أهلا يا أخ ابو روكي
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi
اهلا بيك استاذ عبد المسيح ، ححاول بايجاز ارد على النقاط اللي حضرتك طرحتها
حضرتك بداية من ردك على الاستاذ مصطفي اوتيفا بدات بفرضية ان العلمانية شيئ لا يخص بالغرب انما هو احتياج بشري بعكس ما يردده المتاجرين بالدين
اولا ممكن اطلب منك تعريف المتاجرة بالدين علشان لما المفاهيم تكون واضحة نستطيع ان نتفق او ان نختلف على بينة
فيا ريت حضرتك تقولنا تقصد بها مين ؟
جماعة طز في مصر و ابو مصر و كل من يستخدم سلاح الدين لتغييب عقول الناس عن العلم و كل من يشهر في وجه مخالفيه العبارة الشهيرة : ده مش كلامي أنا ده كلام ربنا , اعترض بقه على كلمة ربنا
فيكمم بذلك أفواه أي معترض , كل من يحاول تفصيل الآيات و العبارات الدينية على أي قرار يتخذه
و أصحاب عبارة : البلد بلدنا و اللي مش عاجبه الف سلامة عندهم فيزا أمريكا و كندا .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi
وبعدين حضرتك بتقول ان كل الاديان ، تتعامل فقط مع الغيبيات لا الماديات ، بينما ديننا ضالع في الماديات بقوة ، طيب حنتناقش ازاي في ظل فرضياتك اللي احنا مش متفقين عليها ؟
لو تطرقنا لهذه النقطة سندخل في مجال حوار الاديان و عبارة دينكم يقول كذا و كذا و ديننا يقول كذا و كذا هي ما أرفضه بتاتا لان منتدانا غير متخصص في حوار الاديان و لا يجب ان نجر رجل المنتدى لهذا المنزلق لهذا أعتذر عن الرد على ذلك السؤال .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi
وعلى فكرة دينك انت ايضا تدخل في الماديات وفيه افعل ولا تفعل في امور دنيوية طبعا ده غالبا في العهد القديم اللي حضرتك مؤمن انه كلام الرب
و هذا أيضا هو الكلام الذي لا أحبه , عبارة ( دينك أنت ) مرفوضة , لهذا أقتصرت كل مداخلاتي على الحديث على قضية ( عامة ) هي العلاقة بين الدولة و مؤسساتها و بين الدين و مؤسساته .
لهذا مرة أخرى أعتذر عن الرد .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi
اما ربط حضرتك بحادثة جاليليو الماساوية بفتوى ابن باز فده خلط غريب ، فجاليليو اكتشف شيئ مخالف لمعتقد الكنيسة فكفرته وحرقته
جاليليو لم يتم حرقه معلوماتك خاطئة بل تم حرمانه من بركة الكنيسة الكاثوليكية حتى يعتذر و هو ما لم يحدث و الكنيسة الكاثوليكية منذ عدة عقود أصدرت أعترافها بخطأها و لغت الحرمان الذي وضعته عليه .
الحرق كان يتم استخدامه لكل من يتهم و يدان باستخدام السحر .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi
اما موضوع ان المؤسسات الدينية تتدخل في الدين فقط وليس الدولة ، نحن لا ننادي بهذا اطلاقا ولا يوجد عندنا رجال دين يحكمون الا عند الشيعة ونحن نختلف معهم ، نحن نريد بالمؤسسة الدينية ان تحدد للدولة اطر تعمل خلالها ولا تتعداها حتى لا تجور على منهيات الخالق
يبقى هي هي نفس المشكلة التي أتحدث عنها , التداخل بين المؤسستان السياسية و الدينية و اساس السياسة هو الفصل التام بين السلطات , فكما يتم الفصل بين القضاء و الاعلام و الدولة لضمان حيادهم يتم فصل السياسة عن الدين لكيلا يتعرض رجال الدين لضغوط من رجال السياسة لاصدار فتاوي تعطي شرعية دينية لقراراتهم و العكس يتعرض رجال السياسة للترهيب من قبل رجال الدين لزيادة نفوذهم و سيطرتهم على الشعوب .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi
واذا كان الخالق قد وضع اطر للبيع والتجارة فلا يحق لنا ان نخالفها بينما ترك لنا العديد من الامور قال فيها رسول الله انتم اعلم بشئون دنياكم ، مثل الزراعة والطب وما الى ذلك
لذلك تسمع عن اقتصاد اسلامي ولا تسمع عن زراعة اسلامية الا لو خالفت الدين مثل زراعة الافيون مثلا
كلام جميل أذا لا يوجد مرجعية دينية في الكهرباء و الزراعةو الاشغال و الموارد المائية و السياحة و الصناعة و حتى الاقتصاد منذ 1400 عاما لم يكن متشابكا معقدا كما هو الآن .
طالما هكذا أذا عبارة : دولة مدنية ذات مرجعية دينية , هي عبارة خادعة هدفها دغدغة المشاعر الدينية للشعب لكن على أرض الواقع لن تجد لها أي صدى سوى في الاحوال الشخصية و أمور العبادةو الشئون الدينية فقط .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi
ولكن لا تنسى ان الغرب بنى علمه على علوم المسلمين فلا يزال الجبر اسمه algebra والكيمياء قبل ان يكون اسمها chemistry كان اسمها alchamy والكمبيوتر اللي حضرتك قاعد عليه دلوقتي مبني على الواحد والزيرو اللي هو الصفر اللي اخترعه المسلمين
أحنا بهذا وصلنا لمربط الفرس عزيزي , العلماء سواء الذين يدينون بالاسلام أو المسيحية او غيرهم او الملحدين او اللادينيين هل وصلوا لاختراعاتهم و أكتشافاتهم سواء في الجبر أو الفيزياء باستخدام الدين أم بالعقل و التفكير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بمعنى آخر هل ابن سينا و الخوارزمي و توماس اديسون و ديملر بنز فتحوا الكتب الدينية التي يؤمنون بها و استنبطوا منها نظرياتاهم العلمية و أخترعوا منها السيارات و المحركات و الطائرات و غيرها أم بالعلم و التجربة و الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كانوا قد فعلوا ذلك لحق لنا أن نقول أن الدولة يجب ان تدار بالشرائع الدينية و لكن لو كانوا وصلوا لذلك بالتجربة و الخطأ و بالعقل و العلم أذا يجب ان تدار الدولة بالعلم و العقل فقط و الاديان تدير الشئون الدينية من صلوات و صيامات و أعمال خيرية و أحوال شخصية فقط .
عبد المسيح
المفضلات