للأخوة المسيحيين : ايه مشكلة المادة الثانية من الدستور ؟؟

[abou_ruqi]

انا مواطن قبطى وانا خريج حقوق ودرست الدستور من 15 سنه ولم اشعر فى اى يوم ان هذه المادة فيها خطورة على الاقباط بشرط عدم صدور قانون او حكم قضائى يتدخل فى العلاقة بين الزوج والزوجة يتعارض مع الانجيل لذلك من الضرورى الموافقة على قانون جديد للاحوال الشخصية زى اللى تكلم عنه الاخ ماهر خصوصا ان هذا القانون تم الاتفاق عليه من جميع الطوائف مما يغلق الباب امام تطبيق الشريعة الاسلامية على الزوج والزوجه حتى لو اختلفوا فى الطائفة
وردا على حضرتك بان الانجيل عند الارثوذكس مختلف عن اى طائفة اخرى اقول للك هات انجيل من اى طائفة ومن اى بلد ومن اى دولة فسوف تجده متطابق تماما والموضوع ده مفيش خلاف عليه

أحييك على الجزء الأول من المشاركة

أما فيما يتعلق بالجزء الأخر , فأنا متأكد مما أقول وأعجب أن هناك مسيحي لا يعرف ذلك !
أخبرني عن طائفتك وأنا أدلك على ما الذي تؤمن به و لا يؤمن به غيرك والعكس

[maged]

[quote=abou_ruqi;3873406756]أحييك على الجزء الأول من المشاركة

أما فيما يتعلق بالجزء الأخر , فأنا متأكد مما أقول وأعجب أن هناك مسيحي لا يعرف ذلك !
أخبرني عن طائفتك وأنا أدلك على ما الذي تؤمن به و لا يؤمن به غيرك والعكس[/quote]

يا اخى العزيز هناك فرق كبير بين مجرد الاختلاف فى تفسير بعض الايات فى كل طائفة وبين انك تقول ان الانجيل مختلف وهذا ما ليس موجودا

[abou_ruqi]

[quote=abou_ruqi;3873406756]أحييك على الجزء الأول من المشاركة

أما فيما يتعلق بالجزء الأخر , فأنا متأكد مما أقول وأعجب أن هناك مسيحي لا يعرف ذلك !
أخبرني عن طائفتك وأنا أدلك على ما الذي تؤمن به و لا يؤمن به غيرك والعكس

يا اخى العزيز هناك فرق كبير بين مجرد الاختلاف فى تفسير بعض الايات فى كل طائفة وبين انك تقول ان الانجيل مختلف وهذا ما ليس موجودا [/QUOTE]


وان كان هذا خارج سياق موضوعنا
إنما يا صديقي العزيز هي ليست اختلافات تفاسير ولا تراجم بل هي اسفار يؤمن بها فريق و لا يؤمن بها أخر

واطلع على هذه الصفحة وان اردت المزيد عن هذا الموضوع ازيدك

ط£ط³ظپط§ط± ط§ظ„ظƒطھط§ط¨ ط§ظ„ظ…ظ‚ط¯ط³ - ظˆظٹظƒظٹط¨ظٹط¯ظٹط§طŒ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ط.ط±ط©

وهذه

http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__0-index_.html

[medo_2060]

احيى صاحب الموضوع على الفكره الممتازه..بانتظار مشاركات اكثر..وكلنا بنستفيد من النقاشات دى

[fadod]

فى امريكا المسلم مايقدرش يتجوز اتنين
و لما يموت المواريث هيه النص بالنص
و كمان لما يطلق مراته تاخد النص

ليه ماشفناش مسيحيين او مسلمين بيطالبوا امريكا بتطبيق الشريعه الاسلاميه على المسلمين هناك

أنا لو سمحتم ارد على جزئية صغيره تم اثارتها بالنسبه للمسلمين في أمريكا واللي تقريبا معظمهم أصحابي حتي من جنسيات أخري غير المصرية
أولا القانون في أمريكا قانون وضعي عملوه لما الولايات المتحده كانت بتتكون على يد ابراهام لنكولن في عل 1798 تقريبا ودة ملوش دعوة بإنجيل أو قرأن أو أي كتاب سماوي ..يعني هنا مسموح بالطلاق عادي جدا ودة مش في المسيحيه الشرقية الارثوذكسية كمان الميراث مش ذي الميراث بتاعنا يعني ممكن واحد يكتب ثروته للكلب بتاعه ويحرم منها أولاده وحاجات تانية كتير ..يبقي هنا نقطه مهمه وهي انهم مش بيطبقوا تعاليم المسيحية من الاساس



تاني نقطه المسلمين هنا بردو بيتعاملوا على نفس القانون الوضعي وأنا قابلت ناس مسلمين تحايلو على القانون أو بلاش تحايلو نقول التفو حول القانون بطريقه ثانية تعتبر مقبوله وهي إنك إنت ليك قدام القانون إن يكون لك زوجه واحده على الورق ...بس محدش بيقولك ماينفعش يكون ليك girl friend .يعني إنت ممكن قدام الحكومه يكون ليك زوجه و-10 girl friends
دول إنت بتكون متجوزهم في الجامع أو عند المأذون ..يعني قدام ربنا أركان الزواج الاسلامي من حيث الإشهار والتوثيق مكتمله لكن قدام الحكومه إنت متزوج وحده بس ..واللي أعرفهم ميهمهمش الجواز قدام الحكومه طالما هو شرعي ومكتمل الاركان دينيا ...وطبعا الاولاد وكل مايتعلق بالنسب طبيعي ومسموح بيه . هذه الفكره بعض الامريكان بيطبقها لما بيكون له علاقه شرعية خارج الزواج أو من غير زواج من أساسه
لكن بصراحه كام واحد عمل كده أعرفه؟؟ ،ثلاثه بس ،وعمري ما قابلت أي صديق مسلم اشتكي أو المح إلي اضطهاده في هذا الموضوع .بالعكس كلنا بنضحك ونقول ربنا يعنا على واحده .
بالنسبه للميراث في حاله وفاه الزوج ، يتم تنفذ ما هو في الوصيه بالنص ،يعني الزوج ممكن يدي نصيبه لأي حد هو يذكره في الوصية حتى لو حيوان

طبعا حاجه كمان هنا من حيث قوانين الهجره الصارمه اللي مبتسمحش غير إن الزوج أو الزوجه يجيب أو يستقدم زوجه أو زوج واحد إلي البلاد بعد مايقدم كل الاوارق المطلوبه ويدخل في مقابلات منفرده هو وزوجته من أجل ضمان إن هذه الزيجه صحيحه وليست من أجل الحصول على مكاسب مالية أو ما غيره و إلا كان ناس اتخذت من الموضوع فرصه لاستقدام أزواج أو زوجات ودة طبعا فيه حالات منه هنا



خلاصه الكلام إن أمريكا قانونها واحد لم يتغير من القرن 18 ويطبق بعيد عن أي دين أو أي جنسية والقانون لم يستقي من الانجيل أو أي كتاب ديني
أنا أسف لعدم القدره على الرد حيث عدد مرات دخولي أصبحت قليله لانشغالي في الإمتحانات

[human]

وعلشان كده المسيحيين المفروض يحرصو على الديمقراطية وفقا للشريعة الأسلامية لأنها الضامن الحقيقي لحريتهم العقائدية والأحتكام لقوانين أحوال شخصية خاصة بهم وفقا لعقيدتهم

100%

ده اللى انا عايز الناس توصله من غير ما اقوله

:)

[otefa]

100%

ده اللى انا عايز الناس توصله من غير ما اقوله

:)

تمام واخد بالي ومعاك على الخط

[abou_ruqi]

أنا لو سمحتم ارد على جزئية صغيره تم اثارتها بالنسبه للمسلمين في أمريكا واللي تقريبا معظمهم أصحابي حتي من جنسيات أخري غير المصرية
أولا القانون في أمريكا قانون وضعي عملوه لما الولايات المتحده كانت بتتكون على يد ابراهام لنكولن في عل 1798 تقريبا ودة ملوش دعوة بإنجيل أو قرأن أو أي كتاب سماوي ..يعني هنا مسموح بالطلاق عادي جدا ودة مش في المسيحيه الشرقية الارثوذكسية كمان الميراث مش ذي الميراث بتاعنا يعني ممكن واحد يكتب ثروته للكلب بتاعه ويحرم منها أولاده وحاجات تانية كتير ..يبقي هنا نقطه مهمه وهي انهم مش بيطبقوا تعاليم المسيحية من الاساس



تاني نقطه المسلمين هنا بردو بيتعاملوا على نفس القانون الوضعي وأنا قابلت ناس مسلمين تحايلو على القانون أو بلاش تحايلو نقول التفو حول القانون بطريقه ثانية تعتبر مقبوله وهي إنك إنت ليك قدام القانون إن يكون لك زوجه واحده على الورق ...بس محدش بيقولك ماينفعش يكون ليك girl friend .يعني إنت ممكن قدام الحكومه يكون ليك زوجه و-10 girl friends
دول إنت بتكون متجوزهم في الجامع أو عند المأذون ..يعني قدام ربنا أركان الزواج الاسلامي من حيث الإشهار والتوثيق مكتمله لكن قدام الحكومه إنت متزوج وحده بس ..واللي أعرفهم ميهمهمش الجواز قدام الحكومه طالما هو شرعي ومكتمل الاركان دينيا ...وطبعا الاولاد وكل مايتعلق بالنسب طبيعي ومسموح بيه . هذه الفكره بعض الامريكان بيطبقها لما بيكون له علاقه شرعية خارج الزواج أو من غير زواج من أساسه
لكن بصراحه كام واحد عمل كده أعرفه؟؟ ،ثلاثه بس ،وعمري ما قابلت أي صديق مسلم اشتكي أو المح إلي اضطهاده في هذا الموضوع .بالعكس كلنا بنضحك ونقول ربنا يعنا على واحده .
بالنسبه للميراث في حاله وفاه الزوج ، يتم تنفذ ما هو في الوصيه بالنص ،يعني الزوج ممكن يدي نصيبه لأي حد هو يذكره في الوصية حتى لو حيوان

طبعا حاجه كمان هنا من حيث قوانين الهجره الصارمه اللي مبتسمحش غير إن الزوج أو الزوجه يجيب أو يستقدم زوجه أو زوج واحد إلي البلاد بعد مايقدم كل الاوارق المطلوبه ويدخل في مقابلات منفرده هو وزوجته من أجل ضمان إن هذه الزيجه صحيحه وليست من أجل الحصول على مكاسب مالية أو ما غيره و إلا كان ناس اتخذت من الموضوع فرصه لاستقدام أزواج أو زوجات ودة طبعا فيه حالات منه هنا



خلاصه الكلام إن أمريكا قانونها واحد لم يتغير من القرن 18 ويطبق بعيد عن أي دين أو أي جنسية والقانون لم يستقي من الانجيل أو أي كتاب ديني
أنا أسف لعدم القدره على الرد حيث عدد مرات دخولي أصبحت قليله لانشغالي في الإمتحانات

طيب يا أستاذ فادي اذا كانت امريكا قوانينها مش مستقاة من الانجيل , طيب فين الدولة اللي بتطبق تعاليم الانجيل وملتزمة بشريعة الكتاب المقدس ؟؟؟ ايطاليا مثلا ؟؟؟

[fadod]

طيب يا أستاذ فادي اذا كانت امريكا قوانينها مش مستقاة من الانجيل , طيب فين الدولة اللي بتطبق تعاليم الانجيل وملتزمة بشريعة الكتاب المقدس ؟؟؟ ايطاليا مثلا ؟؟؟

ولا دوله بتطبق تعاليم الانجيل..هو من تعلمنا ممارسه الزنا في صوره girl friend ..هل من تعاليمنا لعب القمار وشرب الخمر أو الإستهتار والتهكم على الانبياء بما فيهم السيد المسيح وإنتاج أفلام تصوره إنه حشا لله مخنث كما تم الإستهزاء بالنبي محمد برسومات حقيره ..هما علشان عندهم الزواج أو الإرتباط بزوجه واحده يبقي بقو كدة خلاص مسيحيين وبيطبقوا التعاليم المسيحية ..


إنت بتشوف المسيحيين الاقباط في مصر بالصوره ديه ؟؟ أنا إتربيت في مصر لغايه ما كان عندي 20 سنه بس ولا عمر 200 سنه ما هيغيرو الواحد مع كل الحرية اللي موجده هنا

[human]

ولا دوله بتطبق تعاليم الانجيل..هو من تعلمنا ممارسه الزنا في صوره girl friend ..هل من تعاليمنا لعب القمار وشرب الخمر أو الإستهتار والتهكم على الانبياء بما فيهم السيد المسيح وإنتاج أفلام تصوره إنه حشا لله مخنث كما تم الإستهزاء بالنبي محمد برسومات حقيره ..هما علشان عندهم الزواج أو الإرتباط بزوجه واحده يبقي بقو كدة خلاص مسيحيين وبيطبقوا التعاليم المسيحية ..


إنت بتشوف المسيحيين الاقباط في مصر بالصوره ديه ؟؟ أنا إتربيت في مصر لغايه ما كان عندي 20 سنه بس ولا عمر 200 سنه ما هيغيرو الواحد مع كل الحرية اللي موجده هنا

تسلم ايدك

عشان كده بنقول ان الاسلام هيكفل لاى كتابى انه يتعامل بشريعته
لو الدوله لا تستمد شرعيه قوانينها من الدين هيبقى مافيش غير القانون واحد على الكل

[تامر.محمد]

متابع المناقشة الشيقة الرائعة و تحياتي للجميع, طارق , فادي , ابو رقية , استاذ أوتيفا, استاذ ميدو , استاذ ماجد

[fadod]

تسلم ايدك

عشان كده بنقول ان الاسلام هيكفل لاى كتابى انه يتعامل بشريعته
لو الدوله لا تستمد شرعيه قوانينها من الدين هيبقى مافيش غير القانون واحد على الكل

دة كلام كويس مش مختلفين عليه ،بس دة ميمنعش من الاشاره في الدستور لإحتكام المسيحيين لقوانينهم أو تشريعاتهم في النقاط السابق ذكرها حتي ولو يكون في ماده لوحدها ،إنت شايف إن الماده الثانية موجده في القانون من 30 سنه ،أي نعم لم يتم تفعيلها الا في حالات قليله، ولكنها سببت مشاكل للمسيحيين في حالات كثير ووجود نص صريح بها وليس ضمنيا أو إستنتاجيا من خلال الماده الثانية سيحل مشاكل كثيره ويضع المشاكل بعيدا .كما إنه في نفس الوقت يعطي الأقلية شعورا بالمواطنه وسط اخوتهم


على فكره حاجه أحب أوضحها ..القس المجرم تري جونز من قام بحرق القران مؤخرا في ولايه فلوريدا هنا ، قام شعب الكنيسه القبطية هنا بمحاوله لمقابلته لتوضيح مدي بشاعه الجريمه وتم توجيه رسائل إليه
واللي أعرفه إنه سيقوم مجموعه من الكهنه والشعب بمحاوله أخري لمقابلته لشرح مدي غباء فعله ..أنا لن أقول أسف لانه لا يشرفني إنه يكون مسيحي بس في ظل القوانين هنا هذا أقصى ما يستطاع فعله وهو الحوار معه



كان نفسي أناقش معكم كتير بس للظروف أحكام ..شكرا

[fadod]

متابع المناقشة الشيقة الرائعة و تحياتي للجميع, طارق , فادي , ابو رقية , استاذ أوتيفا, استاذ ميدو , استاذ ماجد

ازيك يا تامر..إيه الاخبار ..أنا فاكر إن لك مكالمه عندي ،كنت ناوي أتلفنهالك ،مش فاكر بخصوص إيه..هكلمك بقي على العيد أعيد عليك لو الرقم متغيرش
هو إيه اللي في الصوره اللي إنت حاطتها ..الواحد شكل عينه راحت من المذاكره

[Imhotep]

[QUOTE=abou_ruqi;3873406620]

القليل من التزم بالغرض من الموضوع والكثيرين خرجوا عنه , مما أدى بالأستاذ ماهر بالإدلاء بأشياء لا يمكن ألا نناقشها

1- معلش ارجو ان يتسع صدرك لتعليقات بسيطة على تعليقاتك لانها توضح الموضوع اكثر ما دمنا قد دخلنا فى تفاصيل عميقة رغم ان مناقشتها هى فعلا خروج عن الموضوع الا اننى لا استطيع ان اتركها بدون توضيح حتى يفهم من يقرأ كلامنا من اخوة ليسوا على دراية كافية بالموضوع بكل ابعاده و الصورة من جانبيها.... و انا هنا لا اطالبك بالتعقيب على تعقيبى انما انا فقط اذكر مفهومنا نحن لما ذكرته حضرتك من اراء و افكار عملا بمبدأ الرأى و الرأى الاخر.....

فمثلا مسالة إذا ما أختلفت المذاهب احتكم القاضي للإسلام بالرغم من أن الشريعة الإسلامية تفرض عليه أن يحكم أهل الإنجيل بما لديهم ,ولكن ألا ترى يا سيدي أن من الظلم أن يحكم بإنجيل الطائفة الأورثوزوكسية على الطرف الإنجيلي وأنت تعلم أن إنجيلكم يختلف عن إنجيل الإنجيليين ؟؟

2- مبدئيا الانجيل واحد هو هو بالنسبة لكل الطوائف المسيحية في العالم وهو متفق عليه منذ القرون الاولى للميلاد و مصادره موجودة و يعود بعضها لمخطوطات منذ القرن الاول و الثانى للميلاد..... اذن الارثوذكس و الكاثوليك و البروتستانت – اى الطوائف الثلاثة الكبرى للمسيحية متفقة على انجيل واحد لانه لا يوجد العديد من الاناجيل.....

ماذا لو كان الحكم الذي تريده أنت استقيته من الاسفار الفانونية الثانية , التي لا تؤمن بها زوجتك الإنجيلية وتعتبرها أبو كريفيا ؟؟
3- مبدئيا الاسفار القانونية الثانية هى جزء من الكتاب المقدس حذفه الاخوة البروتستانت عند قيامهم بطبع الانجيل فيما يعرف بالطبعة البيروتية في منتصف القرن التاسع عشر (حوالى 1850) (وهى التى بين يديك و قلت انك قرأتها العديد من المرات)...... لكن لاننا ليست لدينا الامكانيات المادية مثلهم فكل ما استطعنا فعله هو طبع و نشر هذه الاسفار التى لا يضمنها الاخوة الانجيليين في الطبعة البيروتية......
مع العلم ان هذه الاسفار هى اسفار تاريخية في معظمها.....

حط نفسك مكان القاضي , يعمل إيه ؟؟

4- لان العقد هو شريعة المتعاقدين لذلك العقد الذى بينى كمواطن و بين القاضى كممثل للدولة قائم على تنفيذ القانون...... هذا العقد هو القانون الذى ينبغى ان يراعى خصوصيتى الدينية في مسائل الاحوال الشخصية التى تخصنى كمسيحى و هذا من بديهيات الامور......

ما هو لازم يحتكم لشريعة تقع على نفس المسافة بين الزوجين فلا هي تميل لشريعة الأول ولا تميل لشريعة الثانية ؟؟

5- النص الجامع المانع الخاص بالطلاق في المسيحية متفق عليه و لا خلاف عليه بين كل الارثوذكس و الكاثوليك..... اما فيما يخص البروتستانت فنظرا لانه يوجد عندهم نظام الطلاق المدنى البعيد عن الكنيسة لذلك هم يسمحون بالطلاق مدنيا حسب قوانين دولهم......

ثم رأيت أنك تتحدث مؤيدا لمشاركة أخ مسلم بوجوب إضافة أن يحتكم المسيحيين لشريعتهم في المواريث والأحوال الشخصية (بالرغم من أن الشريعة الإسلامية تضمن لكم الإحتكام لكتابكم الذي تؤمنون به في كل شيئ وهي الوحيدة في الدنيا التي تعطي هذا الحق للمختلفين معها)
فلماذا تضيقها على نفسك بعد أن اوسعناها عليكم ؟؟

6- لو تقصد الشكل التنفيذى الذى كان معمولا به قبل ثورة 1952 من العمل بالمحاكم الشرعية التى كانت تحكم لكل اهل دين طبقا لشرائع هذا الدين، فيا اهلا و سهلا بهذا الحل

ثم عن أي شريعة مواريث وأحوال شخصية تتحدث ؟؟؟؟
انا قرأت كتابكم من الجلدة للجلدة عدة مرات ولم أرى قانون منظم للإرث فبأي شريعة تريد أن تحتكم ؟؟؟؟
7- عزيزى..... الكتاب المقدس لم يكن هدفه محصورا في ان يكون به كل التفاصيل التى تخص كافة مناحى الحياة لان تفاصيل الحياة متغيرة بتغير عصورها..... لكن "الانجيل" (و معنى كلمة انجيل هو بشارة مفرحة) كان هدفه ان يكون رسالة فرح بالله للانسان تقربه الى الله و ترفعه و تقربه الى الله ليتحول الى انسان ارقى و اسمى روحيا و نفسيا و بالتبعية اجتماعيا و اخلاقيا.....
و مع ذلك يا عزيزى فاتك انه عندما ذكر الكتاب المقدس قصة الخلق في اول صفحاته، وحينما تكلم عن خلق حواء، ذكر انه (ليس جيدا ان يكون ادم وحده. فأصنع له معينا نظيره) (تكوين 18:2) و كلمة نظيره واضحة في ان هذا النظير مماثل للاصل في كل الاشياء.......
ايضا توجد قوانين وضعها الحواريون تنظم كل مسائل حياة المسيحيين في كتاب اسمه "الدسقولية"..... اذن كما يوجد في الاسلام القران الكريم و السنة النبوية الشريفة..... يوجد لدى المسيحيين الكتاب المقدس و الدسقولية التى تحوى الكثير من القوانين الكنسية التى تضم مبادئ لتنظيم شئون الحياة مثلما شرحت بمثال المعين النظير و انعكاسها على موضوع الميراث بالنسبة للرجل و المرأة في المسيحية.... و كما يوجد الكثير من التفاسير و التجميعات و الشروحات للاحاديث النبوية الشريفة كما في تفسير الطبرى و الزمخشرى و البخارى و مسلم و الجلالين و غيرهم (الذين جمعوا عن رواة الاحاديث النبوية مثل ابو هريرة)- و كلها تتحدث عن السنة النبوية المصدر الثانى للتشريع في الاسلام بعد القران الكريم كذلك توجد العديد من التجميعات للقوانين الكنسية التى و ضعها الحواريون .....

أما الأحوال الشخصية ففي العهدالقديم بعض الأمور المنظمة لهذه الأمور ولكنها نسخت لكم في العهد الجديد , وأنتم لا تعملون بها في اي مكان في العالم
وقد نسخها لكم المسيح كل مرة قال فيها ( لقد قيل لكم xxx أما أن فأقول لكم yyyy )
وبولس الرسول قال :لست ابطل نعمة الله.لانه ان كان بالناموس بر فالمسيح اذا مات بلا سبب
وانا لا أرى نسخ أقوى من ذلك
8- مسألة العهد القديم و العهد الجديد مثل مسألة الناسخ و المنسوخ في الاسلام و هى مسألة انتقال التشريع من مرحلة التفسير الحرفى الذى كان و مازال عيب اليهود القاتل الى مرحلة محاولة الانتقال بالانسان الى مرحلة اسمى روحيا و نفسيا و خلقيا و اجتماعيا..... و هنا اذكر مثال صغير..... عند اليهود كان التشريع "عين بعين و سن بسن" اما السيد المسيح فقد قال لنا (احبوا اعداؤكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم) اذن هى مٍسألة الانتقال بين شريعتين الى شريعة تركز على السمو الروحى و الخلقى للانسان.....

ثم أخبرني بدولة مسيحية واحدة في العالم تطبق قوانين الأحوال الشخصية الواردة في العهد القديم , مثلا أن الأخ الأصغر لابد وأن يتزوج من أرملة الأخ الأكبر ؟؟
9- نفس تعقيب النقطة (8)

أما العهد الجديد فليس فيه قوانين منظمة لأي شيئ , بل كلها متروكة لكم , وما قاله المسيح توصيات , أنتم أنفسكم لا تأخذوها على أنها شريعة وقانون , بل تؤمنون أنها توصيفات رمزية لتفهموا مغزى الأمور
10- العهد الجديد به الكثير من مبادئ تنظيم الامور الحياتية- رغم ان هذا لم يكن هدفه الاساسى- و ايضا توجد قوانين الحواريين و هى في مكانة السنة النبوية عندنا.....

إذا قوانين الأحوال الشخصية لدى اليهود لا تطبقونها على أنفسكم , ولا قوانين كاملة لديكم
11- النقاط من 7-10

فلماذا تطلب من الدولة المصرية مراعاة شريعة لا وجود لها ؟؟؟
1- النقاط من 7-10

بينما هي في حقيقة الأمر لا تتدخل فيما يحكم بها القساوسة داخل الكنائس , افعلوا ما ترونه
لأن ربنا قال لنا

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ


اكرر الموضوع منتهي مع الاستاذ ماهر فالموضوع لا يعنيه فهو ليس من الفريق الرافض للمادة الثانية , إنما جاءت مشاركتي بملاحظات بخصوص ما جاء في مشاركاته

ارجو ان يظهر لنا احد الرافضين للمادة حتى نفهم ما مشكلتها[/QUOTE]

[abou_ruqi]

استاذ فادي انا حاسس انك منفعل شوية , الموضوع ده للنقاش الهادي واخلصنا النوايا كلنا في الأول

ولا دوله بتطبق تعاليم الانجيل..هو من تعلمنا ممارسه الزنا في صوره girl friend ..هل من تعاليمنا لعب القمار وشرب الخمر أو الإستهتار والتهكم على الانبياء بما فيهم السيد المسيح وإنتاج أفلام تصوره إنه حشا لله مخنث كما تم الإستهزاء بالنبي محمد برسومات حقيره ..هما علشان عندهم الزواج أو الإرتباط بزوجه واحده يبقي بقو كدة خلاص مسيحيين وبيطبقوا التعاليم المسيحية ..


إنت بتشوف المسيحيين الاقباط في مصر بالصوره ديه ؟؟ أنا إتربيت في مصر لغايه ما كان عندي 20 سنه بس ولا عمر 200 سنه ما هيغيرو الواحد مع كل الحرية اللي موجده هنا

إذا يا استاذ فادي انت بتقول انه لا يوجد في هذه الدنيا دولة واحدة تتبع تعاليم المسيحية
ولا دولة في العالم سواء كان المسيحيين فيها اغلبية او أقلية تعني بأحكام الكتاب المقدس

في الحقيقة هذه هي عين الحقيقة

في الحقيقة هناك مكان واحد فقط تستطيعون فيه تطبيق ما يحلو لكم من قوانين واحكام

هي ان تعيشوا أقلية في ظل دولة اسلامية تحكم بالشريعة الإسلامية , حتى تضمنون ان تحكموا بما انزل عليكم
اما لو كانت الدولة علمانية و قوانينها موضوعة بواسطة بشر , فإنكم لا تضمنون أن يلتفت لتعاليمكم (كما حدث في كل دول العالم ) أحد

إذا كان على المسيحيين أن يناضلوا من أجل أن تظل المادة الثانية للدستور , ويفدونها بأرواحهم , لأنها الوحيدة على هذه الأرض التي تتيح لكم أن تتزوجوا كما امركم كتابكم و تطلقوا كما أمركم كتابكم !


أرجوا أن أكون قد وفقت في تبيان الوضع الحالي وعلى الأخوة المسيحيين مراجعة موقفهم فهم حقا وصدقا و يقينا يقفون على الجانب الخاطيء من قضيتهم , وعليهم ان يطالبوا بعدم المساس بالمادة الثانية أكثر من السلفيين فهي الضمانة الوحيدة لاستمرار الدور الذي تقوم به الكنيسة المصرية من احوال شخصية واحكام بين الشعب المسيحي