DCT
Dual Clutch Transmission
رقم العضوية : 164114
تاريخ التسجيل : 19Aug2014
المشاركات : 126
النوع : ذكر
الاقامة : الجيزة
السيارة: Ritmo 1984
السيارة[2]: BYD L3
الحالة :
في حاجة انا مستغربلها...
البروشور بتاع العربية بيقول ان الفتيس الاوتوماتيك dct بينما الكلام على الموقع انه cvt و اللي اعرفه انهم حاجتين مختلفتين و انت كنت لا أعلم الفارق بينهم... ممكن حد يقولنا هو الفتيس ايه بالضبط؟ و ايه الفارق بين النوعين؟
رقم العضوية : 5577
تاريخ التسجيل : 12Feb2008
المشاركات : 4,439
النوع : ذكر
الاقامة : cairo
السيارة: يا رب
السيارة[2]: Fiat One twenty eight M/T
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
DCT
Dual Clutch Transmission
Life's too Short for the Wrong Job
ziabassem سابقا
رقم العضوية : 82051
تاريخ التسجيل : 06Oct2010
المشاركات : 81
النوع : ذكر
الاقامة : egypt
السيارة: 318i
السيارة[2]: 316i
الحالة :
رقم العضوية : 82051
تاريخ التسجيل : 06Oct2010
المشاركات : 81
النوع : ذكر
الاقامة : egypt
السيارة: 318i
السيارة[2]: 316i
الحالة :
رقم العضوية : 165317
تاريخ التسجيل : 13Sep2014
المشاركات : 22
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo
السيارة: chevrolet
السيارة[2]: opel
الحالة :
فى موضوع مهم على المنتدى فيه تفاصيل فنية كتيرة عن الفتيس DCT وكمان فتيس DSG وطبعا العربية byd بتنزل بالنوع الأول اللي هو DCT وملخص كلام المهندسين اللي كاتبين الموضوع والملاك ان الفتيسين دول كلهم مشاكل في أرقى انواع السيارات اللي نزلت بيهم زى BMW مثلا ولازم له نوعين من الزيت يتغيروا فيه مش نوع واحد وفيه كلام مهم ان الفتيس ده بيتغير كل 25000 كيلو وده طبعا كلام يخلى الواحد ما يفكرش في الاوتوماتيك نهائيا ويخليه في المانيوال.
http://www.nilemotors.net/Nile/250319-dsg.html
ده رابط الموضوع على المنتدى
رقم العضوية : 82051
تاريخ التسجيل : 06Oct2010
المشاركات : 81
النوع : ذكر
الاقامة : egypt
السيارة: 318i
السيارة[2]: 316i
الحالة :
استاذى الكريم هل ممكن توضحلنا ايه فكرت الفتيس وايه الميزة والعيب بتاعوا لو وجدت عندك المعلومه وشكرا لحضرتك جدا على الرد
وانا لقيت الرد ده على نفس نوع الفتيس تقريبا
مـــــــــــــنــــــــــ ـقـــــــــــول من / المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Amin
اتمنى حد يفهمنى علشان فعلا مش فهمت حاجة ..
كنت منتظم لحد موجة البرد دي وكسلت,
بس عشان أنشغلت شوية كمان, إن شاء الله أظبط تاني قريب.
والفتيس ال 6 نقلات مكنش أوتو عادي, كان DSG بس كان wet clutch
وظهر فيه مشاكل بس دا كان أفضل من الفتيس الجديد ال 7 نقلات لأنه لأنه Dry clutch
و مشكلة الفتيس مش في أنك تمور في الزحمة بدل ما تسيبها علي الغيار وتفضل معلقها وماسك فرامل,
المشكلة في ال dsg عدد النقلات الرهيبة اللي بينقلها في شارع واحد,
النقلات الكتير اللي ملهاش لازمة دي كفيلة أنها تأكل أحلي أسطوانتين دبرياج, وتهلك الميكاترونيك.
الموضوع دا هوا اللي لازم يتعالج قبل ما العربية تنزل للمستهلك,,
وإلا هيبقي زي ما كله قال إن VW بتستخدم عملائها كفئران تجارب وبتجرب الفتيس عليهم.
كمان عشان تبقي فيه نقطة واضحة ال DSG هوا مسمي الفتيس الخاص بمجموعة VW
لكن نوع الفتيس أو تصميمة أسمه DCT اللي هوا Dual clutch transmission
دلوقتي نظام ال wet clutch اللي كان في ال DSG القديم فيه شركات كتير بتستخدمه مش VW بس.
عندك مثلاً
موديلات BMW ال M3 وال M5 وال M6 كلهم بينزلو SMG اللي هوا برضه فتيس مانيوال من جوا وفيه أسطوانة دبرياج بس من غير بدال دبرياج, فتيس DCT وبنظام wet clutch
ال Easytronic من أوبل فتيس مانيوال زي مانت عارف, ومظبطش معاهم.
ال MMT بتاع تويوتا مانيوال ومظبطش معاهم.
البورش 911 و Cayman و Panamera الفتيس DCT 7 غيار wet clutch ومفهوش مشاكل.
النيسان ال GTR فتيس 6 غيارات DCT و wet clutch برضه ومفهوش مشاكل.
وأخيراً ال S-Tronic بتاع أودي هوا أقرب واحد لل DSG في التصميم, وهوا wet clutch برضه, ومفهوش مشاكل الفولكس.
ودا هقولك عليه في الأخر مينفعش ليه مع VW.
كل أنواع الفتيس ال wet clutch أستهلاكها أعلي في البنزين حوالي 7% عن الفتيس الجديد ال dry clutch,
فولكس بدأت تتوجه ناحية ال dry clutch عشان يحسنو ويقللو من أستهلاك البنزين, وكمان يقللو من تكاليف الصيانة لأنك مش هتحتاج تغير زيت للفتيس وهيتشال بند تكلفة تغير الزيت للفتيس من جدول الصيانات بما أنه مانيوال.
بس الفتيس القديم كانت ميزته إن الزيت كان بيبرد أسطوانة الدبرياج أفضل من تصميم الجديد,
نقلات الفتيس ال 7 غيارات ال dry clutch مش بتبقي كويسة بعد ماالعربية بتمشي في شارع زحمة أو بسرعة بطيئة لفترة طويلة زي شارع كله مطبات, والناس بتقول إن العربية بتبدأ بتنقل الغيارات زي اللي بيكون لسه متعلم علي المانيوال جديد وبيشيل رجله مرة واحدة من علي الدبرياج.! الغيارات بتركب مش مستريحة.
سبب الأصرار بتاعهم إن الفتيس دا نقلة ثورية فعلاً في عالم الألات الجر,
وأتصرف علي الأبحاث بتاعته فلوس كتير في تطويرة (ودا تبرير أي حد يقولك ال dsg حلو)
وكل الكلام دا علي عيني ورأسي,, وأنا عن نفسي عاجباني فكرة الفتيس,,
بس مينفعش إني كمستهلك إني أخد فتيس فيه تكنولوجية عالية أه بس متجربش كفاية علي أرض الواقع وفيه عيوب جسيمة زي دي,, وألبس أنا في حيطة بسبب العيوب دي بعد فترة الضمان أو أرمي العربية.!
يعني هقولك بسرعة المعادلة الصعبة اللي حققها ال dsg هوا بيديك
(1)أداء وسحب عالي جداً يعني تجميع السرعة فيه ممتاز لأنو المفروض فتيس مانيوال من جوا ومفيش محول عزم زي الفتيس الأوتو العادي فمفيش عزم بيضيع,
(2)النقلات سريعة جداً في ما بين الغيارات, لأنه فتيس مانيوال برضه فأسرع في النقل من الأوتو وأسطوانة الدبرياج بيتحكم فيها الكمبيوتر وكمان عندك أسطوانة للغيارات الفردية وأسطوانة تانية للغيارات الزوجية يعني الأسطونة المفروض مش بتجهد بسرع ووبتفضل تاخد أداء عالي دايماً لأنك مش بتحمل علي أسطوانة واحدة طول الوقت, وكمان أنت لما بتكون علي الأول وهتنقل للتاني بيكون التاني جاهز وشغال قبل ما العربية تاخدة, فالنقلات بتبقي رهيبة.
(3)وفي الأخر أستهلاك للبنزين ممتاز جداً جداً,.
لكن لما تكون ماشي بعربيتك وهيا فتيس أوتو 4 غيارات مثلاً في شارع زحمة,,
وتلاقي نفسك في الشارع دا نقلت 26 مرة لأنك كل شوية بتدوس بنزين والعربية تطلع أول وتنقل تاني وممكن تالت بعدها,
وتقف فتجيب أول, وبعدين تاني وهكذا.
وصاحبك جنبك بعربية فيها فتيس dsg ماشي في نفس الشاره ونفس الزحمة وعربيته نقلت 97 مرة أو 112 مرة في شارع واحد ميستاهلش .!!! وأنت لسه مكملتش مشوارك,
طبعاً دا بيهري أسطوانة الدبرياج, وبيضيع الميزة بتاعت إن فيه أسطوانتين بيريحو بعض لان رينج الغيارات قليل جداً.
مـــــــــــــنــــــــــ ـقـــــــــــول من / المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Amin
رقم العضوية : 72041
تاريخ التسجيل : 01Jun2010
المشاركات : 539
النوع : ذكر
الاقامة : شرم الشيخ
السيارة: Rio EX DAB & ABS
السيارة[2]: كيا كارينز 2011
دراجة بخارية: لا
الحالة :
طب وبعدين الواحد كده قلق من الفتيس الاوتوماتيك ياجماعه
رقم العضوية : 57282
تاريخ التسجيل : 28Dec2009
المشاركات : 1,342
النوع : ذكر
الاقامة : EGYPT
السيارة: ---------------------------
السيارة[2]: OCTAVIA
دراجة بخارية: no
الحالة :
زملائى الأعزاء
موضوع فيتيس DCT تم بحثه مئات المرات فى جميع المواقع العالمية
وهناك خطأ اساسى وكبير يقع فيه الناس دائما عندما يسمعون كلمة DCT
وهو انهم يظنون ان هذه الكلمة تعنى نفس الفيتيس وكأنه فيتيس واحد تتبادله جميع الشركات
وهذا ليس صحيح لأن DCT فى الحقيقة هو فكرة تكنولوجية وليس ماركة تجارية
تماما مثل كلمة محرك 4 سيلندر فهو فكرة محرك ولكن هل صنعته مرسيدس مثل بى ام وهيونداى مثل تويوتا
وهل لوكان فيه مشكلة فى رينو ستكون نفسها فى متسوبيشى لأن المحرك له نفس الفكرة
كل هذا الكلام سيكون بلا جدوى عندما نعلم ان المشكلة كانت منحصره فى فيتيس شركة فولكس وبى ام واستخدموا تصميم يسمى DSG
وتم حل المشكلة تماما وتعديل الفيتيس من سنة 2009
ومع هذا اطمأن الجميع بأن الفيتيس DCT المستخدم على سيارات BYD ليس له علاقة من قريب ولا من بعيد ولا صلة له بموضوع DSG ولا بمشكلته
وارجو ان نكتب على جوجل dct transmission
ثم ادخل إلى ويكيبيديا الموسوعة الحرة
وستجد القصة كاملة لهذا الفتيس وشرح لأنواعه الكثيرة جدا ومنها النوع الذى سبب المشكلة
ولكن المفاجأة انك ستجد بالموسوعة قائمة كاملة للشركات العالمية التى تستخدم الأن DCT على بعض موديلاتها
وهم بالترتيب حسب ما جاء فى الموسوعة العالمية
بى ام دابليو - بى واى دى - مرسيدس - فيات - كريزلار - فورد - جنيرال موتورز - هوندا -
هيونداى - لوتس - ماكلارين - متسوبيشى - نيسان - بيجو - ستيروين - بورش - رينو
هذه هى قائمة الشركات التى تبنى الفيتيس فى بعض مودلاتها على تكنولوجيا DCT
مثلما تفعل BYD وليس هى فقط بل جميع سيارات الصين من اول جيلى اميجراند الأوتوماتيك إلى شيرى
أو اى شركة اخرى محترمه هناك تستعمل نفس الفيتيس على الكثير جدا من موديلاتها
فهل تظنون يا زملائى المحترمين أن كل هذة القائمة الطويلة من الشركات العالمية العابرة للقارات قد قررت الأنتحار
وتدمير سمعتها بأستخدام فيتيس فاشل !!!
ام ان له عدة طرق لصناعته نجحت كلها جميعا حول العالم رغم خطئ طريقة واحدة
لم تستخدمها ابدا BYD
ومرة اخيرة اكرر أن DCT هو فكرة تكنولوجية يتم تطبيقها بعدة طرق حسب الشركة المصنعة له
وأنه ليس فيتيس واحد يتم توزيعه على الجميع
ملاحظة اخيرة
للزميل العزيز الذى احتار بين CVT و DCT على موقع الشركة
واقول له انى وقعت فى نفس حيرتك وبحثت حتى عرفت السبب
وهو ان الفيتيس CVT كما جاء بموقع الشركة الأم موجود على احد موديلا ت L3 وهى النسخة الثالثة ويركب على المحرك
BYD483QA
1800cc
160hp
اما النسخة الأولى والنسخة الثانية الموجودة فى مصر
1500cc
108hp
فيركب عليهم الفيتيس DCT
وهذا سبب اللخبطة والحيرة التى وقعنا فيها جميعا
على العموم فعلى موقع BYD الأخبارى ان الشركة ستعتمد الفيتيسDCT على جميع سيارات الشركة بدون استثناء
وأنهم طوروه بأنفسهم ليلائم سياراتهم بالذات كما جاء فى نص الخبر
ومرة اخرى اقول هل نظن انهم قرروا الأنتحار
ارجو ان يكون الله وفقنى فى التوضيح
والتفاصيل الكاملة فى ويكيبيديا
abojessy سابقا
رقم العضوية : 82051
تاريخ التسجيل : 06Oct2010
المشاركات : 81
النوع : ذكر
الاقامة : egypt
السيارة: 318i
السيارة[2]: 316i
الحالة :
بجد انت ريحتني . كان نفسي افهم قصه الفتيس والحمد لله عرفتها بجد شكرا جدا جدا ليك
رقم العضوية : 165317
تاريخ التسجيل : 13Sep2014
المشاركات : 22
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo
السيارة: chevrolet
السيارة[2]: opel
الحالة :
ملخص المشاركة اللي نسخت الرابط بتاعها قبل كده ان الفتيس الـ dct ده مناسب اكتر للطرق المفتوحه ولكن شوارعنا الواقفة دايما اكيد هايزود معدل تآكل الفتيس نفسه والكلاتش بتاعه.
وفيه واحد ضرب مثل حلو اوى في المشاركة دي وقال ما معناه أن لو فيه عربية اتوماتيك وعربية dct بيتحركوا مع بعض فى شارع زحمه الفتيس الأوتوماتيك على ما ينقل 24 نقله يكون الفتيس الـ dct نقل 112 نقلة تقريبا وده هايخليه يتاكل بسرعه ويحتاج تغيير وقصص يعلم بيها ربنا
انا فاهم طبعا ان كلمة dct دى اسم تكنولوجيا بتستخدمها الشركات ده موضوع مفهوم مافيش فيه مشاكل
وان الماركات الكبيرة دي بتستعملة في بعض موديلاتها ومش كل موديلاتها واكيد الموديلات دي مش ناجحه في مصر علشان طرق القاهرة الواقفة على طول لأن الفتيس ده محتاج يمشى على طريق سفر وفيه ناس غيرت الفتايس دي على كيلوات قليلة وطبعا بعد الضمان هايبقى الواحد مننا وشه في الحيطه :) ده اذا الضمان خدمه اساسا
تخيل بقى لما شركة صينية تقلد الشركات الكبيرة اللي هيا فشلت فيه اصلا يبقى هنا المخاطرة كبيرة
خصوصا ان الفتيس ده لسه جديد وما اتجربش كويس زي اى عربية تانية
البى واى دي القديمه الاوتوماتيك كانت الناس مجرباها (ام ماكينة ميتسوبيشى) لكن دي لسه جديدة وبتكنولوجيا فاشلة في الشركات الكبيرة وكمان ده تقليد صيني للفشل ده.
يبقى الواحد يخليه في المانيوال احسن له واللي مش عايز مانيوال يخليه في ماركة تانية مش صيني او صيني متجرب كذا سنه علشان الواحد يقدر يشترى
لكن انا عمرى ما هابقى معمل تجارب بتحويشه العمر لا يمكن ابدا طبعا حتى لو هادفع اكتر بكتير في عربية تانية متجربة والتكنولوجيا بتاعتها معروفه ومتجربة يبقى أضمن علشان فلوسى ما تضيعش.
العربية عاجبانى بس مرعوب منها
ولا رأى حضراتكم ايه ؟
المفضلات