وعسى يفيد نقاشنا أحد الأعضاء أو يصحح أويضيف لنا معلومة جديدة
تحياتي

**otefa** · 14-09-2011 12:30 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmessih67

أهلا يا أخ محمد كيف حالك

عزيزي لقد قرأت المقالة كلها و لكنها عزيزي الفاضل تتحدث عن التملك و مبدأ وضع اليد و استصلاح الاراضي و لم تقدم أي شئ جديد لما هو متعارف عليه عالميا من ان حق الملكية مصون و ان الانسان لو استصلح أرض غير مملوكة لاحد تصبح ملكه بموجب تعبه و عمله فيها و هذا المبدأ معروف في كل دول العالم من منطلق انساني بحت لا علاقة لدين معين به و لكن سؤال الذي طرحته عليك قبل هذا هو كيف تساعد المرجعية الدينية على زيادة انتاجية الفدان و تحسين جودة المحصول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

زي مابتقول العلمانية بالرجوع لأهل العلم والأختصاص

كيف تساعد المرجعية الدينية على زيادة خصوبة الارض و توفير المياه و زيادة الموارد المائية ؟؟؟؟؟؟؟

تقدر تقولي النظام العلماني قال أزاي؟
زي مابتقول العلمانية بالرجوع لأهل العلم والأختصاص
بالمناسبة لفت أنتباهي العبارة التالية من المقالة

هل تعرف ما معنى هذا الكلام ؟؟؟؟؟ أنها دعوة للفوضى ليس الا .
أزاي دعوة للفوضى وأنت قايل فوق أنه العالم كله بيعمل كده في الحيازات الزراعية

**abdelmessih67** · 14-09-2011 04:05 PM

الاخوة الافاضل , الخبر التالي يوضح بعض المفاهيم التي تحدثت عنها

ط¯ط¹ظˆط© ط£ط±ط¯ظˆط؛ط§ظ† ط¥ظ„ظ‰ ظˆط¶ط¹ "ط¯ط³طھظˆط± ط¹ظ„ظ…ط§ظ†ظٹ" ظپظٹ ظ…طµط± طھط«ظٹط± ط.ظپظٹط¸ط© ط§ظ„ط¥ط®ظˆط§ظ† ط§ظ„ظ…ط³ظ„ظ…ظٹظ†

دبي - العربية.نتأثار حديث رئيس الوزراء التركي رجب طيب أردوغان عن علمانية الدولة في مصر حفيظة جماعة الإخوان المسلمين، وقال المتحدث باسم الجماعة الدكتور محمود غزلان في تصريحات صحافية إن تجارب الدول الأخرى لا تستنسخ، وأن ظروف تركيا تفرض عليها التعامل بمفهوم الدولة العلمانية، معتبراً نصيحة رئيس وزراء تركيا للمصريين تدخلاً في الشؤون الداخلية للبلاد.

وكان أردوغان دعا أثناء لقائه في برنامج حواري على إحدى الفضائيات المصريين إلى صياغة دستور يقوم على مبادئ العلمانية، وقال: "الآن في هذه الفترة الانتقالية في مصر وما بعدها أنا مؤمن بأن المصريين سيقيمون موضوع الديمقراطية بشكل جيد، وسوف يرون أن الدول العلمانية لا تعني (اللادينية)، وإنما تعني احترام كل الأديان وإعطاء كل فرد الحرية في ممارسة دينه".

وأردف: "لذا على المصريين أن لا يقلقوا من هذا الأمر، وعلى المناط بهم كتابة الدستور في مصر توضيح أن الدولة تقف على مسافة واحدة من كل الأديان، و تكفل لكل فرد ممارسة دينه. وأوضح أيضا أن العلمانية لا تعني أن يكون الأشخاص علمانيين، فأنا مثلا لست علمانيا، لكنني رئيس وزراء دولة علمانية".

وأوضح أن: "99 في المئة من السكان في تركيا مسلمون، وهناك مسيحيون ويهود وأقليات، لكن الدولة في تعاملها معهم تقف عند نفس النقطة، وهذا ما يقره الإسلام ويؤكده التاريخ الإسلامي".

**otefa** · 14-09-2011 04:12 PM

حديث رئيس الوزراء التركي رجب طيب أردوغان عن علمانية الدولة في مصر حفيظة جماعة الإخوان المسلمين، وقال المتحدث باسم الجماعة الدكتور محمود غزلان في تصريحات صحافية إن تجارب الدول الأخرى لا تستنسخ، وأن ظروف تركيا تفرض عليها التعامل بمفهوم الدولة العلمانية، معتبراً نصيحة رئيس وزراء تركيا للمصريين تدخلاً في الشؤون الداخلية للبلاد.
-------
وكلامه صحيح كل دولة ولها ظروفها وناقشنا حديث أردوغان في موضوع تاني
وزي ماقلت في مشاركة سابقة
أن تركيا علمانية وفي عهد أتاتورك كانت في حالة يرثى لها......فهل العلمانية كانت سبب فشلها؟
مستني ردك على المشاركات السابقة
تحياتي

**otefa** · 14-09-2011 04:16 PM

http://www.nilemotors.net/Nile/244934-a.html

**abdelmessih67** · 14-09-2011 04:17 PM

اهلا بالاخ محمد اوتيفا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

نيجي للسلبيات الأجتماعية الناتجة عن أنظمتهم العلمانية
تفكك أسري وأختلاط الأنساب.
سمو قيمة المادة عن القيم الأنسانية........أمراض نفسية تصل بهم لمعدلات أنتحار وجرائم عنف عالية جدا

أنا لفت انتباهي هذه التصريحات الغير مبررة , هل تعتقد ان المجتمعات التي من وجهة نظرك متدينة لا يوجد بها طلاق و تفكك اسري و أختلاط انساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

للأسف المتاجرين بالدين يحاولون تصوير العلمانية و دولها بأنها دول فاسدة منحلة و كل هذا لغو فارغ مثل الانسان الذي يعيش في بيت من زجاج و يلقي غيره بالطوب .

للأسف أحد هؤلاء المتاجرين بالدين قال في الاستفتاء الاخير : ليبرالي يعني امك تمشي في الشارع من غير حجاب , علمانية يعني الاخ يتجوز اخته .

هل هذا كلام يعقله أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تماما كما قالوا على المرحوم الاستاذ أحمد لطفي السيد عندما قال أنه ديمقراطي ففسروها بان ديمقراطي يعني الراجل ينام مع اخته و أمه و أوسعوه ضربا في الثلاثينيات من القرن العشرين

**abdelmessih67** · 14-09-2011 04:23 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi

يا استاذ ما ينفعش انت تقول ان الاديان كلها تختص بالروحانيات ولما ارد عليك واقول لك الاسلام لا ، ترد تقولي بلاش مقارنة اديان ! يعني انت تصيب ديني بما ليس فيه ولما اقولك لا تقولي بلاش كلام في الاديان ؟
لو مش عاوز تقارن بين الاديان يبقى تتكلم عن دينك بس ومالكش دعوة بدين غيرك !
ثم ان فرضيتك خاطئة الا على المسيحية وبعض الاديان الفلسفية ذي البوزية والكونفوشيوسية والشنتو هما دول بس اللي تقدر تسميها روحانية
انما الاسلام فيه جانب حياتي مادي جنبا الى جنب مع الجانب الروحاني العقائدي العباداتي
عندك اليهودية ، وانت تعرفها جيدا ، اليهودية دين روحاني ؟

يا أستاذ أبو روكي لو لاحظت أن كل مداخلاتي تتكلم عن قضية عامة و هي العلاقة بين الدين و مؤسساته و بين الدولة و لكن أي تطرق لعبارة : ديني أحسن من دينك لان دينك مافيهوش كذا و كذا زي ديني .

هذه الطريقة في الحوار مرفوضة لانها ستجرني للرد بطريقة مقارنة الاديان و منتدانا غير معني بذلك فأذا كنت تعتبر هذا تهربا براحتك .

أنا لن أزلق مطلقا لعقد مقارنة بين أديان