نظافة البوابة ملهاش علاقة بعمل الTPS.... الحساس مش راكب جوة البوابة اصلا
MMamdouh
عرض للطباعة
نقول مره تانيه.......حساس الــــــــــــtps ( اللى بيشغله البوابه )......والبوابه لو تقيله بتأثر على أشارة الحساس ده ......وبتكون الصوره اللى بينقلها لوحدة التحكم عن وضع البوابه مش مظبوطه ..........علشان كده لازم بين كل وقت والتانى بنضف البوابه ( علشان يكون هناك ليونه فى خط الأتصال بين البوابه وحساس الـــــــــــtps )اقتباس:
نظافة البوابة ملهاش علاقة بعمل الtps.... الحساس مش راكب جوة البوابة اصلا
Checking correct operation of the TPS sensor:
If you are suffering drivability issues at low speed, it is worth checking that the TPS (Throttle Position) sensor is working correctly. The TPS sensor basically tells the ECU how far the throttle is open (how far the accelerator is pressed down) so that it knows how much fuel to inject. What can happen is that the sensor can move over time, so that it sends the wrong information to the ECU, and usually results in the vehicle "jerking" on and off throttle at very low speed. Checking that the unit is correctly positioned and working properly is easy - the only tool you will need is a digital voltmeter. The test method is described below:
http://www.primera-egt.com/primeratr...eshoot/tps.jpg
A = Throttle cam, B = Wiring connector, C = TPS
sensor (partly hidden)
1) Switch on the ignition, but don't start the engine.
2) Open the bonnet and locate the TPS sensor wiring connector. This is the brown plug behind the throttle cam, on the cabin side of the throttle body.
3) Set the voltmeter for DC voltage, and insert the probes into the top two wires on the wiring connector.
4) With the throttle in the idle position, you should get a reading of about 0.5 volts
5) If this is not the case, loosen the two bolts holding the TPS sensor in place, and twist round until you get the correct voltage reading.
6) Rotate the throttle cam and the voltage level should increase in proportion to the opening of the throttle.
7) When you twist the throttle cam as far as it will go (full throttle), you should get a
reading a little over 4 volts.
مع ثقل البوابه بتتأثر وسيلة الأتصال بين البوابه والبوتنشيومتر بتاع الحساس ......وبتبوظ بعد كده الأشاره .......لأن اللينك بين البوابه والحساس مع تقل البوابه ....ممكن يعمل أعوجاج ....للزراع المتحرك بتاع بوتنشيومتر الحساس .....وكده بيبوظ الكنترول.............
وسيلة اتصال البوابة مع حساس الTPS هى اكس البوابة... الثقل اللى بتتكلم عنة ببساطة هو مقاومة لمحاولة دوران اكس البوابة... ايه دخل دة بوسيلة اتصال الاكس بالحساس؟؟؟؟؟؟؟
لو الاكس لف الحساس حيدى اشارة ان البوابة فتحت...
لو البوابة مفتحتش لانها تقيلة او لاى سبب الاكس مش حيتحرك و مش حيدى اشارة للكونترول
لو البوابة تقيلة يبقى بتفتح بس بمجهود زيادة... اذا هى فتحت و الحساس حيبعت الاشارة و الثقل حتحسة رجل السواق و الحساس ملوش فى القصة دى
ارجو توضيح المقصود بالاشارة البايظة؟؟اقتباس:
......وبتبوظ بعد كده الأشاره
الحساس مفيهوش دراعات اصلا... و لو بنتكلم فى اعوجاج يبقى قصدك ان اكس البوابة يتعوج... و اعتق ان بنسبة 99% لو البواية بالتقل اللى الاكس بتاعها يتعوج... كان كابل دواسة البنزين اتقطع او حتى البكرة الفبر اللى بتوصل كايل البنزين بالاكس اتكسرت قبل ما الاكس الصلب يتعوجاقتباس:
...لأن اللينك بين البوابه والحساس مع تقل البوابه ....ممكن يعمل أعوجاج ....للزراع المتحرك بتاع بوتنشيومتر الحساس
و حتى لو فرضنا ان المستحيل حصل و الاكس اتعوج... الاعوجاج حيبقى فى المسافة بين البكرة و البوابة و دة حسيبب خلل فى حساسية دواسة البنزين... لكن الحساس حيفضل يدى القراية الصح لفتحة البوابة لان الاتصال بينة و بين البواية محصلش فيه اى خلل
عمر ما حساس TPS بوظ كونترول.. انا باظ عندى حساس قبل كدة و الكونترول بتاعى لسة شغالاقتباس:
.....وكده بيبوظ الكنترول.............
MMamdouh
حساس الـــــtps أساسا يامحمد عباره عن بوتنشيومتر .......( والبوتنشيومتر عباره عن مقاومه متغيره ولها ثلاث أطراف )اقتباس:
ارجو توضيح المقصود بالاشارة البايظة؟؟
_ الطرف الأول للأتصال الأرضى .....والتانى لأستلام الكهرباء اللى جايه للحساس من وحدة التحكم (أنا مش فاكر قيمة الفولت دلوقتى ...بس تقريبا بيكون فى حدود 5 فولت جايه من وحدة التحكم لتغذيته بالكهرباء )......ودى بنقول عليها (أى الطرفين اللى قولنا عليهم ....المقاومه الثابته للبوتنشيومتر )........................_ الطرف التالت للبوتنشيومتر خاص بالأشاره اللى حتروح من الحساس لوحدة التحكم .....وبتكون عباره عن قيمة فولت معين ومتغير ...وبيحدد من خلال حركة الزراع الميكانيكى المتحرك ...اللى هو الطرف التالت .......وده بيحدد على حسب الأستقطاع من المقاومه الثابته للبوتنشيومتر ....مع حركة البوابه................._ لو البوابه كانت تقيله مع أهمال نظافتها بيتأثر الزراع المتحرك للبوتنشيومتر ....وممكن ينثنى ....علشان كده بتبوظ الأشاره اللى رايحه من الحساس لوحدة التحكم ...لو وصلنا للمرحله دى.....................بالنسبه للنقطه دى أنا لأقصد وحدة التحكم نفسها....ولكن عملية التحكم (الكنترول )فى الآداء...........وسورى أن لم يتضح المقصود فى المره السابقهاقتباس:
عمر ما حساس Tps بوظ كونترول.. انا باظ عندى حساس قبل كدة و الكونترول بتاعى لسة شغال
كل دة كلام هايل و 100 100 و انا عارفة كويس
[/QUOTE][/QUOTE]اقتباس:
.[right]_ لو البوابه كانت تقيله مع أهمال نظافتها بيتأثر الزراع المتحرك للبوتنشيومتر ....وممكن ينثنى ....علشان كده بتبوظ الأشاره اللى رايحه من الحساس لوحدة التحكم ...لو وصلنا للمرحله دى.................
دة عمرة ما حيحصل... لو حطبت اسمنت مسلح جوة البوابة عمر ما الذراع المتحرك بتاع البوتنشيوميتر حيتنى لسببين:
اولا مفيش لصلا دراع متحرك للحساس
ثانيا ثقل الحركة اللى بتتكلم علية بيبقى تاثيرة على المنطقة بين بكرة الاكس و البوابة نفسها و الحساس مش راكب فى الحتة دى اصلا
MMamdouh
أنا قولت اللى أنا عارفه واللى أنت عارفه...................ياريت تقولنا وتشرح طريقة نقل الأشاره بتاعة البوابه بواسطه وحدة التحكم....اللى بيها وحدة التحكم حتعرف فتحة البوابه قد أيه .....علشان تحدد الpulse Widith ......طبعا مع الأخذ أن أحنا عارفين أن فيه أشارت من حساسات تانيه بيتم على أساسها تقييم الpulse Widith ( بس خلينا دلوقتى فى الtps )...........وحلوه حتة الأسمنت المسلح دى......أمال أيه فايدة الزراع المتحرك بتاع الحساس......دا داخل الحساس وفيه لينك رايح للزراع ده بيعبر عن وضع البوابه ....وعلى أتصال بالزراع المتحرك
اولا مفيش لصلا دراع متحرك للحساس
هو مش ذراع لكن زى بكرة
ثانيا ثقل الحركة اللى بتتكلم علية بيبقى تاثيرة على المنطقة بين بكرة الاكس و البوابة نفسها و الحساس مش راكب فى الحتة دى اصلا
كلام صح
انت دلوقتى بتدخل الدنيا فى بعضها....
انا سبق و قلت ان مفيش ذراع بينقل الحركة من البوابة للحساس لان الحساس راكب على الاكس... انت اصلا شوفت حساس الTPS بتاعنا شكلة ايه؟؟؟ و راكب ازاى؟؟
لو انت بتتكلم على ذراع جوة الحساس يبقى رجعنا لنقطة الصفر لان كدة يبقى الوساخة اللى فى البوابة ملهاش دعوة بالمكونات الداخلية للحساس
انا ملش دعوة بالpluse width لان دة مش موضوعنا... احنا بنتكلم فى نقطة محددة وواضحة
خللينى اسالك سوال تانى... هل عدى عيك حد قبل كدة معاه دايو و "دراع التحكم" او نقل الحركة اللى بتقول عليه اتنى من الوساخة اللى فى البوابة؟؟؟؟؟
انا مع الدايو من سنة 98 و داخل فى كل فورم على النت و كل مجموعة دايو على الياهو جروبس و كل جروب دايو على الفيس بوك و اعرف ملاك للدايو فى كل حتة فى العالم و محدش من الناس دى عمرة قال اى حاجة زى كدة... ارجو توضيح مصدر المعلومة اللى بتقولها دى للناس
MMamdouh
المعلومه هى نظرية عمل الحساس ....المبنيه على نظرية البوتنشيومتر ........وده الكلام العلمى اللى بيتم داخل الحساس .......أمال بيشتغل أزاى ( زى ما بتقول أنك عارف )...... ولا بدخل الدنيا فى بعضها ولا حاجه ( أنا بأكلمك عن نظرية عمل الحساس وأزاى بينقل الأشاره ).......وده اللى أنا قريته من كتالوج دايو وكتالوج تويوتا عن الحساسات من على النت ...................ولو عارف نظرية التشغيل الصح ....................قول عليهااقتباس:
ارجو توضيح مصدر المعلومة اللى بتقولها دى للناس
أنا فعلا محلتوش عندنا.......ومن خلال كلامك علشان أنت شوفت وضع تركيبه .........يتضح أن الأكس بتاع البوابه هو اللى على أتصال بالزراع المتحرك داخل الحساس ( اللى بيستقطع من قيمة المقاومه الثابته .....اللى هى البكره اللى بقول عليها أخونا أيمن ).......وده أقرب تصور للحاله.....بغض النظر عن الكلام النظرى السابق (اللى هو طبعا ....الصح نظريا وعلميا ).....أى أن الحركه الزاويه للأكس مع الضغط على الأكسراتير ....بتكون على أتصال بالزراع الداخلى للحساس ( بتاع الأشاره )...............اقتباس:
لان الحساس راكب على الاكس...
صراع العمالقة لقاء الجبابرة وانا قاعد بتفرج ومش فاهم اى حاجة
........دا اللى عرفت أشبهه حاليا من تحويل الحركه الزاويه لأكس البوابه ( حركه زاويه ...أى ميكانيكيه )........تنعكس فى صورة عملية أستقطاع بتتم بواسطة زراع ميكانيكى (داخل الحساس وغير مرئى )...والأستقطاع بيكون من قيمة مقاومه ثابته ( اللى هى شبه البكره داخل أنتفاخ الحساس الدائرى ....واللى أخونا أيمن يقصد بيها البكره الداخليه .....وعندى فى الشغل مطبقه فى صورة ملف كهربى شبه الكعكه ...أى البكره )......وعملية أستقطاع المقاومه ده ميكانيكيا ....اللى بيتم من خلال الحركه الزاويه لأكس البوابه بيترجم كهربيا فى صورة نقصان من قيمة المقاومه الثابته ....وبالتالى بيقل قيمة ال5 فولت اللى جايه من وحدة التحكم اللى قيم أخرى ..........................[COLOR="Blue"][RIGHT]**** بمعنى أن الحركه الميكانيكيه الزاويه لأكس البوابه بتتحول داخل الحساس من خلال تركيبه الهندسى الى صورة أشاره كهربيه ناتجه من حركه زراع الأشاره ( المتصل بأكس البوابه ).......ومن الوضع ده بتتعرف وحدة التحكم على قيمة فتحة البوابه............*** علشان كده مع تقل البوابه ( نتيجة أهمال تليينها ونظافتها ) بتتأثر الأشاره وبيحدث خلل فى عمل الــــــــــــTPS[/RIGHT .......وممكن تكون البوابه راكنه ومفتوحه قليلا فى السلانسيه (بسبب تقلها )......وعلشان هيا مفتوحه ...حتروح أشاره غلط عن وضع البوابه ( ومش وضع سلانسيه مثلا )......وكده حتبوظ عملية التحكم ................._ يبقى الخلل الميكانيكى تحول الى خلل كهربى ....أعتمادا على نظرية تشغيل بوتنشيومتر الحساس كظاهره كهربيه..............COLOR]ده أقتباس من ردك الأخير ......ومش عارف أنا دلوقتى قدرت أوضحلك وجهة نظرى ولا لا ............................:shyy:اقتباس:
انا بتكلم عن الحركة الميكانيكية الى بتوصل للحساس من حركة البوابة
دى الميزة فى منتدى الدايو الواحد يسأل سوأل ساطحى يعنى يعنى استهلاك البنزين كدة كويس ولا لا الاقى نفسى بحضر دكتوراة فى الميكانيكا ودة طبعا بسبب قوة اعضاء منتدى الدايو .
اللى خلو المدام تغير منهم من كتر وجودى فى المنتدى .
لا عمالقه ولا حاجه.....أحنا بنتعلم ونثقل بعضنا فنيا .....علشان نشوف الدنيا ماشيه أزاى.......وأنا بأحب أتعلم .....والحوار الشيق ده مع أخويا محمد أكثر من رائع ومفيد لنا وللجميع..................................و المهم نضع أيدينا على حقائق الأمور ....ومش حتيجى الا كده................اقتباس:
صراع العمالقة لقاء الجبابرة وانا قاعد بتفرج ومش فاهم اى حاجة
ماهى كل قطعة هندسيه فى السياره وراها قصه كبيره.....وبتؤدى وظيفتها بعد تجارب عميقه بواسطة العلماء (الأجانب طبعا )....أمال الناس دى وصلت أزاى .....وأحنا لا حول ولا قوة الا بالله.....:_Alshmokh08[1]:اقتباس:
دى الميزة فى منتدى الدايو الواحد يسأل سوأل ساطحى يعنى يعنى استهلاك البنزين كدة كويس ولا لا الاقى نفسى بحضر دكتوراة فى الميكانيكا ودة طبعا بسبب قوة اعضاء منتدى الدايو
ربنا يعدى الليلة دى على خيراقتباس:
صراع العمالقة لقاء الجبابرة وانا قاعد بتفرج ومش فاهم اى حاجة
هههههههههههههه
شكرا ليكم يا خبرآالمنتدى
انتم احلى حاجه فى منتدى الدايو:3mla:
بس فى حاجة يا بشمهندس سمير
دلؤتى لو افترضنا ان فى عمود داخل ال Tps ممكن يتكسر فده عن طريق اجهاد لي (بشد الياء) و اجهاد اللي المفروض يطبق فى الحالة دى لأنه بيتعرض لقوة عمودية على محوره (موزية لمساحة المقطع) لكنه لا يطبق فى الحالة دي لأنه مش مثبت من اى ناحية فى الاثنين سواء كانت من الحساس او البكرة
*لكن فى الحالة اللى حضرتك بتتكلم عليها ان البوابة ناشفه نقدر نعتبرها مكان التثبيت بس اجهاد اللي(بشد الياء) لا يطبق عند مكان التثبيت لان مفيش زاوية لي(بشد الياء)
هو فعلا أجهاد لى ...ناتج من تقل عمل البوابه....بسبب الرواسب والكربون (اللى ممكن يترسب على جسم الخانق من الداخل ....وبالذات لما يكون فيه أتربه ورمال خفيفه ممكن تدخل مع الهواء ومش قادر فلتر الهواء يحجزها ) دا غير لو كان خط الفائظ بتاع المحرك بيودى نسب من بخار الزيت للمنطقه دى ....وده بيساعد على عملية لزق الرمال الخفيفه أوى دى والأتربه وبعض زرات نواتج الحريق ...اللى رايحه من خط الفائظ لمجمع الهواء.......وهنا بقه بيتقل عمل أكس البوابه .....وعلشان كده لازم من متابعة الصيانه الدوريه لجعل الأكس بتاع البوابه أكثر ليونه................زى مايكون المحرك لسه جديد ( واللى الأمور متظبطه عليه من ناحية الأشارات أثناء الدراسات الهندسيه اللى تمت على الآداء واللى متبرمجه على اساسها عملية الكنترول )اقتباس:
دلؤتى لو افترضنا ان فى عمود داخل ال Tps ممكن يتكسر فده عن طريق اجهاد لي (بشد الياء) و اجهاد اللي المفروض يطبق فى الحالة دى لأنه بيتعرض لقوة عمودية على محوره (موزية لمساحة المقطع) لكنه لا يطبق فى الحالة دي لأنه مش مثبت من اى ناحية فى الاثنين سواء كانت من الحساس او البكرة
كده تمام والله ينور عليك......ودى بتكون بداية تلف الحساس مع أهمال النظافه وبالذات لما العربيه بتقدم بعض الشىء وتسوء الحاله...................:k32:اقتباس:
*لكن فى الحالة اللى حضرتك بتتكلم عليها ان البوابة ناشفه نقدر نعتبرها مكان التثبيت بس اجهاد اللي لا يطبق عند مكان التثبيت لان مفيش زاوية لي
بس فى حاجة تانية ان العيب ده صعب يظهر اوى زى ما قال استاذ ممدوح لان اللى عمل العربية اكيد كان بيحسب ال stresses و اكيد عامله بsafty limit عالى غير كده الاجهاد قوته مش عاليه لانه مش ترس بيلف على عمود بعزم عالى جدا لدرجة انه يكسره دى اجهاد ضعيف حتى بالنسبة لحجم العمود او الاكس زى عامود الكرونه محسوبله اجهاداته حلو اوى فصعب يتنى ويتكسر
لا بينثنى الزراع المتحرك داخل الحساس (طرف الأشاره بتاع البوتنشيومتر ) مع زيادة أجهاد اللى اللى قولت عليه .......ودى من أسباب تلف حساس الtps .....وده أنا قريته فى جداول تشخيص أعطال الtps لمحركات الحقن الألكترونى............................اقتباس:
فصعب يتنى ويتكسر
مش فاهم ليه الكلام الكبير ده كله الموضوع بسيط خالص...
حساس الـ tps راكب على طرف اكس البوابه الخلفى وطرف الأكس الأمامي ركب عليه بكرة فبر وعليها سوسته قويه جداً جداً لدرجه انها بترد سلك دواسة البنزين ودواسة البنزين بمجرد رفع القدم عن دواسة البنزين تمام ...
تجربه عمليه بقى انا عربيتى لما جبتها كانت بتاعت واحده ست متعرفش اساساً ان العربية فيها موتور وعمر مالبوابه عملت زي ما قلت يا بشمهندس سمير...
نرجع تاني ونقول الحساس راكب بمسمارين الانكيه على طرف الأكس(صلب) بتاع البوابه يبقى لما بندوس على الدواسه الأكس بيتحرك وبدوره بيحرك الـ tps ..
يبقى لمؤاخذه يعني في التعبير الحساس عامل زي الحمار الأكس الى راكبه يقوله يمين يروح يمين يقوله شمال يروح شمال ..
وياريت يا جماعه نجرب نشوف الموضوع على الطبيعه يعني ننزل نفتح الكبوت ونفك المسماريت بتوع الحساس ونبص عليه ونفحصه كويس قبل ما نكمل كلامنا
هنا نقطة الخلاف بالضبط
لو لاى سبب من الاسباب البوابة راكنة مفتوحة شوية دة مش حيسبب خلل فى وظيفة حساس الTPS لسبب بسيط.... الحساس بينقل الوضع الحقيقى للبوابة و بالتاى كون البوابة واقفة فى مكن غلط دى مش مشكلتة... افرض البوابة واقفة على وضضعية الفتح الكامل لان السوستة بتاعتها اتكسرت... هل دة يعتبر خلل فى حساس الTPS؟؟؟
الخلل فى الحساس هو انة يدى معلومة خطاء عن وضع البوابة و يقول للكونترول انها واقفة فى وضع غير اللى هى واقفة علية بالفعل... او طبعا انة ميقولش اى حاجة خالص
لو بصينا للناحية العملية فا حتلاقى ان صعب جدا جدا اى اوساخ تقاوم حركة سوستة البوابة لان السوستة دى قوية جدا جدا و فعلا لازم يبقى فى البوابة زلط عشان متتحركش بحريتها
MMamdouh
الف شكر يا جماعه علي المناقشه المثمرة دي
-بس فى نقطة حضرتك يا استاذ ممدوح مش واخد بالك منها
تخيل لو الاكس ده معمول من الصلصال اول لما هتدوس بنزين الاكس هيتنى ويلف حوالين بعضة
بس لو مش من الصلصال زى ما هو حديد اكيد فيه قوه اكبر ممكن تكسره
*يعنى كسره مش حاجة بعيدة عن التفكير المنطقى ولا حاجة
-و فيه نقطة البشمهندس سمير مش واخد باله منها
هى ان الاجهاد ده ضعيف لان الطرفين للاكس بيتحركو والاجهاد عندالطرف المثبت
*يبقى صعب او مستحيل انه يتكسر
***لاكن ممكن يحصل defflection بسيط يغير القراءة جواه
كلام جميل...
تعالى بقى نحطة بشكل عملى
لو العامود فعلا صلصال... و حيتنى نتيجة مقاومة البوابة لحركة اللى بنتاعت بكرة سلك البنزين... يبقى المنطقة اللى حتتنى من الاكس هى المسافة بين البوابة و البكرة
الحساس راكب على الطرف التانى من الاكس بالتالى حتى لو الاكس اتنى زى ما شرحت فى المثال بتاعك حيفضل برضة الحساس يدى اشارة صح لوضع البوابة... بغض النظر طبعا عن كل اللى حصل فى الجنب التانى من الاكس و تاثيرة على رد فعل دواسة البنزين و خلافة
و دى برضة كانت نقطة الخلاف مع سمير ان حتى لو الاكس اتنى حيبقى التاثير السلبى للانثناء دة بعيد عن الحساس و حتفضل اشارة الحساس مطابقة 100% لوضع البوابة الحقيقى
MMamdouh
http://www.luisescobarblog.com/wp-co...ter-stupid.jpg
انا اللي قاعد ده
ما هوه ده الاكس اللى انا بتكلم عليه لان ما فيش اكس داخل الحساس
يبقى مختلفناش و كلامى صح
MMamdouh
دى صورة لنوع
http://www.4crawler.com/4x4/CheapTricks/TPS/tps2.gif
ودى صورة النوع اللى عندنا
http://moodle.student.cnwl.ac.uk/moo...tlesensors.jpg
**اصل يا جماعة الناس اللى عملت العربية بتفهم و بتحسب حلو اوى و استحالة يحطو اكس يتعرض لاجهاد يخليه يتكسر
طيب ولمواخذه ليه........ماهو لو زى ما بتقول يبقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فعلا......اقتباس:
يبقى لمؤاخذه يعني في التعبير الحساس عامل زي الحمار الأكس الى راكبه يقوله يمين يروح يمين يقوله شمال يروح شمال ..
انا بس حبيت اوضح .....
فكرة عمل الحساس مع الأكس بمثال عملى فملقتش اسهل من ده مثال عشان يتفهم