الموضوع: يا جمـــاعة بيجو 308 ولا كورولا 2008 انا بجد محتارة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة medo_msmsa

ابو عبدالله
انا ليه تعليق صغير لما اي تقرير في العالم عن الاعتمادية تتصدره لكزس ومن بعدها سكودا اكيد يبقى غلط لان ببساطه المرسيدس ابدا متجيش تحت الكزس ولا تحت الاسكودا
وبعين دي البي ام الفئة الخامسة والرانج ايين تحت خالص مش عارف ازاي
وبالنسبة لكورولا 2008 هنا برضة في الخليج الاتو بتعها نفس المشكلة التأخير في الغيارات والنتشه وكمان وزنها خفيف على الطريق وده واضح لاي حد جرب العربية وحتى لو لمسافة كيلو
البيجو هي كمان اسعار قطع غيارها لاتطاق ابدا وغير منطقية بالمرة
ارجو تقبل وجهة نظري

انا لا اتحدث عن الكورولا 2008 بعينها
ولكن انا اعلم ان الخليج ليس فيه الفتيس mmt الجديد

عالعموم انا لست مقياس بخبرتي اني احدد ان التقرير غلط
وبصراحه لو احنا غلطنا التقرير
نبقى عاملين زي اللي بيقول للدكتور انت مش بتفهم حاجه والدواء ده غلط

كل حاجه ولها ناسها

التقرير ده يأتي بعد عمل استقصاء لمجموعه متفرقه على ملاك السيارات بعد فترات زمنيه معينه
فده مش كلام المؤسسة وانما كلام ملاك السيارات

وكل واحد وله وجهة نظره ومن حقه يقولها

انا عاوز اوضح حاجة بس, فى فرق مبين اعتمادية و تكنولوجيا / فخامة.

و بوجة عام العربيات اليابانية معروفة بأنها اكثر العربيات اعتمادبة.

مثال....عندما انطلقت لكزس فى اواخر الثمانيات - اوائل التسعينات كانت معروفة بانها من اكثر السيارات اعتمادية فى الفئة الفخمة بينما السيارات الأوروبية كانت معروفة بانها over engineered.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله

أستاذ فادي اهلا بك
أولا انا نفسي اعرف ايه اللي بيبقى ثقة لك
يعني الجي دي باور طلعت فشنك كمان
وكل اللي بيركبوا العربيات دي وبيقولوا رايهم ليس لهم خبره
ده اسمه احصاء يا استاذ فادي وبصراحه لما تشكك في الاحصاء يبقى كلام غير منطقي بالمره

ثانيا انا في نقطه قولتها اكتر من مره
احنا في الثمانينات لم نجرب اي سياره ياباني ومكناش نعرف الا فيات وبيجو ومرسيدس هنا في مصر بس

ولو جربنا موجود عربيات نازله من الخليج موديل 80 و82 شغاله في شوارعنا وتركبها ولها تكييف شغال مش زي البيجو والفيات اللي عمري ما ركبت ولقيت واحده منهم فيها تكييف شغال ولو شغال يبقى حالته يرثى لها

زي ما حضرتك لك تجارب مع 405 انا ليا تجارب مع 405 برضه والياباني برضه كمان
وانا لم اقلل من شأن 405 فعلا ولكن كانت معروفه بالسخونيه مثلها مثل الفيات في هذا العيب الذي هو لحد الأن متواجد في سياراتهم بشهادة راكبيها

انا ليا تجارب كثيره مع الياباني في الثمانينات ولم ارى منه اي شكوى بل العكس
شغال لحد دلوقتي ومفيش اي مشاكل مع نعومة الأداء والسحب والتكييف اللي مكناش نعرف عنه حاجه في مصر

انا ليا سيارة صديق مازدا 323 موديل 82 لس عامله عامره من حوالي 3 سنوات فقط
والعربيه اقسم بالله قبل العمره كانت بتجيب على الثاني 80 و 90 كم في الساعه والتكييف شغال وجودة الخامات وشكل التابلوه وراحة الكراسي وقلة استهلاك البنزين مقارنة بأي عربيه تانيه

فأنا بصراحه نفسي تقولي على تجربه واحد مع الياباني

ووبعدين انت هترجعنا ورا ليه

احنا في دلوقتي
عربيات الثمانينات مكنشي فيها اي تكنولوجيا
قولي بقه عربيات بيجو دلوقتي فيها اعتماديه ازاي

يا صديق وهو عضو في المنتدى هكان معاه بيجو 406 شاريها مش فاكر تقريبا بــ 170 الف تقريبا
عارف باعها بكام بــ 40 الف وصارف عليها 60 الف ومش عارف يصلحها كمان
ولو مش مصدق روح الحرفيين في واحد هناك مشهور بتاع بيجو واسأله كام عربيه بيجو بتجيله على عيوب في الفتيس وبيركبلها استيراد وبرضه العيب موجود في الأستيراد
يعني حاجه تقرف

وتقولي اعتمادية ايه بس

يا اخي ده التوكيل بيبيع على حس العربيات القديمه
وابقى شوف الموديلات الجديده منها هيبقى لها سوق ولا لأ

انا عاوز حضرتك تصدق غيرك في كلامه

يا اخي ده انا كنت اركب المازدا وبعدين اركب البيجو احس اني بحارب مفيش اي راحه ولا في الركوبه ولا السواقه ولا الاداء
والله فرق السما من الأرض
ويا سلام على العوامان بتاع 405


المهم خلاصة الكلام احنا في دلوقتي علشان منقعدشي نتكلم في كلام لا هيودي ولا هيجيب
التويوتا معروف دوليا دلوقتي ان اعتماديتها الأعلى الأن

ودائما البيجو اقل بكثير

يا راجل ده عربياتها لسه لحد الأن بتسخن
في عربيه دلوقتي بتسخن وتمسك حرارة
ده الصيني معملهاش

يا استاذ عبدالله, أهلا بيك ,
انا مش عارف والله هتفضل لامتى اسطورة السخونية دى منتشرة,
انا سقت عربيتين لفيات حتى الان,
ال128 موديل 1988 و كانت عاملة حوالى 140 الف و سقتها لحد 200 الف,
و العربية عمرها ما سخنت الا بسبب المروحة, مرة فيوز المروحة ضرب لأ ولاعة السجاير عملت ماس,
و مرة بسبب احتراق محرك المروحة,
اما الشاهين فالحمدالله بقالها 47 الف فى خلال سنتين تقريبا, مسخنتش و لا مرة حتى مع التكييف و الحر الشديد.
و تكييفها معقول فى الأجواء الحارة, و جيد جدا فى الأجواء المتوسطة(بعد الضهر, بليل).
انا بكلمك عن 128 و شاهين يعنى سيارات صممتهم فيات فى 1969 و 1973 على التوالى, و بيتصنعوا خارج مصانع فيات,
اما لو هتتكلم عن الجراند بونتو البرافو فالسخونة و الأعطال ليست لها مكان فى مثل هذه السيارات, و ملاك البونتو يشهدون بذلك.
و لازم تراعى انو تويوتا منتشرة فى اسواق امريكا بعكس البيجو و الفيات و ده يمكن اللى مخلى نسبة تويوتا اكبر.و لو تلاحظ هتلاقى معظم السيارات الموجودة فى المقدمة هى سيارات خاصة بالسوق الأمريكى, و هو سوق مختلف فى طبيعته عن السوق الأوروبى و الشرق الاوسط.
اما البيجو 405 فطوال 160 الف تقريبا مسخنتش و لا مرة.
مش عارف بجد اسطورة السخونة ديه جاية منين.
على فكرة بالنسبة لعلبة التروس التى فشلت تويوتا فى صنعها,
أول شركة ابتكرت هذا النوع من علب التروس (يسمونها علب التروس الذكية) أو سكوينشال بالانجليزية, هى شركة ماجنيتى ماريللى,
انظر للمفاجأة, شركة ماجنيتى ماريللى شركة اسستها فيات لتطوير التقنيات المتطورة لسيارات المجموعة, و هى تابعة تماما لفيات,
و على فكرة تستعين بيجو فى بعض سياراتها بأنظمة حقن من انتاج ماجنيتى ماريللى.
المهم أن أول علبة تروس من هذا النوع طورتها ماجنيتى ماريللى لتستخدم فى سباقات الفورمولا واحد فى سيارات فيرارى ثم استخدمت لأول مرة فى سيارة تجارية سنة 1999 مع الفاروميو 156, و سميت "سيلسبيد", و حاليا تسمى "ديوال لوجيك" فى سيارات فيات.
و لم تنجح اى شركة يابانية فى تطوير تكنولوجيا مماثلة, و عندما ارادت تويوتا اللحاق بركب التكنولوجيا, استقدمت بورش لتطور لها علبة مماثلة, و كانت العلبة المأساة التى اشتكى منها الجميع و التى أكدت تفوق التكنولوجيا الأوروبية دائما على التكنولوجيا اليابانية.
The 3rd generation Toyota MR2 uses Toyota's version, known as the Sequential Manual Transmission or SMT. Although it does not perform as well as the European-designed transmissions

http://en.wikipedia.org/wiki/Sequential_manual_gearbox
و قد استعانت بى ام دبليو بنظام فيات لتطوير علبتها الخاصة اس ام جى:
BMW's first generation SMG was also partly a Magneti Marelli system.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Selespeed

و تيجى تكلمنى عن السخونة و الاعتمادية و جى دى باور,
يا راجل لما تبقى تويوتا توصل لنص تكنولوجيا فيات و الفاروميو و بيجو نبقى بعد كده نقارن بينهم.

الأعتمادية موجوده بس الناس مبتشوفشي كويس ومعندهاش خبره كويسه