و انا زيك برده .. فيه اعضاء بيقولوا كلام موزون
عرض للطباعة
هل تعتقد ان مردود المشاريع الكبرى او الاجراءات الاقتصادية قصير بهذا الشكل
احنا محتاجين سنتين عقبال ما نشعر بتحسن اقتصادى
دا الواحد لو عمل سوبر ماركت بيبتدى يكسب منه بعد سنين بعد ما يكون جاب الفلوس اللى صرفها
لو اشتريت شقة بتفضل سنتين تلاتة لغاية لما يغلى تمنها و تبيعها بسعر اعلى و تكسب فيها
الشىء الوحيد اللى بيجيب فلوس فورية هى السياحة و دى بعافية شوية من 25 يناير
الأخ العزيز د هلال وجه تسائل صعب جدا وهو ايه الحل او الحلول المتاحة و كان ردى على المدى القصير و السريع مفيش و الحقيقة كنت زعلان مت الاجابة بتعتى قلت الجأ للشبكة العنكبوتية يمكن الاقى حاجة بين خيوطها و عثرت على السير وليام ارثر لويس وهو استاذ اقتصاد و الاسود الوحيد الحاصل على نوبل فى الاقتصاد و لانه من بلد وبيئة فقيرة كان جل اهتمامه بالتنمية الاقتصادية فى الدول النامية الفقيرة و بأختصار كان الحل هو اعادة هيكلة اقتصاد الدولة من زراعى الى صناعى و لأرثر لويس الكثير من الدراسات فى هذا الموضوع و احب انقل ملخص لبعض اراؤه اللى ممكن تفيدنا حتى فى التفكير الشئ المؤلم ان اعادة توزيع و هيكلة اقتصاد يبدو انه محتاج سنين و سنين و سنين
نظرية التحولات الهيكلية لآرثر لويس (منقول)
من أشهر نظريات التنمية التي ظهرت في الخمسينيات، والتي تركز على الكيفية التي يتم بواسطتها تحويل اقتصاديات الدول الفقيرة من الاعتماد الحاد على الزراعة إلى الصناعة والخدمات، لتصبح اقتصادياتها أكثر مرونة وقدرة على مواجهة تقلبات وتغيرات الطلب، كان "آرثر لويس" أول من قدم نموذجًا للتنمية، أساسه التحول من الريف إلى الحضر، أو من الزراعة إلى الصناعة بشكل مقصود ومنطقي، ويتعامل لويس مع اقتصاد مكون من قطاعين، أولهما: قطاع زراعي تقليدي، أطلق عليه اسم قطاع الكفاف، يتميز بهبوط إنتاجية العمل فيه إلى الصفر، أو أعلى بقليل، وثانيهما: قطاع صناعي؛ حيث ترتفع فيه الإنتاجية وتتحول إليه العمالة الرخيصة في القطاع التقليدي بشكل تدريجي منتظم، وافترض لويس في تحديد نظريته ما يلي:
• أن عملية تحول العمالة من القطاع التقليدي إلى القطاع الصناعي ونمو العمالة في هذا الأخير متوقفة على زيادة إنتاج القطاع الصناعي والناتج عن زيادة التراكم الرأسمالي.
• أن الطبقة الرأسمالية في المجتمع تعيد استثمار جميع أرباحها.
• أن القطاع الصناعي يحتفظ بمستوى ثابت للأجور عند مستوى أعلى من مستوى أجر الكفاف السائد في القطاع الزراعي (يفترض أنه أعلى بنسبة 30 بالمائة) لتشكل حافزًا قويًّا لهجرة تدريجية للعمالة إلى القطاع الصناعي عند زيادة إنتاج هذا الأخير، وبالتالي زيادة الطلب على العمالة فيه.
• أن الزيادة في الإنتاج وخلق فرص جديدة للعمل في القطاع الصناعي تتحدد بنسبة الاستثمارات والتراكم الرأسمالي في هذا القطاع[1].
إذًا فنظرية التغيرات الهيكلية ترتكز على الآلية التي بوساطتها تستطيع الاقتصادات المتخلفة نقل هياكلها الاقتصادية الداخلية من هياكل تعتمد بشدة على الزراعة التقليدية عند مستوى الكفاف إلى اقتصاد أكثر تقدمًا، وأكثر تحضرًا، وأكثر تنوعًا صناعيًّا في مجال الصناعات التحويلية والخدمات؛ إذ تستخدم هذه النظرية أدوات النظرية الكلاسيكية المحدثة لوصف الكيفية التي على وَفقها تتخذ عملية التحول موقعها، والتغيرات الهيكلية هي التغيرات التي تطرأ بين الأجزاء والكل، وبين الأجزاء بعضها مع البعض الآخر من خلال عملية النُّمو، أي هو التغير في الأهمية النسبية للقطاعات الاقتصادية، سواء من حيث مساهمتها في الناتج المحلي الإجمالي أو مدى مساهمتها في استيعاب الأيدي العاملة، أو التغير في نسبة التجارة الخارجية؛ إذ إن التغيرات طويلة الأجل ليست في حقيقتها سوى نتائج تراكمية لتغيرات متتالية قصيرة الأجل.
تؤكد النظريات الهيكلية على الزيادة في الطلب الاستهلاكي؛ فقد حاولت التعرف على مميزات الهيكل الاقتصادي للبلدان النامية، ولا سيما جمود أو محدودية المرونة في احتمالات الإحلال أو الاستبدال في الإنتاج وفي عناصر الإنتاج، تلك الصفات أو المميزات التي تحاول أن تؤثر في التكيفات الاقتصادية واختيار السياسة التنموية؛ لذا فإن الهيكليين يركزون على خطط قطاعية معينة، وسياسات اقتصادية محددة، ومثل هذه التوجهات يمكن أن نجدها في عمليات معينة، مثل إستراتيجية إحلال الواردات "IMPORTS SUBSTITUTION" في الاقتصاد الوطني، وبقية التغيرات في القطاعات الاقتصادية الأخر[2].
نقد النظرية: رغم انسجام النظرية مع التجرِبة التاريخية التي مرت بها دول العالم الغربي، فإنه يصعب انطباقُها على واقع الدول النامية لأسباب ثلاثة، وهي:
• افتراض النظرية لكون التراكم الرأسمالي وإعادة الاستثمار يعمل على خَلْق فرص جديدة للعمل، والواقع يقول بأنه إذا وجهت الاستثمارات لشراء معدات رأسمالية، فإن الطلب على العمل سينخفض، كما أن واقع الدول النامية يبين أن الأرباح إنما يعاد استثمارها خارج البلاد لأسباب اقتصادية وسياسية بدلاً من استثمارها في بلادهم.
• افتراض النظرية لوجود فائض عمل في القطاع الريفي يمكن تحويله إلى المناطق الحضرية، بينما يوضح واقع الدول النامية تزاحم المدن، وارتفاع نسبة البطالة فيها.
• افتراض وجود سوق عمل تنافسي في القطاع الصناعي، مما يعمل على ثبات الأجور، ولكن كثير من الدول النامية ترتفع فيها الأجور الحقيقية، لوجود النقابات العمالية ذات القوة التساومية العالية، حتى مع وجود بطالة[3].
الحديث ابتعد عن اصل الموضوع ... بس خلينا نتكلم فى بعض النقاط ...
علاقة الصين بامريكا علاقة غريبة حبتين .... امريكا بتعاملها زى الحيوان الاليف الى مربيه ... و الصين عاجبها الدور ده مؤقتا ... و منتظرة بمنتهى الصبر ... لغاية ما يجى اليوم و تنقض على عائلها بصورة كاملة
بالفعل كما اوضح الاخوة .. امريكا مقترضة الكثير من الصين ... بس .. امريكا بلطجى ... و مقترضة نقود تبع القانون الامريكى ... حاجة كدة زى القروض الداخلية ... قروض شركات من بعضها ... و دى نقطة فى غاية الاهمية ... علشان تبعا للقانون الامريكى .... لو فيه شركة او شخص اعلنوا افلاسهم .. فده معناه ان الديون الى عليه تسقط !!!! و يكون غير مطالب بالسداد !!!!
و فى رأيى الشخصى ... الاقتصاد لامريكى من اقوى اقتصاديات فى العالم ... نتيجة تنوعه و مرونته
الاقتصاد الامريكى مر بازمات قليلة من بداية هذا القرن و حتى الان ... ابرزها ازمة الثلاثينات .. و اخر ازمة فى اواخر عهد بوش ... و مع ذلك ... الخط العام للاقتصاد لم يتغير
المنتجات الصينية تملا الاسواق الامريكية ... بالفعل ... امال قبل المنتجات الصينية ؟!! كانت منتجات امريكا الجنوبية تملا الاسواق الامريكية ... زى هندوراس و المكسيك
انا رايت من قوة الاقتصاد الامريكى ما يجعلنى لا اصدق فى ضعفه .... حتى ارى مظاهر هذا الضعف على اقل طبقات الشعب الامريكى
اما عن السياسة .... فاحب ان اذكر حضرتك ان امريكا دولة رأس مالية ... الناس فعلا بتفكر بالفلوس ... و تأكد تماما ان الدولار لو مش حيجيبله دولار زيه على الاقل ... مش حيحطه فى مشروع
امريكا دفعت ملايين فى حرب افغانستان بالفعل ... بس مين قال لحضرتك انها لم تحقق اهدافها ؟؟!!!
و مش من ضمن اهدافها الاساسية القضاء على طالبان .... على الاطلاق ... ده هدف ثانوى ... و كمان مش القضاء عليهم ... الهدف هو الحد من قدرتهم لحين الحاجة اليهم مرة اخرى
العراق .... عملت الفلوس الى دفعتها من بدرى .... و لسة بتعمل فلوس كمان ... و حتفضل تعمل فلوس من بترول العراق و من موارده كمان 10 سنين
ايران .... تعاون و تفاهم تام مع ايران .. و اتفاق فى اغلب وجهات النظر ... بل و مساعدة ايران لامريكا فى حربها فى افغانستان و فى العراق كمان
اوكرانيا .... دى طلعت اوت ... امريكا اشترت خاطر روسيا ... و حبت توريها انها ممكن تتورط فى حرب على حدودها فى اى وقت ... فدى كانت لفت نظر لروسيا فقط
الصين ... امريكا مخليالها شوية مشاكل فى المنطقة و من الممكن استغلالها لاحقا ... زى .. اليابان و الهند و كوريا الجنوبية .. و اخيرا افغانستان ده غير الدول الى جنبها .. زى ماليزيا و اندونسيا .. و دول مش بيحبوا الصين
انا حقتنع بكلام حضرتك ...... لما فيه دولة فى العالم تقول لأ لأمريكا ( غير كوريا الشمالية ).... كدة فعلا انا اقتنع ان امريكا مش حتقدر ترد عليها و ده معناه ان اقتصادهم انهار بالفعل
تقبل تحياتى
دول البريكس بينافسوا بعض اقتصاديا .... و ان كان فى ظاهر الامر فيه اتفاق ... بس فيه منافسة خارجية
و عن تجربة .... السوق الامريكى اكبر مستهلك لأغلب المنتجات فى الدنيا
الصين تنمو ... و علشان تكمل نموها .. لازملها مصادر طاقة اكتر ... و محاولة صيطرة امريكا على بترول بحر قزوين و بترول الخليج .... لتحجيم امداد الصين من هذه المناطق من البترول
موضوع نقل المصانع الى الصين .... فده نتيجة التسهيلات التى تقدمها الحكومة الصينية للاستثمار ... و كم كنت اتمنى .. ان تقوم الحكومة المصرية ببعض الاجراءات الفعلية الحقيقية لجزب الاستثمار
و اسمحلى اسألك .... ايه هى المصانع الامريكية التى انتقلت للصين ؟؟!!! و انا بتكلم انها انتقلت بالكامل .. و مفيش منها فى امريكا حاليا ....
اجابة غير مباشرة على سؤال حضرتك .... هو ايه الى كان مكتوب عليه .. صنع فى امريكا سابقا .. و مش موجود منه حاليا ؟؟!!!
ناسا ... بوينج ... مصانع السيارات .. مصانع المعدات الثقيلة .. كاتر بلر و جون دير .. مصانع العدد اليدوية .. سناب اون و كريسن .. الاجهزة الاليكترونية .... ( غير التليفزيونات و الموبايلات )و حاجات تانية كتييييييير لا تزال فى امريكا
امريكا انتهت ؟؟!!! لما اجد بعض الدول تقول لآ لامريكا سياسيا و لا تخشى من رد فعل امريكا ... ساقتنع بكلام حضرتك انها انتهت
تقبل مرورى
علشان الدكتور هلال ميزعلش منى ... انى بتكلم خارج الموضوع ....
فاريى ... الصييييييييييييين
نشوف ايه الى عملته الصين عن قرب ... و نحاول نطبقه ...
تخيل حضرتك .. بكرة فى الاخبار مثلا .... مرسيدس و بى ام و فيات .. و كيا ... قرروا انهم يفتحوا مصانع فى مصر
الاسبوع الى وراه .... شركة زى كاتربلر ... قررت انها تفتح مصنع تجريبى .. لانتاج مولدات الكهرباء
الخبرين دول لوحدهم ... حيخلوا للجنيه قيمة مستقبلية .. و كل الشركات تبدأ تتسائل ... احنا ممكن نعمل بزنس ايه فى مصر
تقبل تحياتى
اسمحلى مع كامل الاحترام ليك بس انت نظرتك سطحيه , انت عارف ان امريكا قفلت بعض المنشآت الحكوميه السنه اللى فاتت علشان مكنش فيه فلوس تدفع الاجور ابحث فى جوجل عن ال fiscal cliff
انت عارف ان الامريكان بيسهلوا للصينين الاستحواذ على اراضى امريكيه لان البلدين عارفين ان امريكا مش هتدفع الدين اللى عليها
دلوقتى اليومين اللى فاتو دول ضربوا سوق المال الصينى ضربات مبرحه لدرجة ان الصين وقفت التداول بالامس
بس الصين بتعمل ايه ؟ بتلاعبهم بطريقتهم بتطبع هيا كمان اليوان المرتبط بالدولار و بتصلح بيه السوق بتاعها
و فى نفس الوقت الدولارات اللى معاها هيا عارفه انهم ميسوش 3 تعريفه فبتحولهم لقيم ماليه حقيقيه عن طريق تحويلهم لقيم ذات خصائص فيزيائيه عماله تبنى مدن كامله فاضيه لا يسكنها احد سواء فى الصين او افريقيا , ابحث فى جوجل عن chinese ghost cities
خد التقيله بقى بتعمل يوان جديد غير مرتبط بالدولار و لكنه مرتبط و مدعوم بالذهب
http://i.imgur.com/yxbxiOW.jpg
مش تصحى :grinder::grinder:
معلومات مفيده اوي في موضوع امريكا و الصين
نروح نحول الجنيهات المصري ليوانات صينيه و لا ايه ؟؟؟ :))))
و الله يا فندم نظرتى السطحية دى كانت نتيجة وجودى عدة شهور فى امريكا ... و بعض التعامل مع النظام المصرفى و الصناعى الامريكى ...... و كمان المجتمع الامريكى
و ما ذكرته حضرتك صحيح تمام .... و اكتر منه كمان
و على العموم ..... حضرتك ليك وجهة نظرك و ادلتك ... و انا ليا وجهة نظرى
و زى ما قلت لحضرتك ... الفيصل فى الكلام الكتير ده ...... لما حد يعرف يفصل مصالحه ... او يبدى مصالحه على المصالح الامريكية ... فاعلم ان امريكا سياسيا انتهت .... علشان اقتصادها انتهى و مش قادرة تجبر حد على الانصياع لآوامرها ..... و رأيى المتواضع ..... حيحصل ان شاء الله .....بس لسة بدرى على الكلام ده