رد مع اقتباس
مفيش شك ان اوروبا واليابان سابقين الكورى من زمان ودا تاريخ محدش يقدر ينكره
بس الكورى فى اخر 10 سنين بقى افضل وكل سنه بيتطور ويتحسن عن اللى قبلها
واسمح لى يا استاذ Dawns_Mist حضرتك ذكرت ارقام فيها مبالغه شويه وظلم للكورى
يعنى مثلا التسارع من 0 الى 100
الجينسيس الكوبيه 3.8 سى سى 303 حصان فى 6.5 ثوانى مع العلم ان دا مش اقوى موتور ليها فى كمان ال 5.0
موضوع القوه والاحصنه الجينسيس موتورها 5.0 سى سى 430 حصان
وفى المواتير الصغيره الفيلوستر هاتنزل قريب بموتور 1.6 تربو 211 حصان , اللى هما نفس قوة موتور الاودى 2.0 تربو
السوناتا التربو 274 حصان
استهلاك البنزين , كيا اوبتيما هايبرد لسه داخله موسوعة جينيس برقم جديد فى الاستهلاك 64.55 ميل لكل جالون يعنى حوالى 3.5 لتر لكل 100 كم
نظام التعليق طبعا فى عربيات تعليق مستقل Five Link و Multi Link
الامان مثلا عربيه زى الكروز واخده تقييم فى ال EuroNcap اعلى من عربيات المانى
انا مش عايز اطلع العربيات الكورى السما بس الواقع دلوقتى انهم اتحسنوا كتير وبيتطوروا ومش قدامهم 100 سنه ولا حاجه بالعكس دول قربوا جدا
من كام سنه مكنش حد بيفكر يشترى عربيه كورى او يحطها فى مقارنه مع يابانى او اوروبى
دلوقتى بتتحط فى مقارنات وبتتفوق احيانا على اليابانى والالمانى فى بعض الفئات
وبتاخد 5 نجوم فى الامان وجوايز فى التصميم والمواتير والاعتماديه ومبيعاتها زادت وحاليا مركزها الرابع على العالم بعد مجموعة تويوتا ومجموعة جنرال موتورز ومجموعة فولكس
ماشى ممكن تكون لسه موصلتش لكفاءة وجودة وفكر الالمان , بس هما برضه مش بعيد اوى كدا
النتائج 21 إلى 30 من 35
الموضوع: قصتي مع الفيات بونتو الايفو
-
LinkBack
LinkBack URL
About LinkBacks- Bookmark & Share
- Tweet this thread
-
رقم العضوية : 105559
تاريخ التسجيل : 28Jun2011
المشاركات : 867
النوع : ذكر
الاقامة : Middle East
السيارة: Car # 2
السيارة[2]: Car # 1
الحالة :
-
hasad">لا تعليقهتكلم بس كلمتين مهمين عن شوية من الأوهام اللي حضرتك بتتكلم عنها دلوقتي معلش لإني من الناس الموهومين و ربنا يشفيني يارب ....
الفوارق اللي دابت بين العربيات دي بتقولك إن الأروبيين من 2006 بيعملوا عربيات بتوصل من سرعة 0 إلى سرعة 300 كم في أقل من 14 ثانية ، و بتقف من سرعة 300 كم إلى سرعة 0 في أقل من 5 ثواني ... في حين إن أغلى و أفخم و أقوى سيارة كوري أو صيني لحد دلوقتي مش عارفه تكسر حاجز التسارع من 0 إلى 100 كم في 8 ثواني !!!
الفوارق اللي دابت بين العربيات دي يا أفندم بتقولك إن الأوروبيين من سنة 2005 عندهم تكنولوجيا توزيع الأوزان على شاسيه العربية بالتساوي بالظبط مهما كانت العربية محمله أشخاص أو حموله غير موزعه بحيث أنك لو حاولت تشيل العربية من قدام أو من ورا تلاقي الوزن واحد بالظبط 50% - 50% .... في حين إن الكوريين أو الصينيين لحد دلوقتي يا أفندم مش عارفين معنى كلمة setup مناسب للشاسيه مع جسم العربية للحفاظ اتزان العربية بقدر الإمكان!!!
الفوارق اللي دابت بين العربيات دي يا باشا بتقولك كمان إن الأوروبيين بيعرفوا يطلعوا من العربية أكتر من 1200 حصان في حين إن الكوريين و الصينيين ماعرفوش يوصلوا لأكتر من 150 حصان !!!
الفوارق اللي دابت بين العربيات كمان هتظهر لما تكبس فرامل جامد في عربية كوري على سرعة عالية فتلاقي الكاوتشات زحفت و تلاقي نفسك لزقت في الإزاز لإنهم مش عارفين يعملوا نظام ميكرو كنتورل متطور يخليك مهما كانت السرعة عالية و مهما كبست فرامل عمرك ما القصور الذاتي بتاع جسمك يرميك لقدام بقوه كده و مهما حصل استحالة الكاوتش يزحف ولا سم و العربية بتقف من سرعة 100 كم لسرعة 0 في أقل من ثانيتين و نص يعني في أقل من 30 متر بدون زحف ولا قلق ولا تعويم ولا تخبط براسك في الإزاز !!!
الفوارق اللي دابت بين العربيات كمان بتقولك إن فيه عربيات أوروبي و سعرها عادي جدا بتستهلك 3 لتر بنزين في الـ100كم مع أقل نسبةعوادم و في نفس الوقت العربية بتطلع 446 حصان !!!
الفوارق اللي دابت بين العربيات دي كمان هتشوفها كويس أوي لما تعرف إن فيه عربيات أوروبي هتنزل قريب جدا في الأسواق بتمشي على وسادة هوائية و بدون كاوتشات أصلا ... فين حين إن الكوريين حتى الآااااااان مافيش ولا عربية عرفوا يعملوا عفشتها الخلفية وصلات متعدده مستقله !!!
ده حتى الكماليات اللي الكوريين و الصينيين فرحانين بيها اللي هما آخرهم فيها إن العربية قال إيه بتفتح من غير مفتاح ... تلاقي العربية الأوربي بتعملك أسهم ثري دي ليزر جوه العربية علشان ترسملك الجي بي إس و كمان ممكن تعمل للعربية ريفيرانس تمشي عليها لوحدها وتتجنب المطبات و كل حاجة من غير مانت تسوق أساسا ، و كمان تركن لوحدها و انت بره العربية أصلا !!!!
يا أستاذي الله يكرمك خلينا نحق الحق ... انت عايز تفهمني إن الناس اللي عايشه على فتات معلومات قديمة من أكتر من 40 سنة و بيعملوا بيها في 2011 عربيات يادوب بتجري و بس ..هيتساوا مع ناس بتعمل دلوقتي عربيات بتمشي بالكهربا و بالمياه و بالنايترو ميثان بنفس كفائة البنزين و أحسن !!!!!
هل ده كلام منطقي ؟؟
يا باشا فرق العلم ده لوحده يبينلك إن حتى في العربيات الشعبية الرخيصة استحاله يكون السورس العلمي المستخدم في تمصيم العربية دي زي دي ... لما أقولك إن فيه شركة بتصرف مليار دولار سنويا أبحاث على الورق بس علشان تطلع منهم بفكره واحده بس تنفذها و تصرف عليها كمان كام مليار في المصانع علشان تطلع عربية مظبوطه صح ... هل ده يتساوى مع اللي بياخد أبحاث قديمة و يشتريها بتراب الفلوس لما يكون عدى عليها قرون من جنرال موتورز علشان يطبقها على الجاهز و خلاص و كمان مش بيعرف يعملها صح !!!!!!
أنا والله مش عايز أحبط الناس يعني ولا أتكلم بتحيز .. بس ده الواقع ... الأوروبيين دول بيفكروا في حته تانية خاااااااااااااااااااااااا لص الكوريين دول لسه قدامهم 100 سنة علشان يعرفوا يوصلوا إنهم يفكروا فيها ...
أنا معاك إن ممكن الكوريين و الصينيين يعملوا عربيات حلوه شعبيه مناسبة لينا كده في مصر وعلى قد فلوسنا و تنافس في السوق المصري و الأوروبي كمان ، و تتنافس مع عربيات أوروبي كتير ، و ممكن كمان تتفوق عليهم في حاجات كتير جدا ... لكن ماينفعش ماينفعش ماينفعش أبدااااااااااااااااا نقول إن الأوربي بقى زيه زي الكوري و الصيني !!! و نقول إن الفوارق دابت بينهم ، و إن إحنا عايشين في أوهام ...
هو إحنا فعلا عايشين في أوهام .. لإننا في 2011 و ليه بنفكر نعمل abs في عربية و نخلي التسارع بتاعها في أقل من 10 ثواني في حين إن الأوروبيين فعلا دلوقتي عندهم أبحاث بتتكلم إزاي نخلي عربية تمشي على الأرض بدون جاذبيه ... انت مستوعب .. الناس دي قدامها 3 سنين و يخترعوا عربيات ممكن تمشي على المريخ و المشترى!!!! و حضرتك عايز تقنعني إن العلم اللي متطبق في عربياتهم حتى لو كانت شعبية هيكون زيه زي الكوري!!!!!!!People who worship money are very easy to spot, their favourite colour is green
[shr71=http://i55.tinypic.com/15g9lk9.jpg]Physics[/shr71]
-
رقم العضوية : 13687
تاريخ التسجيل : 27Jun2008
المشاركات : 14,730
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo - Doha
السيارة: Optra 2008 A/T
السيارة[2]: Kia Cerato K3 TopLine
دراجة بخارية: -
الحالة :
-
-
رقم العضوية : 25254
تاريخ التسجيل : 15Nov2008
المشاركات : 11,512
النوع : ذكر
الاقامة : القا هره
السيارة: شاهين 1400 /97
السيارة[2]: 516.2008 تيجو2013
دراجة بخارية: دايون 150
الحالة :
-
انا شاكر ليك جدا علي معلوماتك القيمه
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dawns_mist
ونورت القسم الصيني كله
ياتقول كلام في محله يا تقول حلو ياحلو
http:///photos/a.879931698703941.107...370587/?type=1
-
رقم العضوية : 83691
تاريخ التسجيل : 17Dec2010
المشاركات : 265
النوع : ذكر
الاقامة : Fayoum
السيارة: vectra (B) 97 2.0
السيارة[2]: peugeot 505 mo 80
دراجة بخارية: لا
الحالة :
-
فروقات كبيرة جدا مابين الكوري او الصيني و مابين الالماني ماينفعش نقول ان الفروقات(دابت)
لكن ينفع نقول ان الكوري انسب في طروفنا المنيلة بنيلة
لكن عذرا.......... لا مقارنة في الآداء
-
رقم العضوية : 75051
تاريخ التسجيل : 10Jul2010
المشاركات : 116
النوع : ذكر
الاقامة : cairo
السيارة: M11
السيارة[2]: Lanos 2
دراجة بخارية: no
الحالة :
-
مع احترامي للجميع بس احنا بنتحدث عن سيارة موجودة في السوق ولها منافسين وبدائل كثيرة .... فلو اضفنا على ضعف موتورها وثباتها عيوب الاوربي عامتا في مصر من كثرة مشاكلة وغلو لقطع الغيار وندرتها حتى في التوكيل ووجود سيارة زي الهيونداي ال i20 و الجين تو او النيسان التيدا في نفي الفئات السعرية اللي ممكن نلاقيهم جمعوا بين قوة الموتور والثبات وجودة التقفيل وسهولة تصليحها وبيعها فأعتقد ان السيارة كده تبقى صفقة خاسرة
-
رقم العضوية : 8778
تاريخ التسجيل : 12Apr2008
المشاركات : 659
النوع : ذكر
الاقامة : Tanta
السيارة: لسه بدور
السيارة[2]: Lancer 2005 1.6 CVT
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
-
WoW المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hosam_Optrawy
فعلا الجينيسس اتطورت جدا عن إصدار 2009 ... أنا ماكنتش شوفت آخر تطورات هيونداي بقالي فترة طويلة .. و كمااااااان الأوبتما عملت هايبرد ... ده تطور هااااااايل .. ممتاز جدا
جميل إن الكوريين فيه منهم اللي بدأ يفكر أخيرا إنه يعمل ( عربية ) مش شوية كماليات متلزقه في شوية صاج .... ولو إنهم بدؤا متأخر أوي .. يعني اللي هما بيعملوه دلوقتي الأوروبيين وصلوا ليه من سنين كتير .. عموما مش موضوعنا ...
مازال فيه فارق كبير في مستوى التفكير .. حتى لو فيه عربيات كوري تفوقت في السوق أو في بعض الاختبارات على بعض الاوروبي ... أنا بتكلم في العقليه نفسها .. و حضرتك فاهمني كويس .. الأوروبيين عموما تفكيرهم دايما إزاي أعمل عربية محترمه .. و مش بيفكر في الكماليات قد مابيفكر في الأمان و الراحه و القوة و هكذا .. ولو عملنا نسبه و تناسب في العمر الافتراضي و الأمان من إجمالي الأوروبي و إجمالي الكوري ( على اعتبار إنك من وسط 30 إصدار كوري بتلاقي واحد بس هو اللي ينفع تركبه ) هنفهم و نحس الفرق أكتر ...
أنا فاهم كويس إن حضرتك بتقول إن مازال الفرق قائم ولكن الكوريين و الصينيين بيتطوروا للأحسن .. و أنا ماعنديش أي مشاكل يتطورا .. حتى الآن المقامات محفوظة برضه .. و يارب أشوف عربيات كوري و صيني بتنافس على المراكز الأولى في الفورميلا ون أو في سباقات العربيات السوبراسبورت زي البوجاتي كده .. ساعتها بجد هقتنع إن الفروقات بدأت تدوب ..
بجد والله و من غير تريقه .. أنا متشكر للمعلومات الجميله دي .. أنا بس بقالي كام سنة مش بحاول أتابع الكوريين و الصينيين وصلوا لإيه لإني كنت بصراحه رامي طوبتهم .. لكن كده انت فعلا هتخليني أبدأ أشوف هل بدؤا يغيروا طريقة تفكيرهم ولا لأ .. و هل مع الوقت ممكن نثق فيهم ولا لأ ..
أنا والله مش متعصب لرأيي و خلاص .. و بحاول أوصل للحقيقة مش إثبات لرأيي و خلاص .. و حضرتم فعلا أقنعتني إن الكوريين دلوقتي أخيرا بدأو يفكروا يعملوا عربيات كويسه ، و ممكن مع الوقت نثق في إصداراتهم .. بس ياترى خلال الفترة دي هيكون الأوروبيين وصلوا لفيييييييين ؟؟؟
ده اللي أنا بقوله يا باشا ... ممكن أقول العربية دي مناسباني و حلوه بالنسبة لظروفي .. لكن ماينفعش أقول دي زي دي زي دي و كلهم زي بعض و الفروقات دابت المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bero0o0o0
أنا مش موجود هنا علشان أسوق لعربية .. حضرتك لما تشتري دي أو دي أنا مش هاخد كوميشن .. ده بس علشان نكون متفقين .. إحنا هنا مش علشان نشوف هنشتري دي ولا دي .. لإن العربية اللي حضرتم مش مقتنع بيها دي فيه غيرك مقتنع بيها زي ما الكل بيشتري فيرنا و أنا عن نفسي لو حطوا فوقيها فلوس مش هركبها على سبيل المثال يعني .. كل واحد ليه رؤيته .. وبعدين ماحدش قال إن الإيفو ثباتها سيء غير صاحب الموضوع .. أنا مش مقتنع لسه بالنقطة دي ... يعني الإيفو دي على الاقل خالص فيها اوبشن بلو آند مي اللي هو مازال حصري يعتبر في مصر ماحدش بينزله غير فيات ، و شكلها ده لوحده مه جوده التقفيل و الراحه و توفير البنزين و غيره كلها مميزات في عيون ناس غيرك .. و أنا معاك إن الجين تو و النيسان صني أو تيدا و غيرهم بينافسوا بقوة في نفس الفئة .. بس كل واحد ليه نظرته .. بس أنا عايز أقول لحضرتك على حاجة مشاكل الأوروبي في مصر كلها بسبب غباء المصريين و ليست بسبب سوء السيارات الأوربية .. و الغباء بيبدأ من أول المستورد المصري لحد الصنايعي المصري و الواد بتاع الجراج و البنزينه .. فماتحملش الناس دي ذنب مش ذنبها. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة huss2000
-
رقم العضوية : 75051
تاريخ التسجيل : 10Jul2010
المشاركات : 116
النوع : ذكر
الاقامة : cairo
السيارة: M11
السيارة[2]: Lanos 2
دراجة بخارية: no
الحالة :
-
هي فعلا اذواق ومش حنختلف على كده وانا بس نقلت وجهة نظري ... وتحياتي للجميع
-
رقم العضوية : 11533
تاريخ التسجيل : 25May2008
المشاركات : 448
النوع : انثى
الاقامة : https://t.me/pump_upp
السيارة: 89813613694
السيارة[2]: Fiar128 TheN LanCeR 2001
دراجة بخارية: I Don't Have One
الحالة :
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dawns_mist
+1
ده الكلام النهائي ان ثقافه الشعب المصري وجهله وظروفه الي محدش بيمشي عليها ف العالم كله والمستهلك نفسه والسوق هي الي خلت للاوروبي عيوب في مجتمع زي مجتمعنا
اسمحلي ارفعلك القبعه لان فعلا الفروقات لسه كبيرة قوي مع انها بدات تقل الا انها كبيرة برضه
وممكن يكون ده برضه بسبب اننا لسه معندناش اي ضوابط علي العربيات واداءها او شروط دخول عربيه السوق عندنا الي مفتوح علي البحري ولا اي رقابه علي التوكيلات والناس الي بتدخل عربيات متدخلش دول تانيه كتيييييير
من واحد راكب كوري
https://t.me/pump_upp
-
رقم العضوية : 13687
تاريخ التسجيل : 27Jun2008
المشاركات : 14,730
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo - Doha
السيارة: Optra 2008 A/T
السيارة[2]: Kia Cerato K3 TopLine
دراجة بخارية: -
الحالة :
-
وفى كمان سوناتا هايبرد ومش فاكر فى ايه كمان المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dawns_Mist
وبخصوص العربيات السوبر كيا أعلنت عن عربيتها الجديده Kia GT
اول عربيه 4 ابواب سوبر سيدان واول عربيه دفع خلفى من كيا
موتور 3.3 سى سى تربو 395 حصان اوتوماتيك 8 سرعات
بس دى Concept لسه مش نهائى
ممكن دى تكون بداية المنافسه مع العربيات السوبر
والعفو تحت امرك مفيش داعى للشكر
سعدت بالنقاش معاك
-
رقم العضوية : 111135
تاريخ التسجيل : 22Aug2011
المشاركات : 42
النوع : ذكر
الاقامة : Nasr-City
السيارة: FIAT Bravo
السيارة[2]: VW Bora
الحالة :
-
hasad">ممكن يكون موتور الأسبيرانزا أقوى... لكن أثبت من البونتو؟؟!!! صعبة أوى دى
مع الأخذ فى الأعتبار أن المعايير بتختلف من شخص لآخر..
يعنى الشاسيه ونظام التعليق ده (فى الأصل بتاع أوبل كورسا).. بيركب عليه مواتير لحد 200 حصان فى الأبارث (و270 حصان فى الـS2000 rally)
طبعا مش محتاج أقول انه لو ركب على اسبيرانزا... هتتفرتك!
+111 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hugan
معاك أوى فى الحته دى: معظم الزبائن فى السوق المصرى كده... لكن Still فيه ناس بتفهم كتييييير, يقدر يميز من مجرد السواقة: العربية الأصلى من الـ أى كلام.
أنا مش بكذبك.. لا سمح الله المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemaa_82
لكن دا حتى العربيات اللى معمولة لكده (برافو تربو 150, شيروكو, مينى كوبر S والجولف GT 160 والـSiR) لما تاخد غرز على 200.. لاااااااااازم يبقى بحذر وحرص شديد جدا!!!
وبرضه هأرجع وأقولك: الغرزة (على 200) بتاخدها أزاى؟؟! قطم وAgressive ولا بسلاسة؟؟!!! ما الفيرنا بتاخد غرز على 200 بهدوء... عادى جدا!
+111 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yoko
الحمد لله على سلامته..
دخل فى عربية قطعت عليه الطريق (وهو على 160) ولبس فى عمود.. وأتقلب, والـ3 اللى فى العربية سليمين تماما الحمد لله
طبعا دى تسوى فلوس كتيييييييييير جدا.. ومش هتكلم على الصينى وكتير من الكورى فى الـEuroNCap!
صدقنى: ومازالت!!! المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hugan
أنا ممكن أكتبلك 3 صفحات من التكنولوجى الأوروبية (موجودة فى عربيات ماشية فـ مصر) ولم تصل بعد للآسيويين!
حجم المبيعات لا يعكس جودة المنتج, ولا القدرة على الـinnovation المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hosam_Optrawy
وفى المواتير الصغيره الفيلوستر هاتنزل قريب بموتور 1.6 تربو 211 حصان , اللى هما نفس قوة موتور الاودى 2.0 تربو
وتفتكر أن الفيلوستر (208 حصان) بالموتور ده.. هتقدر تتقارن حتى فى أى حاجة (سرعة, ثبات, handling, فرامل وأمان وdurability) ولا أى حاجة بالجولف GTi بالموتور 2.0 TFSi
ولا هتشوفها حتى
الامان مثلا عربيه زى الكروز واخده تقييم فى ال EuroNcap اعلى من عربيات المانى
عشان تكنولوجيا أوبل وجنرال موتورز اللى نقلتها لدايوو...!!
مش عشان الكوريين عندهم قدرة يعدوا الأوروبيين فى اختبارات الأمان..
وبتاخد 5 نجوم فى الامان وجوايز فى التصميم والمواتير والاعتماديه ومبيعاتها زادت وحاليا مركزها الرابع على العالم بعد مجموعة تويوتا ومجموعة جنرال موتورز ومجموعة فولكس
رأيى الشخصى: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hosam_Optrawy
انهم خدوا وقت كبير جدا.. عشان يقدروا ينافسوا اليابانيين فى فئة السيدان المتوسطة! ونجحوا
ولحد دلوقتى مش قادرين ينافسوا الأوروبيين فى فئات الـCompact أو C-Segment HatchBack والـLuxury والـSUV
ومعتقدش أبدا انهم هيقدروا ينافسوا (ولو بعد 200 سنة) الأوروبيين فى فئات الـGT والسوبر رياضية.. وعندى أسبابى المقنعة جدا!!
بالنسبة لموضوع الأسبيرانزا والأيفو:
- لو قارنت موتور الـM11/12 بأى موتور 1600 فى عربية محترمة.. أعتقد الأسبيرانزا هتقطع!
- والأيفو: ياريت نقارنها بأخواتها الأوروبيات الـ1400 زى الفييستا والفابيا والـ207 والبولو والأبيزا... هتلاقى الأداء متقارب جدا!
وبعدين أحنا لسه ماشوفناش الـReliability والـDurability بتاع الصينى عشان نتكلم...؟؟!!!
وأعتقد دى تفرق كتييييييييير جدااااا.. هتعمل أيه بعد 7-10 سنين (لو عاشتهم)؟؟!
Thnx,
المواضيع المتشابهه
-
رجالة الايفو...الفيات عاملة احلي شغل في أوروبا
بواسطة wael17 في المنتدى فــــياتمشاركات: 8آخر مشاركة: 07-07-2011, 11:07 PM -
صيانات الفيات بونتو كلاسيك ؟؟
بواسطة ahmedho في المنتدى فــــياتمشاركات: 17آخر مشاركة: 18-04-2011, 04:40 AM -
رايكم ايه في الفيات بونتو؟؟؟؟
بواسطة weezza في المنتدى بيـــع و شــــراءمشاركات: 3آخر مشاركة: 10-04-2011, 06:38 AM -
اجيب جراند بونتو و لا أستنى الايفو
بواسطة moh.aboelkheir في المنتدى فــــياتمشاركات: 7آخر مشاركة: 08-03-2010, 02:04 PM -
لخبراء الفيات بونتو
بواسطة ahmed1_com في المنتدى فــــياتمشاركات: 6آخر مشاركة: 19-04-2009, 08:06 PM
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع
ضوابط المشاركة
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2
المفضلات