الموضوع: فتيس dsg حقائق ومعلومات !

مشاكل الفتيس :

الموديل الاول :

أكبر مشكلة فيه كنت الحرارة ، لأن دورة الزيت بتاعت الفتيس هي نفسها دورة التحكم الهيدروليك هي نفسها دورة تبريد الفتيس (نفس الزيت ، ذي أي فتيس اوتو )، وبما إن الفتيس دة اداؤه عالي ، كنت الناس بتقرص عليه ، ودة بيسخن الكلتشات بتاعته ، لأنها كلتشات اوتو ، وبالتالي الزيت بتاع تبريد بوردة الكنترول (إلي هو نفس زيت الفتيس ) يسخن ، وبالتالي البوردة تهيس ، لأن الفتيس دة متسمم عشان يدخل في وضع الحماية عند ١٣٥ درجة مئوية ، وبالتالي مع الجو الحر والتحميل هيهيس ، ودي كانت مشكلة أمريكا الشهيرة ، الاول بتغير السوفتوير عشان يدخل وضع الحماية عند حرارة أعلى أو تغيير البوردة لكن الموضوع ما إتحلش بالكامل ، زائد كمان إن كان عندهم شحنة نزلت فيها حساس حرارة سيئ الصنع ، وبالتالي أصبحت العملية مشكلة كبيرة ، وبالتالي تم سحب العربيات المعيوبة و تغيير الحساس أو تغيير وحدة الميكاترونكس كلها .

بالمناسبة الموديل دة بياخد 10.5 كيلو زيت ، وزيت من نوع خاص عشان دورة الزيت شغالة كل حاجة في الدنيا :))

الموديل التاني :

ودة بفضل الله أسهل كتير من الاول ، ومشاكله أهون لأن كل جزء مستقل بذاته ، لكن العيب إن لسه مش كل المشاكل معروفة (عشان لسة جديد ) وبالتالي فيه كتير تجارب ، حتى التوكيل و المصنع بيجرب لحد ما تتحدد كل لمشاكل وحلولها ، ودة شيء عادي في أي منتج هندسي جديد ، المهم خلينا في المشاكل ..

أولاً: الفتيس المنوال نفسه مشاكله تكاد تكون معدومة ، أصله فتيس منوال هيحصل فيه إيه يعني :)

ثانياً: مجموعة الدبرياج ، ودي عيوبها نفس عيوب الدبرياج العادية ، لكن مشكلتها إن دول اتنين مع بعض ، والنقل عليهم بيتم بسرعة عالية قوي (لأن إلي بينقل كمبيوتر مش بني أدم ) ، دة غير إن النقل دة الناس مش متعودة عليه وعشان كدة بيحسو بإحساس الرعشة ساعة في النقل أو نتشة بسيطة عند النقل أو الحاجات دي ، ودة نفس إلي كان الناس بتقوله على فتيس الأوبل الايزي ترونيك أو ال-mmt بتاع تويوتا ، بس هنا الإحساس أقل كتير عشان النتشة أقل جداً لأنهم اتنين دبرياج وقبل ما واحد يفصل التاني بيكون إشتغل فالسواق مش هيلحق يحس بحاجة غير لو كان سواق قديم قوي و مخضرم وبيحس بالعربية بجد في كل نفس ، اى يكون بيقرس على العربية جامد وسايق ديماً على rpm عالي وبالتالي النقلة هتبان .

ثالثاً : وحدة الميكاترونيك مشاكلها في حاجتين (حسب دراستي وتحليلي للتصميم مش بناءً على شكوى الناس )، أولاً السولينويد فالف إلي بيضعط دواس الدبرياج ، لأن دة تصميمه حساس جداً ومعتمد على هندسة معقدة، يصعب شرحها، لكنها حساسة جداً للأعطال وغير مجربة ، وأعتقد دي إلي إتصلحت في الموديلات إلي بعد كدة ،

وثانياً إعتماد الوحدة على ضغط زيت داخلي عن طريق طرمبة داخلية تعمل بالكهربا داخل الوحدة !!! ، ودي حاجة جديدة جداً محدش غربها قبل كدة ، مع العلم انها فكرة جيدة جداً هندسياً لكن غير مجربة ومشاكلها نظرياً قليلة لكن عملياً في عدد لا بأس بيه من المشاكل إلي ممكن تظهر ومش هدخل في تفاصيلها لكن حدوثها أمر وارد جداً .

معلومة بسيطة برضه ، الزيت في الفتيس دة نوعين مع بعض ، زيت فتيس منوال عادي للجير ودة بياخد 1.7 كيلو ، وزيت لدورة التحكم الهيدروليك (وحدة الميكاترونيك ) ودي بتاخد 1.1 كيلو من زيت مخصوص للهيدروليك . وكل دورة لوحدها وزيتها لوحده ، والتغيير مش لزم ذي الفتيس الاوتو ، لأنه مش بيتعرض لنفس المؤثرات .

احنا كدة قلنا المشاكل طب فين الحلول ودة إلي يهمنا :)


الحال في الفتيس ال-٧ سرعة إلي عندنا في مصر يكمن في جزئين ذي ما قلنا .. يا إما الدبرياج (ال-dual clutch unit )، ودي بيتغير ليها إسطوانة عادي أو الاتنين ، والجزء التاني وحدة الميكاترونيك ودي إلي فيها الكنترول مع الفالفات مع الطرمبة الكهربا ، ودي الناس بتغيرها لو فيها مشكلة


غير كدة مفيش أي حاجة تاني في الفتيس دة والناس تبطل تقلق منه وامعة قليل من التعود على نمط القيادة بتاعه الناس حتعيش معه عادي وهتبقى الدنيا حلوة :)




اتمنى أكون عرفت أبسط الموضوع و أفيد الناس هنا، و أي إستفسار أو نقاش أنا جاهز وتحت أمركم ، وربنا يحفظكم جميعاً وعربياتكم من المشاكل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة party_0000

بصراحه معلومات قمه في التميز والدقه
شاكرين مهللين يافرحات باشا

يا باشا ربنا يخليك ، دة بس من ذوقك
المهم تكون مفيدة مش مكلكعة عشان تزيل الغموض والكلام الكتير إلي كان سبب إن الناس كلها خايفة من الفتيس دة دلوقتي :))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m_marwan

تسلم أيديك

الله يسلمك يا باشا

يعنى نجيبه ولا بلاش ؟

استاذ فرحات
عملية النقل المستمر للفتيس فى الطرق المزدحمه تتسبب فى تأكل مجموعة الدبرياج بسرعه شديده 25000 كم على الاكثر و على فكره مابترجعش زى الاول ومش هاتوصل لحاجه مع الوكيل و غالبا هاتبيع بخساره رهيبه
ما فيش عربيه محترمه زيرو او حتى توك توك الفتيس يصدر اصوات خشنه مسموعه بوضوح تام فى المطبات و عند تغيير النقله
ياريت زياره منك لمركز العبور هتلاقى عاملين طابور مخصوص لل dsg
و تقبل تحياتى

عزيزي هاني بك ،
احنا ما وصلناش للبيع ولا الخسارة لا قدر الله ، ولا بنناقش مشاكل الوكيل ، احنا بنتكلم في الفتيس نفسه فنياً مشاكله إيه وعيوبه إيه ومميزاته إيه .


مسهكلة مجموعة الدبرياج دي مشكلة واضحة جداً ، وفعلاً سببها النقل السريع ، واكيد كمان هتزيد مع القرص ، لأن الفتيس دة بصراحة مع الموتور ال-TSI مغري جداً على الجري ، وبالتالي فيه ناس هيخلص معها الإسطوانة على 25 ألف ، لكن في المقابل فيه ناس حتعيش معاها الإسطوانة ييجي 100 ألف ،

على فكرة دة لا يعيب العربية نفسها لأن لو على الطوابير الفئة التالتة من BMW المنوال (316i الشكل الحالي ) بتغير إسطوانة على 60-70 ألف وبرضه إسأل التوكيل :)) ، لكن دي كلها مشاكل مقبولة من ناحية إن الفتيس جديد ، وتصميم الاسطوانة جديد نوعاً ما ، وبيتحسن التصميم مع الوقت ، يعني في الموديلات الاحداث هتلاقي الوضع أحسن وأحسن لحد ما يستقر على أحسن تصميم لإسطوانة الدبرياج ال double .


وصوت الخشانة دة ناتج برضه من النقل بتاع الدبرياج ، وخصوصاً مع الدواستين الهيدروليك إلي ذي ما قلت تسممهم دقيق جداً وممكن يظهر منه مشاكل ، وأعتقد برضه دي التحسينات إلي اتعملت في وحدة الميكاترونيك الجديدة ، وهتفضل كدة فترة لحد ما تستقر .


الخلاصة إن الفتيس دة ذي أي منتج هندسي جديد ابتدى في سنة 2008-2009 مثلاً ، أول سنة تم إنتاج 1000 وحدة منه طلع 100 فيهم مشاكل بأنواع مختلفة ، تاني سنة صلحنا المشاكل ونزلنا 2000 وحدة طلع فيهم 150 وحدة بمشاكل منها متكررة و منها مشاكل جديدة ، وطالت سنة التصميم يتحسن والمشاكل تقل وهكذا لحد ما المنتج يبقى سليم تماماً بعد تقريباً 5-7 سنين وتكون دورة المنتج استقرت . وبعد كدة إلي يظهر يبقى عيوب الصناعة العادية ، ودي بيكون عددها أقل كتييير .


لو عايز مثال على كلامي خد الفتيس بتاع الميجان كمثال ، موديل 2004-2005 (أول الموديل ما نزل ) كان مشاكل وشكاوى منه في النتشة والحاجة دي قد إيه؟ ، وفي 2006 العدد بتاع المشاكل قد إيه ؟ وفي 2010 كنت المشاكل كم ؟ وشوف في 2011 مع الجيل الجديد من نفس الفتيس في الفلونس المشاكل شكلها إيه ؟
الإجابة بإختصار إن العادة بيقل مع الوقت نتيجة تطور التصميم الهندسي وإدخال تعديلات تتواكب مع شكاوي العملاء ، ودة إلي بيفرق شركات أوروبا مثلاً عن سحركات شرق اسيا إن فيه فلوس كتير بتتحط في البحوث لتطوير المنتج لحد ما يطلع أحسن مع أداء أقوى بكتير ، يعني يعمل منتج سابق عصره ويفضل يزبط فيه لحد ما يبقى مناسب لكل الظروف وكل الناس .


تحياتي