اللغه العربيه و اللغه الغريبه

**PRO-DRIVE** · 27-10-2007 03:12 PM

انا عشت مع الالمان و عارفهم
بس بجد هم اه عنصرييين بس مش للدرجه
هما بس بيحبوا بلدهم و املهم و املي انها تسيطرعلى اوروبا تاني
اقتباس:

:lol: :lol: :lol: :lol: ;) ;) ;) ;)

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
بأذن الله تحصل :twisted:

مش شرط ياحمد
اوروبا متجمعه رغم كل اللي قولناه
و كل واحد بيحب بلده جدا
و كان زمان فالعصور الاولى للاسلام كده برضك
العرب بيتكلموا عربي و مصريين قبطي و السودانيين نوبي
و كلنا بنفيد بعض
و ارتقا الاسلام وقتها زي ما انت عارف لغايه ما ابتدا توحيد اللغه
من وجهه نظري
التوحيد و التفكك نابع من المجتمعات نفسها مش من اللغه
و الدليل مره اخرى شوف في كام لغه فالاتحاد الاوروبي

لانهم عندهم نظام سياسي افضل و عندهم مستوي اقتصادي افضل و فهموا ان مصلحتهم في الاتحاد ( عقبال عندنا )
هنا لا نظام سياسي سليم ولا نظام اقتصادي نافع ولا اس شيئ صح ( 22 )
يبقي عمر ما حيحصل اتحاد غير بالاسلام و اللغه العربيه لان كل العوامل المشتركه التانيه راحت
و 99% من المصريين عندهم عداء غريب جداا لكل شيئ عربي غير مرصي و حب شديد لكل شيئ غربي :roll:

**meza** · 27-10-2007 03:13 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mtema99

طيب سؤال
تقدر تخلي اسرتك و انت تتكلموا داخل المنزل و خارجه لغه عربيه فصحى مع الاخذ فالاعتبار القواعد النحويه لمده اسبوع واحد؟؟؟

مدرس العربى عندنا فى المدرسة مكنش بيقدر يكمل حصة على بعضها باللغة العربية
كل ما كان يبتدى الجملة باللغة العربية تلاقيه حول على طول :D ....... لأنه مش لسه هيفكر فى قواعد و نطق و تشكيل عشان يوصلنا معلومة

رغم إنه كان عنده 56 سنة و خبرة

**meza** · 27-10-2007 03:21 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة PRO-DRIVE

لانهم عندهم نظام سياسي افضل و عندهم مستوي اقتصادي افضل و فهموا ان مصلحتهم في الاتحاد ( عقبال عندنا )
هنا لا نظام سياسي سليم ولا نظام اقتصادي نافع ولا اس شيئ صح ( 22 )
يبقي عمر ما حيحصل اتحاد غير بالاسلام و اللغه العربيه لان كل العوامل المشتركه التانيه راحت
و 99% من المصريين عندهم عداء غريب جداا لكل شيئ عربي غير مرصي و حب شديد لكل شيئ غربي :roll:

يا أستاذى
المصريين طبيعى إنهم ميحبوش العرب
كفاية الى شوفناه منهم
خيانة الملك حسين لما راح قال لإسرائيل على معاد الهجوم
مقاطعتهم لينا بعد المعاهدة......... و بعد كده حسو بغلطهم و رجعوا باسوا الأيادى
و معاملتهم السيئة للمصريين دلوقتى و غيره و غيره ........

و بصراحة كده إحنا مستفدناش حاجة من العرب ..........هما اللى إستفادوا مننا

بالنسبة لنظرتنا للغرب ....... أنا وضحت قبل كده إن فى ناس بتحب تتشبه بالغرب فى كل حاجة و قلت ده بسبب إيه فى موضوع تانى و ده أكيد غلط
بس الغرب أكيد نقدر نستفاد منهم من غير ما نغير عاداتنا و طريقة حياتنا

لكن العرب غيروا طريقة حياتنا و عادتنا من غير منستفاد منهم بحاجة

**mtema99** · 27-10-2007 03:43 PM

لانهم عندهم نظام سياسي افضل و عندهم مستوي اقتصادي افضل و فهموا ان مصلحتهم في الاتحاد ( عقبال عندنا )
هنا لا نظام سياسي سليم ولا نظام اقتصادي نافع ولا اس شيئ صح ( 22 )
يبقي عمر ما حيحصل اتحاد غير بالاسلام و اللغه العربيه لان كل العوامل المشتركه التانيه راحت
و 99% من المصريين عندهم عداء غريب جداا لكل شيئ عربي غير مرصي و حب شديد لكل شيئ غربي

يا أستاذى
المصريين طبيعى إنهم ميحبوش العرب
كفاية الى شوفناه منهم
خيانة الملك حسين لما راح قال لإسرائيل على معاد الهجوم
مقاطعتهم لينا بعد المعاهدة......... و بعد كده حسو بغلطهم و رجعوا باسوا الأيادى
و معاملتهم السيئة للمصريين دلوقتى و غيره و غيره ........

و بصراحة كده إحنا مستفدناش حاجة من العرب ..........هما اللى إستفادوا مننا

بالنسبة لنظرتنا للغرب ....... أنا وضحت قبل كده إن فى ناس بتحب تتشبه بالغرب فى كل حاجة و قلت ده بسبب إيه فى موضوع تانى و ده أكيد غلط
بس الغرب أكيد نقدر نستفاد منهم من غير ما نغير عاداتنا و طريقة حياتنا

لكن العرب غيروا طريقة حياتنا و عادتنا من غير منستفاد منهم بحاجة

بصراحه في حاجات تانيه برضك
1-على الرغم من دخول من دخول الاسلام مصر و كده
إلا ان المصريين فضلوا و مازالوا مرتبطين جدا ب اليونان و قبرص
و ديه الحاجه اللي محدش من الي فتح مصر سواء كان محتلا او غير محتلا اخد باله منها و بالذات اهل الاسكندريه
2-بدو الصحراء الغربيه(الصحراء الليبيه كما يطلق عليها) مرتبطين اكثر بليبيا و دول المغرب اللذين يدعموا الانفصال عن العرب و العوده مره اخرى لحضارتهم او يكونوا تابعين للفرنسين عن العرب
3-البعض يظن ان اليمنيين خانوا عبد الناصر و جعلوه يرسل الجنود المصريين الى اليمن
4-هناك الكثير جدا في مصر من اصول قبطيه(مصريه و ليست فهي عرق و ليست ديانه) و يونانيه و ايطاليه و نوبيه
5-بدو الشرق اصولهم عربيه و مشاكلهم كتيره جدا مع المصريين
هذا للان فقط على ما اتذكر الباقي

**sab3aawy** · 27-10-2007 05:02 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meza

و مش كل منتناقش فى موضوع اللغة المصرية تحولوا الموضوع للدين

مزنوق فيها ونفسى اقولها من الصبح

مش بس اللغة لكن فعلا هنا وفى اى مكان اخر اى موضوع يتسع ليدخل نقاشه مجموعة كبيرة من الأفراد تجد من ينبرى لتحويل الموضوع لمسالة دينية يصنع بها سدادة من الفلين يحشرها فى حلق المعارضين لرأيه حتى لا ينبس احدهم ببنت شفة وإلا تحول فى نظر المجموع الى خارج عن الملة،

لذلك انا لما بدخل اى مناقشة فى اى موضوع والاقى واحد من الموجودين استخدم ذلك التكنيك الشائع امتنع عن اكمال المناقشة واكتفى بالترحم على سعد زغلول متذكرا مقولته الخالدة"مفيش فايدة"

**meza** · 27-10-2007 05:07 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sab3aawy

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meza

و مش كل منتناقش فى موضوع اللغة المصرية تحولوا الموضوع للدين

مزنوق فيها ونفسى اقولها من الصبح

مش بس اللغة لكن فعلا هنا وفى اى مكان اخر اى موضوع يتسع ليدخل نقاشه مجموعة كبيرة من الأفراد تجد من ينبرى لتحويل الموضوع لمسالة دينية يصنع بها سدادة من الفلين يحشرها فى حلق المعارضين لرأيه حتى لا ينبس احدهم ببنت شفة وإلا تحول فى نظر المجموع الى خارج عن الملة،

لذلك انا لما بدخل اى مناقشة فى اى موضوع والاقى واحد من الموجودين استخدم ذلك التكنيك الشائع امتنع عن اكمال المناقشة واكتفى بالترحم على سعد زغلول متذكرا مقولته الخالدة"مفيش فايدة"

+1000000000000000
متفق معاك تماماً يا أستاذ سبعاوى

P.M:
ممكن ترد على سؤالى فوق بخصوص ال sublanguage و dialect

**sab3aawy** · 27-10-2007 05:25 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meza

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sab3aawy

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meza

و مش كل منتناقش فى موضوع اللغة المصرية تحولوا الموضوع للدين

مزنوق فيها ونفسى اقولها من الصبح

+1000000000000000
متفق معاك تماماً يا أستاذ سبعاوى

P.M:
ممكن ترد على سؤالى فوق بخصوص ال sublanguage و dialect

زى ما انت شايف ان الكلام الموجود فى ويكيبيديا بيوضح صورة الخلاف على كون المصرية لهجة ام لغة، وقد اشار الموضوع بشكل ما الى ان كثيؤون ممن يصرون على ان يعتبرونها لهجة وليست لغة مستقله لهم دوافعهم التى قد تكون قومية او سياسية او دينية

لكن انا من انصار الفريق الذى يعتبرها لغة مستقلة ، وذلك بناء على رؤيتى لكمية الفروق التركيبية بين اللغة المصرية وبين الفصحى المعاصرة، فلو اعتبرنا ان المصرية لهجة من العربية لكان يجب علينا ان نعتبر ان الهولندية والإنجليزية هى لههجتين من لهجات الألمانية ونعتبر الفرنسية والإيطالية لغة واحدة كما يجي ان نعتبر ان الإسبانية هى لهجة لنفس اللغة الفرانكو ايطالية تأثرت قليلا بالعربية، حيث ان الفروق التركيبية بين هذة المجموعات اللغوية اقل من الفروق بين المصرية والعربية ، والفروق بين الكلمات بين هذة المجموعات اللغوية فى نفس حجم الفروق بين المصرية والعربية

لكن كما اوضحت لك سابقا فالموضوع اوسع من حدود التصنيف المجرد حيث ترتبط به لعبة السياسة والهوية والقومية ، الخ، وما نراه من محاولات مستمية من اصحاب المال شرق البحر الأحمر لفرض سيادتهم الإعلامية والثقافية وصبغ كل المتحدثين بالعربية بهويتهم وخصوصا مصر درة التاج-شاء الآخرون ام ابوا- جزء منه هو محو اى صوت يوضح استقلالية اللغة المصرية عن اللغة الأم، وللأسف فان الكثيرون حاليا يرون فى التبعية لثقافة اهل شرق البحر الأحمر-التى تارة ترتدى عبائة القومية وتارة ترتدى عبائة الدين-طريق الخلاص، ولكنى لا ارى فيها سوى تبعية تنازلية مكسبها الوحيد هو الخسارة

يعنى مثلا

**وائل عطية** · 27-10-2007 05:48 PM

[/quote]

مزنوق فيها ونفسى اقولها من الصبح

[/quote]

سبحان الله
ولما انت مزنوق فيها مستني لما حد تاني يقولها ليه !!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم مين دخل الدين في الكلام
اللي حصل إننا بنتكلم عن تعدد اللهجات العربية والأمر تتطلب الإشارة إلى تعدد المذاهب ووجود الشيعة والسنة والفكر الصوفي بفرقه المتعددة وخزعبلاته التي لا حصر لها
وذكرنا أن هناك باعث على التوحد وليست الفرقة ألا وهى اللغة العربية ..فلما لا نركن إليها ونترك أسباب الفرقة والتحيز كل إلى لهجته بدون داعي.
من ناحية أخرى لم أجد إجابة عن سؤالي :
إذا تم اعتماد اللهجة المصرية كلغة مستقلة ، كيف سيتم اعتماد تنوع اللهجات في البلد الواحد وهل سيكون هناك اللغة الأسيوطية والغربية والشرقية والسيناوية والقناوية ؟؟؟!!!

**د.أحمد سمير** · 27-10-2007 05:53 PM

يا جماعة الخير اسمحولي أدلي بدلوي في الموضوع ..
في كل بلاد العالم توجد لغة منطوقة وأخرى مكتوبة ، يعني لو قرأنا أي بحث أو كتاب إنجليزي فإنه لا يمكننا التعرف المباشر على جنسية صاحبه أو لغته الأصلية إن كان ألمانياً أو عربياً أو هندياً .
وبالتالي فوجود اللغة المنطوقة أمر يساعد في اختصار الوقت ويعكس الثقافة الشعبية لمنطقة جغرافية ما ، وأنا أرى في هذا ثراء وخصوصية .. لكن الخطأ الجسيم يكمن في تحويل اللغة المنطوقة إلى مكتوبة . ومثال بسيط .. لو أعطيت ورقة وقلماً لأي شاب في العالم العربي وقلت له اكتب ، سوف يحاول الكتابة بالفصحى ، ولن يتحول إلى العامية إلا تحت ظروف عدم القدرة لا أكثر .
اللغة المكتوبة هي التي ترادف الهوية .. ومثال الدولة العثمانية مثال جلي وواضح ، فهي دولة الخلافة الوحيدة التي اعتمدت التركية بديلاً عن العربية في المكاتبات الرسمية ، وعلى الرغم من أن هذه الدولة كانت دولة عظيمة بحق ( وليختلف معي من يختلف ) إلا أن هذا الفعل كان بمثابة الخطأ التاريخي الجسيم الذي فصل دولة الخلافة عن الأمة ، وهو ما أثار النعرات الوطنية والقومية في عموم البلاد التابعة لها ، ويكفي أن نسترجع الدور المخزي للعرب في الحرب العالمية الأولى ضد دولة الخلافة الإسلامية ، ولم يكن هؤلاء العرب ليقوموا بهذا الدور إلا شعوراً منهم بهوية مستقلة عن هوية دولة الخلافة منبعها وأساسها هو اللغة .
تقبلوا خالص مودتي وتقديري

**sab3aawy** · 27-10-2007 06:07 PM

مزنوق فيها ونفسى اقولها من الصبح

[/quote]

إذا تم اعتماد اللهجة المصرية كلغة مستقلة ، كيف سيتم اعتماد تنوع اللهجات في البلد الواحد وهل سيكون هناك اللغة الأسيوطية والغربية والشرقية والسيناوية والقناوية ؟؟؟!!![/quote]

ارجو يا وائل انك ترجع لرسالة سابقة لى فى نفس الشريط وضحت فيها ان الفروق الضئيلة بين كود الكلام فى القاهرة وبين كود كلام اهل الدلتا واهل السواحل والصعايدة فروق بسيطة جدا لا تدعم اعتبار هذة اللهجات لغات مستقلة فكل هذة اللجات تشترك مع اللغة القاهرية فى كل قواعدها التركيبية المختلفة عن القواعد التركيبة للفصحى والتى اشرت بدورى الى امثلة لها فى رسالة اخرى فى نفس الشريط

وبرضه كل ده مذكور فى البحث عن اللغة المصرية فى ويكبيديا اللى انا ارفقت الرابط له، لذلك انا اتمنى فعلا انك تقرؤه، لا اطلب منك ان تتفق معه لكن على الأقل ستعرف المزيد عن وجهة نظرى فى الموضوع لأنه يبدوا ان كاتب الموضوع-الخواجة-كان يقرأ الكثير من افكارى :D :D :D

يبقى ان اوضح ان اهل سيناء لا يتكلمون اللغة المصرية وانما احدىلهجات اللغة الحجازية وبالتالى فهم يتكلمون لغة مستقلة ، اتحداك ان تفهم منها حرفا لو استمعت لكلام اثنين من اهلها معا ولم يكن لك المام سابق بها، ونفس الكلام ينطبق على اهل مطروح وبدو شمال غرب وغرب مصر، فهم يتكلمون تنويعا على اللغة المغاربية ويبنطبق عليه نفس فكرة عدم استطاعة فهمنا لهم(انا كنت قى ليبيا ولم اكن افهم حرفا من رطانتهم معا، في حين كان مصريو مطروح يتفاهمون معهم بنفس الرطانة بشكل يدل على انها لغة مشتركة، ) فى حين انك لو استمعت لكلام اهل الدلتا او الإسكندرانية او اهل القناه او الصعايدة لوجدت ان الفروق لا تذكر ولغتهم مفهومة جدا والدليل هو ان اى قاهرى يقضى شهرا فى احدى مدن الصعيد يستطيع نطق اللغة المصرية بلهجتهم بمنتهى البساطة، لكن لا يحدث هذا فى سيناء او مطروح او ليبيا او الخليج

فلو اننا اعتبرنا المسافة من الفصحى المعاصرة الى المصرية تقارن بالمسافة من جدة الى القاهرة(1500 كليومتر) فإن الماسفة بين لهجة اهل القاهرة ولهجة الصعاية تمثل بشئ مثل المسافة بين القاهرة وبنى سويف (100 كيلومتر) وبن لهجة اهل القاهرة ولهجة اهل الدلتا تمثل المسافة بين القاهرة وبنها (50 كيلومتر فقط)

لعلى اكون قد اوضحت وجهة نظرى

الموضوع: اللغه العربيه و اللغه الغريبه

LinkBack

أدوات الموضوع

عرض

-

-

-

-

المواضيع المتشابهه

قارئ كتب إلكتروني بيدعم اللغه العربيه في كافة أنواع الملفات

مصير اللغه العربي الى اين ........

مشكله في اللغه

محتاجين حد يعرف قواعد اللغه العربيه...

هل توافق على عوده دراسه اللغه المصريه القديمه (القبطيه) بجانب العربيه فالمدارس

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة