الموضوع: التأمين ..والحوادث !! (وائل عطية)

وياريت نكون اكبر من اننا نتهم علماء أفاضل بأنهم أصدروا فتاوي بدون دراسة ومستجدات حيث أنه ليس هناك علماء من المسلمين بيألفوا كلام من عندهم ويروحوا يطرحوا كده وخلاص نحن لسنا كغيرنا ممن يشرعوا لأنفسهم حسب وضعهم وموقفهم الحالي

يا أخ أبو عبد الله انا لم أتهم علماء افاضل ولكن لا تنكر الواقع الذي نعيشه هذه الايام وخصوصا في مصر وهو انا الدراسات الاسلامية وخصوصا في المعاملات المالية و الاقتصادية هي دراسات شديدة التخلف والسطحية والاخوه المختصيين لا يكلفون انفسهم اطلاقاً بالبحث فيها والاجتهاد وتبيين احكامها للمسلمين .
يعني من الاخر كده الناس في وادي والشيوخ في وادي تاني بعييييييييييييييييييييييي ييد.
انا شخصيا حاولت في يوم من الايام وسألت دار الافتاء المصريه في أحد المعاملات الماليه النتعلقه بالبورصه وجائني الرد في خلال دقائق معدودات عن الاستثمار باسهم احدى الشركات المقيده بالبورصه وتمتلك فنادق وبها صالات للقمار وكذلك تمتلك حصه في احد مصانع الخمور في مصر وكان الرد بانه يجوز شراء هذه الاسهم واستغربت وخليت واحد زميلي يصيغ السؤال بطريقه اخرى لعله لم يفهمني و تم الرد عليه بنفس الاجابه. (يجوز ) بدون اي تفصيل
وانا في رأيي انه لم يأخذ الوقت الكافي لدراسه الموضوع ولا عنده المعلومات الكافيه وبالرغم من ذلك أفتى.

لما قرأت فتوى اللجنه اللي اباحت التأمين التجاري وجدت انهم فعلاً بذلو مجهود كبير في دراسه العقد وكان رأيها النهائي كالاتي :
( ودار الافتاء المصرية ترى انه لا مانع شرعا من الاخذ بنظا م التأمبن بكافة أنواعه ونأمل توسيع دائرته كلما كان ذلك ممكنا ليعم الافراد اللذين لم يشملهم .............)

"" وقد انتهى بي بحثي ذاك انني لم أجد في نصوص الشريعه الاسلامية واصول فقهها دليلا يوجب تحريم نظام التأمين في ذاته او في فروعه الثلاثة بل بالعكس وجدت أدلة الشريعة تتضافر على جوازه ، بل تدل على حسن استخدامه فهو نظام تعاوني فيه خير كثير حتى عندما تقوم على ادارته حهة تبغي الربح والتجارة كشركات التأمين ""

وعليه فهناك من أفتى صراحة بجواز التأمين بأنواعه بعد بحث عميق ودراسة واعيه .......... وهناك من حرمه قياسا على ما لم يتقبله عقلي صلاحية القياس به وبناء هلى كلام مرسل من عينه اكل اموال الناس بالباطل ........
اي باطل وقد كان بيني وبينك عقد مكتوب متفق فيه على الشروط والواجبات .

وبعدين نيجي بقه للي بيقول ان اللي مأمن بيسوق باستهتار عشان مأمن ومش خايف ....... اسمحولي بقه ده كلام فاضي ........... هو انا بسوق العربيه بالريموت ولا بكون جوه العربيه انا واولادي ....... يعني انا لو مش خايف على العربيه........ تولع العربيه ........... المهم سلامتى انا والل معايا.

انا شخصيا مأمن ذي ما قلت و عربيتي مخبوطه من سنه غصب عني ........... ولغاية دلوقتي ما صلحتهاش لاني ما بقدرش استغنى عن العربيه اصلا واسيبها تبات كام يوم تتصلح .

الموضوع من الاصل مبني على ملاحظه خــــــــــــــاطئة تماما.

( من الاصل مبني على ملاحظه خــــــــــــــاطئة تماما )
أستاذ Mgio
صعب إنك تقول إن الملاحظة خاطئة تماماً، لأنها فعلاً ملاحظة جديرة بالمتابعة والاهتمام
أما إنك مٌقتنع إن التأمين حلال فلك ماعتقدته وأنا مُعتقد أنه حرام حرمة قطعية ولا ريب في ذلك، فأيضاً لي ما أعتقد فيه، وحسابي وحسابك على الله.
وهنا أؤكد على موافقتي للأخ أبو عبدالله بأن لحوم العلماء مسمومة، ولا يجوز الانتقاص من قدرهم ، بالطبع أقصد العلماء المشهود لهم بالصلاح ، يعني مايجيش واحد ويقول إن ابن تيمية مثلاً كان معرفش إيه وغلط في إيه ، هذا الكلام لا يستوي مع قدر العلماء الثقاة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim_monir

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mgio

بصراحه يا أ/ وائل ملاحظتك دي مش مظبوطه قوي ........ لان حاجه زي كده لازم عشان نثبتها باحصائيات علمية ونبتدي بعد كده نبني عليها افكار من عينة (الناس دي ربنا غضبان عليها وبيعاقبها بالحرام والذنوب اللي بترتكبها) زي ما حضرتك شفت من ردود الاخوه .

يا جماعه أول ما اتفتح موضوع التأمين انا بعت أكتر من لينك لفناوى صادره من لجنه الافتاء بالازهر ولعلماء ثقات بتقول ان عقود التأمين من العقود المستحدثه واستقرت اللجنه الى اباحتــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــها بل و قالو انها من الامور المستحب اتباعها حتى لا يتخلف المسلمون عن استخدام العلوم الحديثه فيما ينفعهم.

وبعدين انا نفسي ان اللي يحرم التأمين يفكر في الموضوع بطريقه أكبر من مجرد عربيه يمتلكها او تأمين لصالح أولاده يعفهم عن السؤال في حاله حدث له مكروه لا قدر الله. فكر بقه في مصنع تكلفته الاف الملايين ويعمل به الاف العمال و بين ليلة وضحاها اصبح هشيما تذروه الرياح ماذا يفعل صاحب رأس المال المسلم .......... هل يقف عند فتوى اصدرها بعض العلماء بدون دراسه وبدون فهم لمستجدات الواقع .

يا جماعه حرام الفكر ده بيهدم اكتر ما يبني ولا فضلنا نحرم وخلاص ها نقف محلك سر والعلم كله بيجري حوالينا وها يفضل حال المسلمين من سيئ لأسوء ...

علم التأمين من العلوم المستحدثه التي لم تكن موجوده في عهد الرسول (صلوات الله وسلامه عليه) ويباح فيها الاجتهاد و يباح لك اتباع الرأي الاسهل والانسب لظروف حياتك ..........

بس بلاش عشان خاطري موضوع ربنا بيعاقبهم ده عشان بيستحلو الحرام ده ............. عشان انا مأمن بس انا الحمد لله براعي ربنا في كل خطوه بعملها وما بعملش حاجه تغضب ربنا أبدا

حبيب قلبي ماجد
الكلام عن المصانع والمؤسسات والكلام ده انا معاك وبايدة
لكن انا مش بايد التامين علي الممتلكات الخاصة والارواح وكدة
بالنسبةللعربيات والممتلكات انا شايف ان ربنا عايز يصيبني في عربية او في ما املكة
اجي انا اامن علية ضد قاء الله
معلش هيا استفت قلبك وانا قلبي افتاني بكدة
عارف
ده نفس مبداي عشان الشراء بالتقسيط
الحاجة الوحيدة اللي بشتريها بالتقسيط هو السلع اللي بيعملها صندوق العملين عندنا
عشان بيكون ليا رصيد في الصندوق مغطي مشترياتي
يا رب تكون وصلتلك المعلومة
وربنا يوفقنا للطيب

أخي الكريم كريم
التأمين علي الأغراض الشخصية أو المصانع و الشركات ينبع من نفس العقيدة أو المبدأ و لو كان واحد حرام فالاخر حرام بالتبعية و العكس بالعكس.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل عطية

وهنا أؤكد على موافقتي للأخ أبو عبدالله بأن لحوم العلماء مسمومة، ولا يجوز الانتقاص من قدرهم ، بالطبع أقصد العلماء المشهود لهم بالصلاح ، يعني مايجيش واحد ويقول إن ابن تيمية مثلاً كان معرفش إيه وغلط في إيه ، هذا الكلام لا يستوي مع قدر العلماء الثقاة

نعم لحوم العلماء مسمومة وسرائرهم متروكة لله
وهذا أمر عام بدون أن نضع جملة مطاطية (بالطبع أقصد العلماء المشهود لهم بالصلاح )
فهذه الجملة مفسدة لما قبلها من تحذير
من الذي يشهد بالصلاح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أكيد كل واحد يبحث عن شاهد من العلماء على هواه أو على مذهبه أو حسب دراسته أو أو ... وكلنا بشر نصيب ونخطيء
وفي النهاية مسألة الصلاح مسألة غيبية لا يعلمها إلا الله
وكأنك تحاول إغلاق باب نهش لحوم العلماء ثم تفتح له باباً خلفيا واسعا لأكل لحوم العلماء (بدون قصد طبعاً) بإستخدام جملة (بالطبع أقصد العلماء المشهود لهم بالصلاح )
أتمنى اننا جميعا نتفق على حرمة غيبة العلماء وأكل لحومهم وإن لم نأخذ بآرائهم وأخذنا بآراء غيرهم (والمقصود كل العلماء بدون إستثناء)

والله أعلم (ردي ليس له علاقة بحكم التأمين)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim_monir

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mgio

بصراحه يا أ/ وائل ملاحظتك دي مش مظبوطه قوي ........ لان حاجه زي كده لازم عشان نثبتها باحصائيات علمية ونبتدي بعد كده نبني عليها افكار من عينة (الناس دي ربنا غضبان عليها وبيعاقبها بالحرام والذنوب اللي بترتكبها) زي ما حضرتك شفت من ردود الاخوه .

يا جماعه أول ما اتفتح موضوع التأمين انا بعت أكتر من لينك لفناوى صادره من لجنه الافتاء بالازهر ولعلماء ثقات بتقول ان عقود التأمين من العقود المستحدثه واستقرت اللجنه الى اباحتــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــها بل و قالو انها من الامور المستحب اتباعها حتى لا يتخلف المسلمون عن استخدام العلوم الحديثه فيما ينفعهم.

وبعدين انا نفسي ان اللي يحرم التأمين يفكر في الموضوع بطريقه أكبر من مجرد عربيه يمتلكها او تأمين لصالح أولاده يعفهم عن السؤال في حاله حدث له مكروه لا قدر الله. فكر بقه في مصنع تكلفته الاف الملايين ويعمل به الاف العمال و بين ليلة وضحاها اصبح هشيما تذروه الرياح ماذا يفعل صاحب رأس المال المسلم .......... هل يقف عند فتوى اصدرها بعض العلماء بدون دراسه وبدون فهم لمستجدات الواقع .

يا جماعه حرام الفكر ده بيهدم اكتر ما يبني ولا فضلنا نحرم وخلاص ها نقف محلك سر والعلم كله بيجري حوالينا وها يفضل حال المسلمين من سيئ لأسوء ...

علم التأمين من العلوم المستحدثه التي لم تكن موجوده في عهد الرسول (صلوات الله وسلامه عليه) ويباح فيها الاجتهاد و يباح لك اتباع الرأي الاسهل والانسب لظروف حياتك ..........

بس بلاش عشان خاطري موضوع ربنا بيعاقبهم ده عشان بيستحلو الحرام ده ............. عشان انا مأمن بس انا الحمد لله براعي ربنا في كل خطوه بعملها وما بعملش حاجه تغضب ربنا أبدا

حبيب قلبي ماجد
الكلام عن المصانع والمؤسسات والكلام ده انا معاك وبايدة
لكن انا مش بايد التامين علي الممتلكات الخاصة والارواح وكدة
بالنسبةللعربيات والممتلكات انا شايف ان ربنا عايز يصيبني في عربية او في ما املكة
اجي انا اامن علية ضد قاء الله
معلش هيا استفت قلبك وانا قلبي افتاني بكدة
عارف
ده نفس مبداي عشان الشراء بالتقسيط
الحاجة الوحيدة اللي بشتريها بالتقسيط هو السلع اللي بيعملها صندوق العملين عندنا
عشان بيكون ليا رصيد في الصندوق مغطي مشترياتي
يا رب تكون وصلتلك المعلومة
وربنا يوفقنا للطيب

أخي الكريم كريم
التأمين علي الأغراض الشخصية أو المصانع و الشركات ينبع من نفس العقيدة أو المبدأ و لو كان واحد حرام فالاخر حرام بالتبعية و العكس بالعكس.

ومن فينا أغتاب العلماء أو نهش في لحومهم

بدون فذلكه انا بقول ان في منهم من يفتي بغير دراسه للمستحدثات في الواقع ........... ممكن يكونو حافظين كل كتب الفقه و السيره والحديث اللي اتكتبت من 1400 سنه بس معندوش استعداد يتعب نفسه في دراسه الواقع الجديد

تحريم التأمين ليس مجرد تحريم لأمر يمكن اجتنابه بسهوله خشية الوقوع في المحظور............... ولكن تحريمه على المسلمين قد يكون سببا أكيدا في تخلف السنين سنوات وسنوات للوراء ...

صعب إنك تقول إن الملاحظة خاطئة تماماً، لأنها فعلاً ملاحظة جديرة بالمتابعة والاهتمام

يا استاذ وائل هذه الملاحظه جانبك فيه االصواب وغير مبنيه على ايه دراسات احصائيه والمناقشه في هذا الموضوع بغرض تخويف الناس واقناعهم بوجهة نظرك مناقشه غير منطقيه تماما ولو كان كلامك سليم لكانت كل سيارات أمريكات نزل عليها غضب الله ولعناته لان مفيش عربيه هناك ما بيتأنمنش عليها ونسبة الحوادث عندهم أقل من عندنا بكتيييييييييير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mgio

ومن فينا أغتاب العلماء أو نهش في لحومهم
بدون فذلكه انا بقول ان في منهم من يفتي بغير دراسه للمستحدثات في الواقع ........... ممكن يكونو حافظين كل كتب الفقه و السيره والحديث اللي اتكتبت من 1400 سنه بس معندوش استعداد يتعب نفسه في دراسه الواقع الجديد

يا أستاذ من غير مناقشة أحوال العلماء الي أفتوا بحرمة التأمين أو تتهمهم إنهم غير منفتحين على مستحدثات العصر
سيبك من العلماء الي أفتوا بحرمة التأمين
لو حضرتك عندك فتوى من عالم يبيح التأمين قلها لنا وفيدنا بيها هنا
(بدل أن تلعن الظلام أوقد شمعة)

سبق قبل كده انا ارفقت فتاوى صادره من دار الافتاء المصريه تبيح التأمين (وقد نقلت اجزاء منها في رسالتي السابقة ) بس للاسف موقع دار الافتاء مغلق حاليا للتطوير فلم استطع الحصول عليها حاليا .............ولكن اعتقد انها موجود عن طريق استخدام خاصية البحث في كونتكت لان الموضوع أثير أيامها