الموضوع: طريقه التعامل معى الفتيس Mmt بتاع جنوب افريقيا و كيفيه عمله من خلال تجربتى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wwaeel

انا هحكي عن تجربتى مع الكرولا 2008 و انا استلمتها في شهر 5/2007 اولا العربيه ممتازه جدا من كل النواحي وتقفيلها مش وحش خالص انا بتكلم عن جنوب افريقيا و ثباتها علي الطريق عالي جدا اعلي من موديل 2007 بكتير انا مشيت بيها على سرعه 180 كم في طريق مصر اسكندريه الصحراوي وبسم الله ماشاء الله كان ثباتها عالي جدا جدا وعزمها و سحبها جامد جدا الفتيس Mmt مش وحش زي ما الناس بتقول كل ما في الموضوع ان لازم تفهمو عشان تعرف تتعامل معاه الفتيس عباره عن فنيس منيوال عادي جدا يعني فيه دبرياج و اسطوانه ودسك بس الاختلاف انه متركبلها مواتير و كمبيوتر هما الي بيقومو بنقل الحركه و الدوس علي الدبرياج بدل من السائق يبقي لازم منعملهاش زي ما بنعامل الفتيس الاوتوماتيك العادي لازم معامله خاصه للفتيس ده عشان تطلع البور بتاع العربيه الكمبيوتر بتاع العربيه هو الي بنقل الحركه بس ده بناء علي اشاره انت بتدهالو عشان يفهم يعمل ايه يعني انت الي بتتحكم في العربيه عن طريق دواسه البنزين انت الي بتحدد امتي العربيه تنقل و امتي تحرق علي الغيار و امتي تسقط نقله اقل كل ده بدواسه البنزين انا هشرح كيفيه التعامل مع الفتيس بدقه. طريقه استخدام الفتيس اولا النتشه الي بتحصل بين النقله و النقله دي نتيجه ان الكمبيوتر بيفصل الحركه(يدوس دبرياج) و ينقل ويرجع يسيب الدبرياج وممكن نقلل الاحساس بها عن طريق حساسيه الرجل علي دواسه البنزين عندما ندوس علي دواسه البنزين بخفه(رجلك خفيفه) الي بيحصل ساعتها ان العربيه بتنقل للنقله التاني و الثالثه و تجيب الرابع و لسه العربيه سرعتها مجبتش 50 كم فبنحس ان عزم العربيه عزمها ضعيف جدا و ضايع لان بتكون واخده الرابع و سرعتها لسه 50 كم و العربيه بتعمل كده لان الكمبيوتر بيفهم انك عاوز تمشي براحه و بكده بيوفر في استهلاك البنزين يبقي لازم رجلك تكون ثقيله شويه علي البدال لو مش عاوز ده يحصل معاك نيجي بقي لنقطه النقل لما بندوس علي البدال العربيه بتاخد سرعه الاول و الار بي ام بيعلى طول ما انت كابس علي الدوازه العربيه مش هتنقل و هتفضل تحرق علي الغيار لان الكمبيوتر بكبسك علي الدواسه بيفهم انك عاوز تحرق علي الغيار لازم ترفع رجلك سنه بسيطه جدا عن الدواسه عشان العربيه تنقل للغيار الي بعده(اكنك بترفع رجلك من علي البنزين و الكمبيوتر بيدوس دبرياج و ينقل بدل منك و ترجع تدوس بنزين تاني)اول ما هتخف رجلك من علي دواسه البنزين هتنقل العربيه للغيار التاني نرجع ندوس علي دواسه البنزين تاني لحد ما الار بي ام يعلى و نخف رجلينا عشان النقله الي بعدها و هاكذا لو حبينا نحرق علي غيار بتفضل كابس رجلك علي الدواسه مترفعش رجلك السنه الي قولنا عليها طيب نفرض اني ماشي علي الرابع و عاوز انزل نقله عشان ادي عزم للعربيه بضغط دواسه البنزين جامد الكمبيوتر بيفهم اني عاوز اجري فجئه بيسقط نقله اقل و بتلاقي العربيه جريت بس لما بيسقط نقله بيحرق عليها يعني مثلا انا علي الرابع و دوست بنزين جامد بينزل علي الثالث و بيحرق عليها شويه مبينقلش للرابع تاني بسرعه و ممكن كمان عن طريق البدالات الي في الدركسيون (+ , -) تستخدمها كمساعد بدل دواست البنزين و انت علي النظام الاتوماتيك يعني مثلا عاوز تنزل نقله تدوس - صوت الماتور علي و منقلتش دوس + عادي لما بندوس في اي وقت على +او- و احنا علي النظام الاوتوماتيك بيقلب مانيوال و بيرجع بعد كده اوتوماتيك لوحده تاني طبعا في اي وقت لو حبيت تعرف انت علي انه نقله حرك عصا الفتيس علي M هيظهرلك رقم الغيار في التابلو و رجعه تاني على E دا شئ عادي و مفهوش مشكله طبعا الموضوع بتحسه انه صعب او معقد لكن مع الممارسه هتلاقي بعد كده بتعمل كل ده تلقائي و هتلاقي نفسك حاسس بالعربيه و تصرفاتك بتطلع تلقائى للتحكم في العربيه بكده و بالطريقه دي انت متحكم في العربيه 100% طبعا في ناس هتقول ليه وجع الدماغ ده لازم نفهم ان الفتيس MMt فتيس مانيوال منعملهوش معامله الاوتوماتيك بكده اكننا بنسوق مانيوال بس في كمبيوتر بيسهل علينا شويه عمليه النقل و الدبرياج اما عن عيوب الفتيس فيه عيب فعلا ظهر و هو الكمبيوتر المسؤل عن النقل سعات بيكون فيه عيب صناعه لما بيسخن بيعلق و تلاقي العربيه مبتنقلش او تكون جايب الفتيس علي E و تلاقي العربيه على N في التابلوه ده بيكون عيب صناعه و التوكيل بيغير الكمبيوتر كله المسؤل عن النقل ببلاش لانه حصل معايا و التوكيل غيرهولي فعلا ببلاش و في معلومه كمان للمعرفه لما بنجيب عصايه الفتيس R سعات الكمبيوتر بيدي بيب(صوت) مره واحده و بعدين ينقل ويجيب النقله R وسعات بيدي 2 بيب و سعات بيدي 3 بيب وده بعتمد علي سرعه نقلك يعني مثلا لو كمنت ماشي للامام ووقفت بسرعه و جيبت العصا على R كله وري بعض يعني ساعتها بيدي 3 بيب و بعدين بيستجيب و ينقل و ده الكمبيوتر بيعمله عشان يدي شويه وقت لفصل الحركه و عكسها اما لو كنت ماشي للامام ووقفت و جيبت العصا علي R بس مش وري بعضه بسرعه يعني سيبت ثانيه او 2 قبل ما تحرك العصايه فبينقل علطول بعد بيب واحده اخيرا انا مش بشكر في الفتيس ده و لا بدافع عنه بس دي خلاصه تجربتي للاستفاده و عشان تعرف تتعامل مع الفتيس وشكرا

موضوع جميل ------ اعتقد ان الفيس للتويوتا الكورلا الجديده هو ثلاثة فتيس وليس واحد اي بمعني الاتي ::
1- سواقة فيتس M -- المانيول فقط من خلال عصة الفتيس وايضا خلف الدريكسويون ( + , - )
2- فتيس مانيول اتوماتيك ( E ) وضع الــ E هو مانويل اتوماتيك يقوم بالنقل بدلا منك وممكن تحس بالنقلات ؟.؟..
3- فتيس اتوماتيك ( Es ) وهو سواقة ماطبقة للاتوماتيك فقط بدون اي مشاكل ...

هو فتيس واحد مانيوال و و متركب عليه 2 موتور و كمبيوتر لنقل الحركه بدل منك وعاوز ارد علي الناس الي بتقول ان الفتيس الاوتوماتيك العادي او تريب تونك احسن و اسهل معاهم حق اسهل اه بس مش ممكن يطلع عزم وقوه العربيه زي الفتيس Mmt لان عزم الفتيس ده زي المانيوال بالظبط ومعروف ان المانيول اقوي وتحكم في العربيه اكتر و عزم اشد في المناورات الفرق بقي بين E و Es ان الـ Es نظام قياده سبورت بياكل بنزين اكتر شويه و الي بيحصل فيه انه بيحرق علي الخيارات اكتر شويه و بينقل النقلات عند ار بي ام اعلي شويه من E لجعل العربيه تجمع اسرع بس نفس طريقه العمل هي هي زى E مفيش اختلاف انما موضوع العزم في المطالع او النتشه ملهوش علاق بي انت علي E او الـ Es انت في ايدك باحساسك بالعربيه و بدواسه البنزين او بي (+ -)الي في الدركسيون تتحكم في العربيه و متحسش بالنتشه دي خالص

يا جماعة أنا اليوم شفت الموضوع ده في موقع إسمة toyota owners club هو بيتكلم على مشكلة الـ MMT زي اللي إخوانا ملاك الكورولا الجديدة الجنوب أفريقي إتكلموا عنها هنا، هتلاحظوا إنهم بيتكلموا عن الكورولا الفيرسو بس واضح إن نظام الـ MMT واحد في الإثنين و هي مشاركة من أحد الفنيين في تويوتا ضمن مشاركات لناس كتير.
أنا حبيت إنكو تشوفوها و تقولوا رأيكم هل الكلام ده ممكن يكون صح و لا لأ؟
طبعاً المشاركة كانت باللغة الإنجليزية بس أنا حطتها في Google Translate و طبعاً ظبطها شوية علشان تكون مفهومة و اللي يحب يشوف الـ source و بقية المشاركات في هذا الموضوع انا حاطط اللينك تحت.

مرحبا بكل الساخطين اصحاب MMT. انا فني تويوتا ، وصدقني انه ليس بالأمر الهين حتى على. لقد كان لدي كورولا فيرسو بها مشاكل حقيقية . انا لم أستطع اصلاحها ، و في نهاية المطاف رتبت لدخولها ورشة المصنع في سوري. إستمرت السيارة عندهم لمدة شهر قبل إعلانهم أنها تم إصلاحها. المشكلة أن المالك رفض إستلامها فلم نعرف إذا كانت تم تصليحها فعلاً أم لا.من الصحيح مقولة أنه يوجد سيارات بها عيوب، و لكني لم أدرك حجم المشكلة الى ان قرأت هذه التعليقات هنا. كنت أعتقد أنه من العادي دائما أن يحصل عدد قليل المشاكل مع التكنولوجيا الجديدة ولكن معظمها ستيتم حلها.

اسمحوا لي ان ابدأ بتقديم شرح لعلبة التروس. فان صندوق التروس هو صندوق 5 تروس يدوي عادي مع كلاتش بالاحتكاك و لكن الاختلافات تأتي مع نظام التحكم. ان عملية اختيار السرعة تتم من قبل اثنين من المحركات الكهرباءيه ، واحد عند بوابة التغيير و الآخر للتعشيق. كل من المحركين مجهز بأجهزة استشعار حساسه للغاية تقيس ماكانهم بغاية الدقه.لدرجة واحد من مئات الأجزاء من المليمتر. و يتحكم في محرك كهربائي آخر مجهز أيضاً بجهاز إستشعار بنفس نسبة الدقة لمحركات عصا التعشيق.
يتم تغذية سرعة المحرك و سرعة السير و موضع دواسة الوقود في وحدة التحكم بصندوق التروس حيث يتم اتخاذ القرارات حول تحديد التعشيقة المناسبة و التحكم في الكلاتش. تقوم وحدة التحكم بذلك الدور بأفضل ما تستطيع لتكون في السرعة المناسبة في الوقت المناسب. و لكن يجب ألا تنسى عدم وجود مدخلات من الطريق، حيث لا يمكن ان نعرف ان هناك تل انك ستقوم بالوقوف بصورة مفاجئة ...... الخ.
أما فيما يتعلق بأسلوب القيادة ، فانت بحاجة الى أن تنسى كل ما تعلمته سابقا من صناديق التروس اليدوية و الأوتوماتيكية العادية. فهذا الصندوق له قواعده الخاصة.
من تجارب و إختبار الطريق التي قمت بها، فقد وجدت ان ضغط الدواسة لآخر المشوار و الصندوق على الوضع E يتنج منه قيادة معقولة و لكن عصبية و متقفزة قليلاً. وهذا ليس جيدا بالنسبة الى القيادة داخل المدينة. كما يمكنك جعل الدواسة في وضع مستقر و تترك صندوق التروس ليقوم بالباقي و لكن وجدت ان هذا غير مريح بالمرة حيث كلما خفضت قوة المحرك و هو على استعداد لتغيير السرعة تجد جسدك رمى الى الامام ، يقابله الترنح الى الوراء عندما تتم النقلة و يتم التعشيق. و لقد وجدت أفضل اسلوب هو الضغط على الدواسة من أول بداية التحرك بصورة اكثر مما كنت تفعل في العادة. بعد ذلك ، عندما تكون مستعدا لتغيير النقلة، إرفع قدمك من الدواسة و أترك الصندوق يقوم بالتغيير. و بعد تغييرإضغط على الدواسة مرة أخرى و ستحصل على تغغير ناعم.. و يتم عمل ذلك في جميع النقلات تصاعدياً (1-2 ، 2-3 ، 3-4 ، الخ) أما خفض الصندوق ، مثل الوصول لتقاطع بالطريق أترك صندوق التروس يحدد النقلة المناسبة ثم قلل من الضغط على الدواسة.
حاول تجنب الضغط بسرعة و قوة على الدواسة حيث سيفسر ذلك من قبل النظام بوصفه طلب لمزيد من الطاقة وسيقوم بتغيير النقلة لأسفل. و في هذه الحالة سيعلو صوت المحرك و تزيد عدد دوراته بشكل كبير فسيقوم الصندوق بإختيار النقلة N ليحمي نفسه من الضرر. و بالتالي الدورات سترتفع ، ولكن لا يوجد أي دفع من المحرك. وعندما تقرر وحدة التحكم أنه من المأمون أن تستأنف القيادة، ستتم النقلة.
عند تسلق التلال ، ستنخفض سرعة المحرك بإستمرار حيث لايستطيع الحفاظ على نفس السرعه النقلة المعشقة. في هذه الحالة إستمر في الضغط على الدواسة حتى يتم تعشيق النقلة الأقل . أحدى الشكاوي المستمرة هي عند القياده على مطلع طويل حيث تستمر السيارة في التعشيق بين E2 و E3 و سبب ذلك أنه عند E3 فإن العزم غير كافي للمحافظة على سرعتك فتقوم السيارة بالنقل للسرعة الأقل E2 و في هذه الحالة ستحصل على عزم و قدرة أكبر للتسارع حتى النقطة التي تستطيع فيه السيرة النقل لـ E3 و هكذا تتكرر الدورة. و لتجنب ذلك يمكن عند صعود مطلع طويل التحويل للنظام اليدوي و صعود المطلع على E2 حتى نهايته ثم التحويل لـ E مرة أخرى.

بالنسبة لموضوع المناورة ولا سيما الى الوراء ، فحاول engage the clutch fully إذا كنت تستطيع. اذا لم تستطع فلا تقلق ، سيكون هناك شيئا من الرائحه ، مثل المطاط أو حرق أو الساخنه. وهي رائحة صعبة ، ولكن طبيعية تماما. حيث أن لوحات الإحتكاك لم تعد تحتوي على الاسبستوس ، لأسباب تتعلق بالسلامه و البيئة، و المواد البديلة للاحتكاك تنتج رائحة فظيعه. و لكنها سوف تختفي بسرعة.

بالنسبة لتعليق Jane بخصوص نزول المنحدرات فإه عندما تشعر وحدة التحكم برفع الضغط من دواسة الوقود و الضغط على الفرامل و تقليل السرعة سيقوم صندوق التروس بالنقل للسرعة الأقل ليحدث engine break، و عندما تصبح سرعتك تحت السيطرة حاول تخفيف الضغط على الفرامل و أترك المحرك يقوم بإبطاء سرعتك. و عند وصولك لأسفل التل اضغط برفق على دواسة الوقود و لا تضغط عليها بشده حتى لا يفهم النظام إنك تريد طاقة كبيرة و يقوم بالنقل لأسفل مرة أخرى.وعندما يرى وحدة مراقبة خنق المدعومه من والقدم على الفرامل وإبطاء ، سوف يتغير الى أسفل لأنك لانتاج محرك الفرامل. السرعه الخاصة بك مرة.
بالنسبة لأسلوب القيادة ، انا لا انتقد احدا ممن لهم متاعب مع MMT و و لكن فقط أسعى الى اعادة تثقيفهن. وكان لي مرة واحدة للتعامل مع إحدى السيدات من العملاء الساخطين و كان لها متاعب مع MMT. القصة المعتاده – clutch slip ، ورائحة الدخان وفقدان الحركة. وعندما اقترحت عليها أن تقوم بالتعديل من أسلوب قيادتها ، لم تقتنع وقالت لي انها تقوم بالقيادة من50 عاما لم تكن في حاجة الى التغيير الآن. وقالت انها لن تصغي اليه وذهب بعيدا جدا في تعاسة.

انا آسف جدا ان أسمع عن جميع هذه المشاكل و أرجو بعد ان أرسلت هذه الرسالة الكبيرة أن أكون ساعدتكم في تفهم كيف يعمل نظام التروس لديكم و كيف تحصلون على أفضل ما فيه.

.
اذا كانت لديك مشكلة محددة تتعلق MMT ونقلها وتشغيلها ، يرجى مراسلتي هنا وسأبذل قصارى جهدي في تقديم تفسير ل/ جواب.



http://toyotaownersclub.com/forums/index.php?showt opic=33317&st=25

اعتقد هو يقصد 2008 لأن اصلا محدش استلم قبل يناير 2008.
الموضوع اكثر من رائع ويعكس تجربة شخصية لازم تاخذ في الاعتبار عشان نقفل الحوارات في الموضوع ده. وكلام الراجل الاجنبي (المترجم) متوافق معاه.
ربنا يباركلك فيها ويكفيك شرها.

شكرا على شرحك الوافى و ربنا يبارك لك فيها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wwaeel

اما عن عيوب الفتيس فيه عيب فعلا ظهر و هو الكمبيوتر المسؤل عن النقل سعات بيكون فيه عيب صناعه لما بيسخن بيعلق و تلاقي العربيه مبتنقلش او تكون جايب الفتيس علي E و تلاقي العربيه على N في التابلوه ده بيكون عيب صناعه و التوكيل بيغير الكمبيوتر كله المسؤل عن النقل ببلاش لانه حصل معايا و التوكيل غيرهولي فعلا ببلاش و

فعلا العيب دا مشهور فى أوربا وواضح إنه موجود فى مصر أيضا