الموضوع: هل يمكننا تشغيل السيارات بالمياه بدلاً من البنزين ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hani945

يا استاذ سبعاوى

نحن هنا نناقش اختراع توصل إليه مخترع أمريكى ناجح فعلاً

ألا وهو تسيير سيارة بغازى الهدروجين والأوكسجين من المياه عن طريق التحليل بالتيار

الكهربائى ، وكان مصدر هذا التيار من مولد الكهرباء الموجود بمحرك السيارة

إذن مصدر الكهرباء ليست به مشكلة

بالنسبة للفقد والحرارة ، فقد قام هذا المخترع بتصميم دائرة إلكترونية لتمكنه من التحكم

بشدة التيار وفرق الجهد والتردد المطلوب لتمكينه من تقليل الفقد وتقليل الحرارة

وزيادة الغاز الناتج ، وأنا قمت بوضع دائرته على المدونة

وقد قام بعض الأخوة العرب بالمنتديات الأخرى بالعمل على تصميمها بأنفسهم

للتوصل إلى أقرب النتائج

لذلك فأنا أحضرت هذا الموضوع إلى هنا لعل وعسى أن يتبنى أحد من المتخصصين

تجربة هذه الفكرة وأن يقوم بالعمل عليها لتحقيقها على أرض الواقع

وأرجو من حضرتك رؤية هذا الرابط وبه السيارة التى قام بتعديلها هذا المخترع وهى

تسير بسرعة عالية فى لقاء مع أحد المحطات الاخبارية .

http://www.youtube.com/watch?v=YIgOn...eature=related


وأرجو من حضرتك عدم السب بأن هذا الرجل نصاب أو كذا

لإننى سعيد بمشاركتك معى فى هذا الموضوع

أولا انا لما بقول عليه نصاب فأنا مش بأسبه، انا باقرر واقع، ماهو حاجة من اتنين ، يا اما هو نصاب، يا إما انا حمار، وفى حالة ان هو نصاب يبقى انا لم ابتعد عن الواقع وبالتالى هذا لا يعتبر سباب، وفى حالة ان انا حمار فشتيمتى له لن تؤثر فى شخصة الكريم

ثانيا، المشكلة فى اختراعة المزعوم انه يشبه ببساطة ان يأتى احدهم ليخرج بنظرية ثورية مؤداها ان 1+1 يساوى 4 ، مهما كان عبقرى ومهما وضع من اسانيد لنظريته فان واحد + واحد لن تساوى 4

ثالثا: تفاصيل الاختراع المزعوم من دوائر الكترونية وخلافه ليست هى محورالقضية، عندما بدأنا دراسة الديناميكا الحرارية فى السنة الاولى بهدنسة عين شمس علمنا اساتذتنا ان دراسة الدايناميكا الحرارية تعتمد على دراسة المنظومات المختلفة كصناديق مغلقة(black boxes) ، يعنى كل الختراع بتاعه ده من اوله لآخره عبارة عن صندوق مغلق لا يهمنى ما بداخله لكن ببساطة احسب كمية الطاقة الداخلة اليه ايا كانت وكمية الطاقة الخارجة منه، يعنى لو طبقنا الكلام على الاختراع المزعوم دهيبقى احنا عندنا منظومتين، هناخدهم من الآخر للأول لحل المسألة:

الثانية هى محرك الاحتراق الداخلى الذى يحرق الهيدروجين لتحريك السيارة، داخل له طاقة عبارة عن الطاقة التى يحملها الهيدروجين الحر ، وخارج منه طاقة عبارة عن طاقة حركة +فاقد حرارى،

من دراسة دورة كارنوت التى تخص محركات الحتراق الادخلى تعلمنا ان افضل كفاءة لمحرك احتراق داخلى =28% ، اى ان كمية الطاقة الداخلة للمحرك من خلال الهديروجين الحر سيتحول منها على افضل الفروض 28% الى حركة والباقى سيضيع فى شكل حرارة، للتسهيل نجعلها 25% ، يبقى لو فرضان ان كمية الطاقةالحرارية التى ستنتج من احراق الهديروجين مع الأكسجين داخل المحرك هى100 كيلو جول(الجول هو وحدة قياس الطقة وتساوى 1وات ثانية) يبقى اللى هقدر احوله منها الى حركة هو بالكتير 25 كيلوجول فى حين ان 75 كيلوجول تضيع فى حرارة الردياتير والشكمان، وهذة ال25 كيلوجول الحركية لو ان المحرك بينتجها فى ثانية واحدة فهذا معناه ان هذة المحرك قدرته 25 كيلو وات اى حوالى 30 حصان تقريبا ، يعنى محرك سيارة صغيرة

طيب نرجع لورا بأه للمنظومة الأولى وهى منظومة فصل الهيدروجين عن الأكسجين، احنا اتفقنا ان كمية الهيدروجين اللى انا محتاجها كل ثانية هى الكمية التى يمكنها انتاج 100 كيلوجول لو احترقت فى جو من الاكسجين، يبقى انا لو عندى منظومة لفك الهيدروجين من الكسجين لازم ولابد وحتما وقطعا المنظومة دى تكون داخل لها طاقة ال 100 كيلوجول دول من مصدر خارجى (مضافة اليهم الفواقد بالطبع) علشان المعادلة تتزن، يعنى انا لو اعتبرت هذة المنظومة black box والخارج منها هى كمية الطاقة التى يحويها الهيدروجين الحر +الفواقد التى تخرج فى شكل حرارة ، يبقى لازم اللى داخل لهذة المنظومة يكون كمية طاقة مماثلة من مصدر خارجى، فى هذة الحالة لا يخصنى تصميم الكترونيات المنظومة ولا فرق الجهد ولا شدة التيار ولا اى حاجة داخلها، الديناميكا الحرارية تتعامل مع بلاك بوكس ،اللى داخل قد اللى خارج وماليش دعوة جوه فيه ايه، يبقى فى هذه الحالة علشان افصل كمية الهيدروجين المناسبة لازم ادخل للمنظومة دى 100 كيلوجول +الفواقد كل ثانية، او بتعبير آخر 100 كيلو وات، ولو فرضنا ان الفواقد 10 % وهو اقل رقم محتمل للفواقد ، يبقى انا محتاج للمنظومة دى 110 كيلو وات كهرباء، عارف ده معناه ايه؟ معناه ببساطة انى لو بتكلم على تيار منزلى 220 فولت يبقى انا محتاج تيار شدته 500 أمبير،( القدرة بالوات=حاصل ضرب الجهد بالفولت*شدة التيار بالأمبير) ، يا ترى عارف 500 أمبير دى تمثل ايه؟ دى تمثل اقصى تيار ممكن تسحبه عمارة مكونة من 12 شقة تسكنها اسر من الطبقة المتوسطة قامت بتشغيل جميع الأجهزة الموجدة بها فى وقت واحد وذلك لتشغيل سيارة صغيرة 30 حصان

يبقى ان اضيف انه لا يصلح ان احصل على كمية الطاقة اللازمة لفصل الهيدرووجين من مولد كهربائى مرتبط بالمحرك لسببين، الأول منهما ان المحرك ينتج 25 كيلو وات فقط فى حين اننى محتاج ل 110 كيلو وات لفصل الهيدروجين عن الأكسجين، السبب التانى هو ان هذة ال25 كيلو وات ستستهلك بالكامل لتحريك السيارة وتتحول بدروها الى حرارة نتيجة لاحتكاك عجلات السيارة بالأرض واحتكاك جسم السيارة بالهواء وبالتالى تتحول الى صورة غير مفيدة وغير قابلة للاستخدام، الأرقام لا تكذب يا عزيزى

رابعا: التاريخ منذ عصر النهضة العربية مرورا بعصر النهضة الاوروبى وحتى اليوم ملئ بالنصابين من ادعياء المحرك الذى لا يحتاج الى طاقة، وكل منهم فى زمنه استطاع اقناع الكثيرين جدا من العلماء بان محركه سليم ولا ينقصه شئ وبمرور الزمن لابد ان تنكشف الخدعة، عموما لو قدرت تعثر على نسخة من كتاب الفيزياء المسلية هتلاقى حصر بنصابى المحرك الذى لا يحتاج الى طاقة عبر التاريخ، انا عندى الجزء الاول منه سوفت كوبى ، وممكن احاول اديهولك فى اقرب فرصة

وده مقال عن حكاية المحركات دائمة الحركة وتاريخها وبعض النماذج(الفاشلة بالطبع )والملاحظ ان المقال يبدا بذكر ان هذة المحركات تتعارض مع قانون بقاء الطاقة

http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_motion

خامسا: لا التفاف او حيود حول قوانين الديناميكا الحرارية ، وده مش رأييى لكن رأى علماء افذاذ من عصور مختلفة امثال اينشتاين وماكس بلانك وكارل ساجان ورديتشارد داوكينز واسماء اخرى لا حصر لها، حيث ينقسم علماء الفيزياء الى مجموعة متدينة بديانات مختلفة ومجموعة ملحدة ، وقد استخدم كل فريق منهم قوانين الديناميكا الحرارية وخصوصا القانون الثانى لتدعيم او نفى فكرة وجود الإلاه كل حسب ما يعتنق، لكن ايا منهم فى تفنيده لفكرة الآخر لم يجرؤ على ان يقول بعدم صحة اى من قوانين الفيزياء الحرارية

وبالتالى فلن يأتى هذا النصاب باختراعه التليفيزيونى ليثبت ان كل هؤلاء العلماء حمير، لأن حكاية المحرك دائم الحركة هى المقابل العلمى للشيخ ابو سر باتع وزيت القنديل فى ثقافتنا، نوع من انواع الدخل ظهر منذ نهايات القرون الوسطى وكل فترة يعاود الظهور فى ثوب جديد ويجد من يصدقه حتى تنجلى الخدعة ويختفى فترة ثم يعاود الظهور ثانيا بثوب جديد وهكذا


على فكرة انا مستمتع جدا بهذة المناقشة وبقدرك جدا لفتح هذا الموضوع، لكن برضه ده لا يمنع ان الراجل ده نصاب(او ان انا حمار ،مين عارف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله يا استاذ سبعاوى أنا سعيد جداً بمشاركاتك معى وخصوصا أن كلامك عبارة عن

كلام علمى بحت أن سعيد به جدا

كل ما فى الموضوع

إن بعض الأخوة فى المنتديات الأخرى يتداولون هذا الموضوع باهتمام بالغ ويحاولون

أن يصلوا فيه لنتيجة

وخصوصا ً أن بعض الأمريكين نجحوا فى فكرتهم واستطاعوا تشغيل هذه السيارات

الموجودة فى الروابط السابقة

أو الموجودة فى المدونة

فهل يمكن تطبيق هذه التجربة فى مصر مثل هؤلاء الأمريكيين ؟؟؟؟؟؟

هذا هو السؤال

وكيف نجح الأمريكيين فى هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

معلش انا مقدرتش اقرأ الخمس صفحات كلهم بس انا ليا تعليق صغير انا سمعت ان التحليل الكهربائى من اجل حصول على الهيدروجين محتاج طاقه كهربائيه كبيره الطاقه حتجيبها منين . حتجيبها اساسا من محطات توليد الكهربا اللى فى الغالب بتستخدم وفود حفرى (بترول غاز فحم) يبقى احنا كده معملناش حاجه حكايه العربيه اللى بتمشى بالمياه ديه لسه قدامها كتير اوى حبال ما تتطبق على الواقع
اللى فعلا ممكن يطبق عملى وفيه شركات قطعت شوط كبير فى المجال ده السياره الكهربائيه مثلا شركه شيفروليه عملت سياره بتمشى مسافه 40 ميل دون حاجه للشحن ولو البطاريات فضت بتكمل بالبنزين
والسياره الكهربائيه هيه اقرب شىء الى الواقه مشكلتها الاساسيه تكمن فى البطاريات وانها مش بتسحمل المشى لمسافات كبيره وطبعها شحنها بياخد وقت غير البنزين تفول وتطير

على العموم حضرتك ممكن تضغط على العنوان الموجود تحت صورة الكرة الأرضية

لقراءة الموضوع

وحضرتك معاك حق المشكلة الكبيرة فعلاً فى فترة الشحن وإن البطارية للأسف لا

تكفى المسافات الطويلة

لدرجة إن كان فيه موضوع فى إحدى المجلات عن بطارية جديدة تستخدم فيها

مواد نووية تستطيع العمل لمدة 30 عاماً بدون إعادة الشحن لكن الحمد لله دى

لسة فيها أبحاث لأنها خطيرة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Chicco

الخبر اوردته وكالة رويتر للاخبار كما هو موضح بالرابط و معروض في الفيديو الملحق (بعد الفاصل الاعلاني )
http://uk.reuters.com/news/video?videoId=84561
هي الحكاية جد و لا إيه ؟!! :)

حتى أنت يا أستاذ شيكو!
و الله واحشنى يا أستاذ شيكو.
بس الموضوع مش جد و لا حاجة.
الطاقة لا تفنى و لا تستحدث!!!!!!!!!!!!!!
و المياه لا تحتوى على طاقة, كلوا نصب,
أولا فصل الهيدروجين عن المياه بواسطة الطاقة الكهربائية.
المرحلة التانية بنستخدم الهيدروجين فى محرك احتراق داخلى ليتحد مع الأوكسوجين مرة أخرى أو فى توليد طاقة كهربائية بواسطة خلايا الطاقة!!!
لازم تكون الطاقة التى نتجت عن احتراق ذرة الهيدروجين ===== للطاقة التى نتجت عن فصله و دى لا جدال فيها و ليست مطروحة للأبحاث.
يبقى احنا استفدنا ايه؟؟!!! طب ما هى الكهربا الى فصلنا بيها الهيدروجين فى حد ذاتها طاقة ممكن نستخدمها ما نستعملها علطول و ناخد كفاءة أعلى.

و اللينك فضح نفسه تحت الصفحة هتلاقى لينك باسم " Proffessor doubts water claims"

http://www.reuters.com/news/video?vi...videoChannel=1
الراجل بكل بساطة جاب من الأخر: لا يمكن توليد الطاقة من المياه.
Professor Theodosios Korakianitis at Queen Mary University of London says water by itself would not be enough to get your car going.
العنوان أصلا يفضح نفسه لأن المياه لا تحتوى على طاقة.
فمثلا البترول يحتوى على مخزون هائل من الطاقة تكونت بفعل حرارة الأرض و الشمس فى شكل تفاعلات كيميائية حدثت فى ظروف نادرة للغاية.
و نقوم نحن باستعادة تلك الطاقة مرة أخرى.