ما هي العلمانية؟

[waelfarid]

الله يفتح عليكي استاذة إيناس ردك ممتاز للي يفهم
بس اللي ربنا ختم علي قلبه ومرجعيته هواه تعملي له ايه
اللي تهديه من الصبح للضهر ومايسمعش الكلام تضله من الضهر لآخر النهار بانك تسيبه علي عماه

[yoyome]

معلش حرد علي حضرتك رد مختصر لضيق وقتي فعذرا
اولا سؤال حضرتك الخاص بانه فين في الشريعه الاسلاميه ان هناك دوله اسلاميه .....معلش السؤال غلط ....السؤال الصح هو .....يعني ايه معني دوله؟تعريف الدوله باختصار ..هو كيان منظم بين مجموعه من الافراد يقيمون في مكان واحد.....هذا الكيان ينظم تعاملاتهم مع بعضهم ومع غيرهم من الكيانات المنظمه الاخري ( الدول الاخري)
..............
نيجي بقي ايه هيا القوانين اللي ممكن تنظم اي كيان.....اوللهم واس الفساد.....الفلوس( المعاملات التجاريه )
طب نشوف الاسلام نظمها ولا لا.....اولا طريقه التعامل اولا
قال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ مِن رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْا أَن تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَو كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُواْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (282) وَإِن كُنتُمْ عَلَى سَفَرٍ وَلَمْ تَجِدُواْ كَاتِبًا فَرِهَانٌ مَّقْبُوضَةٌ فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُم بَعْضًا فَلْيُؤَدِّ الَّذِي اؤْتُمِنَ أَمَانَتَهُ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ تَكْتُمُواْ الشَّهَادَةَ وَمَن يَكْتُمْهَا فَإِنَّهُ آثِمٌ قَلْبُهُ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ (283) ) البقره
..............................

قال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَكُمْ بَيْنَكُمْ بِالْبَاطِلِ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً عَن تَرَاضٍ مِّنكُمْ وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا (29) ) النساء

الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ "
.............................
غيره بسرعه
قوانين الاحوال الشخصيه من طلاق وجواز ......قوانين المواريث ...قراءه سوره النساء
طيب ..قوانين جنائيه
القتل العمد
{يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ذلك تخفيف من ربكم ورحمة فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب أليم} سورة البقرة آية رقم

القتل الخطأ
{ وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئاً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء92
السرقه.....سوره المائده
الزنا ....سوره النور
وغيره...من الحدود من القرءان
................
ايضا علاقه المسلم بغيره من ابناء الكيان ولكن ليسو علي نفس الدين

إن الإسلام يقرر أوّلاً أن الناس كلهم بينهم وشيجة من وحدة الأصل البشري والأجهزة والأخوّة الإنسانيّة، والقرآن الكريم يقول في مطلع سورة النساء: (يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَها وبَثَّ مِنْهُمَا رِجالاً كَثِيرًا ونِساءً واتَّقُوا اللهَ الذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ والأرْحامَ إِنَّ اللهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا) (الآية:1) وهو يقرِّر حريّة الاعتقاد دون إكراه أو اعتساف فيقول: (لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الغَيِّ) (البقرة: 256). ويقول مستنكرًا: (أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنينَ) (يونس: 99). ويقول أيضًا: (فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤمِنْ ومَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ) (الكهف: 29).

...............
(لاَ يَنْهَاكُمُ اللهُ عَنِ الذِينَ لَمْ يُقاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ ولَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ المُقْسِطِينَ. إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللهُ عَنِ الذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيارِكُمْ وظَاهَرُوا عَلَى إِخْراجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ ومَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) (الممتحنة: 8 ـ9)...............
....................
ووجه الإسلام أتباعه إلى حسن الحوار وأدب الجدال مع أهل الكتاب وهم أهل الذمة ـ فقال القرآن: (وَلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتابِ إِلاّ بِالتِي هِيَ أَحْسَنُ) (العنكبوت: 46).
.......................................
وقد وضع الإسلام قاعدتَه الذهبيّة المثاليّة في معاملة أهل الذِّمّة ـ والذِّمّة هي العهد والضمان والأمان ـ فقال الرسول ـ صلى الله عليه وسلم: “لَهُم مَا لَنا وعليهم ما علينا”. وتوسع الإسلام في عدله وفضله، فشرع أكثر من رابطة لحسن العلاقة بين المسلمين وأهل الذّمّة من أهل الكتاب فقال الله تعالى: (اليَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّباتُ وطَعَامُ الذِينَ أُوتُوا الكِتابَ حِلٌّ لَكُمْ وطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ والمُحْصَناتُ مِنَ المُؤمِناتِ والمُحْصَناتُ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا آَتَيْتُمُوهُنَّ أُجورَهُنَّ مُحْصِنينَ غَيْرَ مُسَافِحينَ ولاَ مُتَّخِذِي أَخْدانٍ ومَنْ يَكْفُرْ بِالإِيْمانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وهُوَ فِي الآَخِرَةِ مِنَ الخَاسِرِينَ) (المائدة: 5).
...................
طبعا اهم الاركان الامن الخارجي...الجيش يعني
{ واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون }
.................
وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ


...............................
الكيان فيه تعريف اجتماعي ..او اتيكيت
النساء (آية:86): واذا حييتم بتحيه فحيوا باحسن منها او ردوها ان الله كان على كل شيء حسيبا
.............

يَا أيُّهَا الَّذِيْنَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتَاً غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَىَ تَسْتَأنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَىَ أهْلِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُوْنَ (27) فَإِنْ لم تَجِدُوْا فِيْهَا أحَدَاً فَلا تَدْخُلُوْهَا حَتَّىَ يُؤْذَنَ لَكُمْ وَإنْ قِيْلَ لَكُمْ ارْجِعُوْا فَارْجِعُوْا هُوَ أزْكَىَ لَكُمْ وَاللهَ بِمَا تَعْمَلُوْنَ عَلِيْمْ (28) لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أنْ تَدْخُلُوا بُيُوْتاً غَيْرَ مَسْكُوْنَةٍ فِيْهَا مَتَاعٌ لَكُمْ وَاللهَ يَعْلَمُ مَا تُبْدُوْنَ وَمَا تَكْتُمُوْنَ (29) [النور]

........................
للاسف افكاري مشتته بس اتمني ان الفكره العامه وصلتلك ولو ليك اي استفسار عن اي حاجه اطلب وانا ان شاء الله اجيبلك اسناداها من القرءان
واعتذر للاختصار الرد

وهو مين يا فندم معترض علي الكلام اللي حضرتك كتبتية فوق؟ أنا بتكلم في مفهوم سياسي وحضرتك بتردي في مفاهيم إجتماعية

بالعكس أنتي أكدتي كلامي ... أن الدين هو ملك للأفراد ينظم حياتهم وعلاقتهم ببعضهم البعض ولهذا السبب بالتأكيد أنا لا أمانع في أن نستوحي تشريعات من الأديان طالما كانت في صالح الناس، أنا سؤالي علي الدولة بمعني المؤسسات، وفي علم السياسة يتم التفريق الكامل بين الدولة وبين المجتمع، فالعلاقة في الدولة في الحديثة هي سلطة في مقابل أفراد تستمد منهم الشرعية ولهذا نجد مثلا في دستور مثل الدستور الألماني مواد فوق دستورية لا يجوز تعديلها تحافظ علي الحد الأدني من حرية الفرد تجاة السلطة

انا دارس علوم سياسة وتعريف حضرتك للدولة هو تعريف بدائي جدا تطور كثيرا في علم السياسة، الدولة في الأصل شخصية إعتبارية يصنعها المواطنون علي قطعة من الأرض ذات حدود، لها سيادة وتمارس سيادتها من خلال مؤسسات، وتقوم بأدوار محددة حسب طبيعة كل دولة سواء أكانت ذات دور موسع (السويد) أو دور محدود (أميركا)، ولكن في حدها الأدني لها ثلاث وظائف أساسية أولها: توفير الحماية لمواطنيها سواء من أي إعتداء من مواطن أخر أو إعتداء من الخارج، تطبيق سيادة القانون الناتج عن إرادة شعبية دون الإفتئات علي أي أقلية سياسية كانت أو دينية أو عرقية، حماية التعاقدات بين المواطنين دون التحيز لمواطن علي حساب الأخر


أخيرا جزاك الله خيرا علي مجهودك الثمين

[meza]

ثانيا: العلمانية عند المسحيين هم كل رعايا الكنيسة من غير رجال الدين

المعلومة دى خطأ عند حضرتك و إسمحلى أصححهالك ..

هناك فرق بين العَلمانيّين فى الكنيسة و العِلمانيّة المقصودة فى الموضوع

المصطلع ده فى الكنيسة لا علاقة له بالعِلمانيّة و إن تشابهت حروفهما.

لاحظ الفتحة على العين فى عَلمانيّ أى من ينتمي إلى العالم (الشعب) و الكسرة فى عِلمانيّ أى من يؤمن بفصل الدين عن السياسة بشكل عام.

[meza]

كلام منطقي *100100
ومنتظر ردعلى سؤالي من الأخوة المسيحيين مامصدر التشريع في المسيحية؟

توضيح بس يا أخ Otefa .. نحن هنا لسنا فى مجال مقارنة بين الأديان و محاولة توجيه الموضوع لهذا المنحنى يخالف قواعد المنتدى و يعرض الموضوع للغلق .. هذا أولاً


ثانياً ما يقصده الأخ dell هو ليس بالتأكيد إستبدال تطبيق الشريعة الإسلامية بتطبيق شريعة دينية أخرى ... كده كأنك يا زيد ما غزيت و أعتقد ده واضح فى كلامه.

[meza]

أبسط مثال - مثال علمي
مأزق الخلق مقابل التطور


يقولك الإنسان اصله قرد..طب ماطبعا ماهو لا يؤمن باله في السماء بيخلق الكون ومن فيه
يبقى لازم يدور على طريقة تانية يفسر بيها

humans, known taxonomically as homo sapiens[3][4] (latin for "wise man" or "knowing man"),[5] are the only living species in the homo genus of bipedal primates in hominidae, the great ape family.
الإنسان....معروف بكذا كذا كذا..هو النوع الوحيد الباقي من عائلة القرد العظيم

يعني اختار إنه يلزق نفسه فالغوريلا والقرود عن إنه يعترف إنه مخلوق من حاجة لا يقدر عقله على رؤيتها
(الكلام من ويكي حتى مش من صفحات المقارنة)

باشا , انا منتظر اكمال مناقشتنا في النقط اللي اتكلمنا فيها
و عايز اضيف
كام في المياه من شعب مصر مقتنع بنظرية الخلق ؟

بلاش تغير مسار الموضوع المهم لموضوع آخر (مهم أيضاً) بس مش مجاله هنا

التطور من وجهة نظر الدين عليه خلاف كبير جداً خصوصاً فى الشرق حالياً و الغرب سابقاً و هناك العديد من الدراسات فى الموضوع ده ... أعتقد الموضوع مش هيستحمل نفتح نقاش فيها رغم إنى متشوق جداً إنى أعرض اللى عندى من اللى قريته عن الموضوع ده

إقرا الموضوع بتمعّن و دراسة و بحث و انت تعرف انه مش بالسطحية دي أكيد

ده علم معقّد و ليه تفاصيل كتير مش مجرد ان "الإنسان كان أصله قرد" و خلاص

و لو مش عايز تقرا و تكبّر دماغك و مقتنع بالخلق الذكي يبقى متسفّهش العلم

قصدك برضه الخلق الخاص ...

عالعموم اللى مهتم بالموضوع ده أنصحه يقرأ كتاب الدكتور عمرو شريف رئيس قسم الجراحة طب عين شمس (كيف بدأ الخلق) ...
.. الكتاب بيعرض دراسة شيقة جداً عما إكتشفه العلم الحديث فى هذا المجال من حقائق و كيفية ربطها بالإيمان بالله عز و جل خالق الكون و إمكانية تفسير الدين تبعاً لها (الإسلامى تحديداً).

الكتاب شيق جداً و أنصح اللى مهتم بالموضوع يقرأه.

[meza]

حدد ديانتك علشان نكمل كلامنا على بينة؟

غريب جداً أن بناء حواراتنا يكون على أساس معتقاداتنا! أنا عمرى ما سألك حد على ديانته أو معتقده قبل ما أتحاور معه

موضوع العلم ده مش حجة ألا على العلم نفسه كانو بيقولو الأرض مسطحة وبعدين كروية وبعدين بيضاوية فلا ثوابت مسلم بها في العلم يتغير يوما بعد الأخر حسب تقدم وسائل الأستدلال به والأنسان بدون دين لن يصل الى الحقيقة في مالا يستطيع الأحساس المادي به........والعكس صحيح كل ماتقدم العلم نرى شواهد من الدين تؤكد على أنه كلام رب العالمين لمن لا يعترف ألا بالمادة البحتة عليه التفسير كيف ذكرت في كتاب الله من 1400 سنة
فسيبك من نظرية داروين والكلام ألي مش هايفيد كلها نظريات لادليل عليها بالمرة

الفكرة مش كده خالص ...

الدين تم تفسيره عن طريق بشر بناء على أقصى معرفتهم العلمية فى ذلك الوقت ... و إذا كان قد تطور العلم و تقدم و مازلنا نتمسك بالتفسير القديم المبنى على العلم القديم .. فتلك مشكلة فينا و ليست فى الدين. (الكلام يشمل الإسلام و المسيحية)

[meza]

رد سريع علي العلمانيه معلش ....ايه اصل نشاءه العلمانيه ونشاءت في جو من الحريه ام هيا كانت نتاج كبت وتعذيب سنوات طوال من قبل الكنيسه في العصور الوسطي لدرجه ان كان من يقبض عليه ومعه كتاب يتهم بالهرطقه ويحرق.....تفتكر اي عقل سوي ممكن ينتج من مثل هذا المجتمع.............(ومش بقول كده سخريه)....لكن ده بمنطق العقل البشري ازاي مجتمع كامل تعرض للتعذيب النفسي المدمر ده ويخرج منه بدون تاثير..............
اكيد اتاثر......وحصل معاهم زي بالبلدي كده( اللي اتلسع من الشوربه بينفخ في الزبادي)
فصلو الدين عن الدوله.....والحقيقه هما فصلو الكنيسه اللي تحكمت فيهم سنوات طوال
طيب ازاي مبدا زي ده نشا في ظروف زي دي يصبح هو الحل
ازاي مبدا ازال ظلم بفرض ظلم ....يبقي هو الحل
العلمانيه متغيره بتغير البشر اللي بيفرضوها ....اذن هي تخدم مصالح فئه علي حساب فئه ......وممكن كمان سنتين تتغير وتخدم فئه ثالثه وتظلم فئتين الاولي والتانيه.....طب ازاي ده ممكن يبقي مبدا عداله .....ده في نظري ميفرقش كتيير عن النظام البائد اللي كان بيشرع قوانين بتخدم فئه دون النظر هي بتضر بمين
ممكن تقولي ازاي ممكن تضمن ليا اني ممكن احقق حريتي بدون تعدي علي حريه الاخرين في دوله العلمانيه حيث اني سمعت حتي هذه اللحظه 100 تعريف وتوضيح للعلمانيه ولمفهوم فصل الدين عن الدوله
او بالبلدي ....الموضه ايه السنه دي 2011 للعلمانيه

أحيى حضرتك على الرد العقلانى فى صلب الموضوع بدون لف ولا دوران ولا تخوين و لا حكم مسبق

و أتفق مع حضرتك فى نقطة ظروف نشأة العلمانية و عندى نفس التخوفات اللى حضرتك ذكرتيها.

العلمانيه متغيره بتغير البشر اللي بيفرضوها ....اذن هي تخدم مصالح فئه علي حساب فئه ......وممكن كمان سنتين تتغير وتخدم فئه ثالثه وتظلم فئتين الاولي والتانيه

و هو ده نفس التخوف اللى عرضه الأستاذ dell فى موضوعه ... لأن اللى بيطبق أى نظام حكم (حتى لو شريعة دينية) هم بشر فى الأول و فى الأخر.


بالمناسبة: أنا مكنتش ناوى أشترك فى الموضوع خالص و كنت هكتفى بالمتابعة ... لكن ما دفعنى لكل تلك المشاركات الآن هو إحساسى بمستوى حوار جيد و مسئولية من الأعضاء المشاركين .. فرجاء شخصى إن الحوار يستمر على هذه الدرجة.

[m3_dolphen]

انا دارس علوم سياسة

طيب وحضرتك دارس ايه من علوم الدين ؟ ولو سمحت كمان درست على ايد مين ؟

[yoyome]

طيب وحضرتك دارس ايه من علوم الدين ؟ ولو سمحت كمان درست على ايد مين ؟

لا الحمد لله مدرستش علي إيد حد .. مفترض أصلا أي مسلم يكون عالم نفسة مش يدور علي حد يتعلم منة، القرأن موجود وأسباب النزول موجودة والتعامل مع كتب التراث الإسلامي والمعاجم كفيل بتدريبك علي التعامل مع النصوص

وبعدين أنت اية علاقتك بخلفيه دراستي .. مترد علي كلامي ولا هي سفسطه وخلاص؟

دة عامل زي سؤال قولي دينك قبل ما تتكلم معايا !

[ghazy12]

لا الحمد لله مدرستش علي إيد حد .. مفترض أصلا أي مسلم يكون عالم نفسة مش يدور علي حد يتعلم منة، القرأن موجود وأسباب النزول موجودة والتعامل مع كتب التراث الإسلامي والمعاجم كفيل بتدريبك علي التعامل مع النصوص

وبعدين أنت اية علاقتك بخلفيه دراستي .. مترد علي كلامي ولا هي سفسطه وخلاص؟

دة عامل زي سؤال قولي دينك قبل ما تتكلم معايا !

اسمحلي اختلف معاك في وجهة نظرك دي, و هقولك السبب طبعاً, لكن قبل اي شئ
لازم اقول ان في رأي و عن نفسي لا علاقة لي بمجال دراستك, و لا علاقة لي بدينك مهما كان...

بالنسبه لانك بتقول ان كل مسلم لازم يكون عالم نفسه (على حد تعبيرك), فلو افترضنا
ان حضرتك عالم نفسك, و قرأت القرآن الكريم, و تعثرت في معنى آية ما و مش فاهمها مثلاً
من المنطقي انك هتلجأ لحل من اتنين.......

إما... انك هتبحث عن معنى الآية الكريمه و تفسيرها في كتب التفسيير اللي بالفعل ساهم
في عملها عالم او مجموعه من علماء الدين....

أو... انك هتسأل عالم او مجموعه من علماء الدين مباشرة و تفهم منهم و تفكر و تحاول تقتنع...

في الحالتين لو اقتنعت بالفعل بتفسيير ما, يبقى كده حضرتك خدت المعلومه دي من عالم دين,
و بالتالي يبقى حضرتك اتعلمت و كسبت معلومه من عالم دين... يعني استفدت من عالم الدين

ماينفعش يكون في شخص عالم نفسه... و إلا كان يبقى كل واحد دكتور نفسه, و مهندس نفسه و هكذا

العلم مهم, و الدراسه و التبحر في مجال ما بتعطيك الافضليه و الاولويه في انك تقول رأيك
او تحسم جدال, او تفتي بشئ بحكم تخصصك في هذا الشئ و المفترض يكون كلامك صحيح...

قال الله تعالى... ( فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ) صدق الله العظيم

اذن وجود علماء الدين و الشيوخ مهم جداً و ضروري و كلنا بنستفيد منهم و بنفهم اشياء قد نكون لا نعلمها

و الله أعلى و أعلم...


بالنسبه لصلب الموضوع و رأي في العلمانيه و العلمانيين, انا قلته كتيييير قبل كده و رأي لن يتغير...


اتمنى اكون قدرت اوضحلك وجهة النظر قدر استطاعتي لاني مش عالم دين و لا شيخ...

تحيــاتي...

[m3_dolphen]

أنت تقول :

لا الحمد لله مدرستش علي إيد حد .. مفترض أصلا أي مسلم يكون عالم نفسة مش يدور علي حد يتعلم منة، القرأن موجود وأسباب النزول موجودة والتعامل مع كتب التراث الإسلامي والمعاجم كفيل بتدريبك علي التعامل مع النصوص

وبعدين أنت اية علاقتك بخلفيه دراستي .. مترد علي كلامي ولا هي سفسطه وخلاص؟

حضرتك أنا لست سفسطائيا لأنى أسألك عن علمك حتى أعرف منهجك وليس لأتموه أو أتحور فى حوارى معك .
ومن رد سيادتك السابق تبين لى أنك من أصحاب المنطق العقلانى المادى الذى يقيس كل الأمور بعقله فقط ولا يقبل غير ذلك ..

والتعامل مع كتب التراث الإسلامى وحدها لا يكفى لأن من كان علمه من كتابه كثر خطأه ...

وأيضا لا يتحصل العلم بالكتاب وحده ولكن لا بد من معلم يعلمك هذ ا العلم حتى ينقل إليك خبرته التى حصلها عن معلميه السابقين ,
وتلك الخبرة لا تحصل بالعقل فقط وإلا ما فائدة إرسال الرسل .. هل كان يكفى أن ينزل القرآن دون أن يقوم النبى صلى الله عليه وسلم بتبيينه للناس ... والتعلم تحت يد العلماء سنه السابقين ..

هل تستطيع أن تفسر القرآن بعقلك دون أن ترجع إلى سنة النبى ؟ وإذا قلت سأتعلم التفسير من كتب التفسير هل تستطيع ان تحكم بصحة أو ضعف الآثار والأخبار الواردة فى تلك الكتب .

[m3_dolphen]

الدين هو ملك للأفراد ينظم حياتهم وعلاقتهم ببعضهم البعض ولهذا السبب بالتأكيد أنا لا أمانع في أن نستوحي تشريعات من الأديان طالما كانت في صالح الناس

ومن قال لك أن الدين ملك للأفراد ؟ وما دليلك من القرآن أو السنة على ذلك ؟

وإذا كانت هناك تشريعات مستوحاه من الشرائع ( لفظ أديان لفظ خطأ والصواب شرائع لأن الله تعالى قال (( إن الدين عند الله الإسلام )) إذن هو دين واحد وشرائع متعددة ) وهذه التشريعات كانت ضد مصالح فئة معينة من الناس هل ستطبق أم لا ؟

[m3_dolphen]

العَلمانية (بالإنجليزية: Secularism) تعني اصطلاحاً فصل الدين والمعتقدات الدينية عن السياسة والحياة العامة، وعدم إجبار أي أحد على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية. ينطبق نفس المفهوم على الكون والأجرام السماوية عندما يُفسّر بصورة دنيوية بحتة بعيداً عن الدين في محاولة لإيجاد تفسير للكون ومكوناته

من أجل الوصول إلى دين صحيح، ينبغي على الدولة أن تتسامح مع جميع أشكال الاعتقاد دينيًا أو فكريًا أو اجتماعيًا، ويجب أن تنشغل في الإدارة العملية وحكم المجتمع فقط، لا أن تنهك نفسها في فرض هذا الاعتقاد ومنع ذلك التصرف. يجب أن تكون الدولة منفصلة عن الدين وألا يتدخل أي منهما في شؤون الآخر. هكذا يكون العصر هو عصر العقل، ولأول مرة في التاريخ البشري سيكون الناس أحرارًا، وبالتالي قادرين على إدراك الحقيقة".

إيه مشكلة العلمانية بقى مع الناس نفسي أفهم؟

أنت تقول :

العَلمانية (بالإنجليزية: Secularism) تعني اصطلاحاً فصل الدين والمعتقدات الدينية عن السياسة والحياة العامة

والله سبحانه وتعالى يقول (( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهوائهم ))

(( والله يحكم لا معقب لحكمه ))

(( إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله ))

وهذا تعارض صريح بين ماتقول وبين أمر الله تعالى !


أنت تقول :

من أجل الوصول إلى دين صحيح، ينبغي على الدولة أن تتسامح مع جميع أشكال الاعتقاد دينيًا أو فكريًا أو اجتماعيًا، ويجب أن تنشغل في الإدارة العملية وحكم المجتمع فقط، لا أن تنهك نفسها في فرض هذا الاعتقاد ومنع ذلك التصرف

ويقول النبى صلى الله عليه وسلم

(( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ,))
وبما أن الحاكم للدولة راع ومسؤول عن رعيته فكيف يدع المحرمات ترتكب فى دولته ويسكت بدعوى فصل الدين عن الدولة والحرية

ويقول النبى صلى الله عليه وسلم (( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ........ إلى أخر الحديث ))
فإذا رأى حاكم الدولة منكرا ماذا يفعل ؟



أنت تقول :

هكذا يكون العصر هو عصر العقل، ولأول مرة في التاريخ البشري سيكون الناس أحرارً

والله سبحانه وتعالى يقول

{يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ}

(( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ))
(( وما ربك بظلام للعبيد ))

إذن فالحكم لله فى كل صغيرة وكبيرة والحكم يكون بالحق وليس الحق إلا فى شرع الله ولم يخلق العقل إلا لتفهم به مراد الله لانك لست حرا إنما انت عبد لله ليس لك من الأمر شيئ .

[enas75]

وهو مين يا فندم معترض علي الكلام اللي حضرتك كتبتية فوق؟ أنا بتكلم في مفهوم سياسي وحضرتك بتردي في مفاهيم إجتماعية

بالعكس أنتي أكدتي كلامي ... أن الدين هو ملك للأفراد ينظم حياتهم وعلاقتهم ببعضهم البعض ولهذا السبب بالتأكيد أنا لا أمانع في أن نستوحي تشريعات من الأديان طالما كانت في صالح الناس، أنا سؤالي علي الدولة بمعني المؤسسات، وفي علم السياسة يتم التفريق الكامل بين الدولة وبين المجتمع، فالعلاقة في الدولة في الحديثة هي سلطة في مقابل أفراد تستمد منهم الشرعية ولهذا نجد مثلا في دستور مثل الدستور الألماني مواد فوق دستورية لا يجوز تعديلها تحافظ علي الحد الأدني من حرية الفرد تجاة السلطة

انا دارس علوم سياسة وتعريف حضرتك للدولة هو تعريف بدائي جدا تطور كثيرا في علم السياسة، الدولة في الأصل شخصية إعتبارية يصنعها المواطنون علي قطعة من الأرض ذات حدود، لها سيادة وتمارس سيادتها من خلال مؤسسات، وتقوم بأدوار محددة حسب طبيعة كل دولة سواء أكانت ذات دور موسع (السويد) أو دور محدود (أميركا)، ولكن في حدها الأدني لها ثلاث وظائف أساسية أولها: توفير الحماية لمواطنيها سواء من أي إعتداء من مواطن أخر أو إعتداء من الخارج، تطبيق سيادة القانون الناتج عن إرادة شعبية دون الإفتئات علي أي أقلية سياسية كانت أو دينية أو عرقية، حماية التعاقدات بين المواطنين دون التحيز لمواطن علي حساب الأخر


أخيرا جزاك الله خيرا علي مجهودك الثمين

طبعا شكرا ليك
ثانيا...انا فيا عاده اني لما احب افهم حاجه تبان انها معقده اجيب اولها وامشي معاها واحده واحده
تفكيري بيقولي 1+1=2
ما معني سياسه؟

لسياسة لغويا من ساس يسوس بمعنى قاد رأس
تعني رعاية شؤون الدولة الداخلية والخارجية،
وتعرف إجرائيا دراسة تقسيم الموارد في المجتمع عن طريق السلطة (ديفيد إيستون). وعرفها الشيوعيون بانها دراسة العلاقات بين الطبقات، وعرف الواقعيون السياسة بأنها فن الممكن أي دراسة وتغيير الواقع السياسي موضوعيا وليس الخطأ الشائع وهو أن فن الممكن هو الخضوع للواقع السياسي وعدم تغييره بناء على حسابات القوة والمصلحة.
من الاخر مصطلح ابتدعه ناس لمحاوله افهام الافراد بفكره الكيان......وده اللي عمله القرءان بكل بساطه وبدون الدخول في فنون اللعب باللغه
موضوع السياسه ( علم فن الكلام وفن الممكن)اصلا مصطلح ابتدعوه البشر ليضفو اهميه علي انفسهم غير موجوده اصلا...(من الاخر ده فن الخداع بالكلام).....بمعني ...علاقه اي انسان بانسان في الدنيا دي ترتكز علي مفهوم اجتماعي.....سواء كانو من نفس الوطن او غيره
معاملتهم مع بعض يا ماديه يا اجتماعيه.....قيس عليها تعاملات عماره بعماره.....شارع بشارع......حي بحي ......محافظه بمحافظه......................دوله بدوله
اسس التعاملات في العالم كله بتدور حول المحاور اللي ذكرتها باختصار....سواء مال وتجاره.......تبادل ثقافي......او حروب...........واخرها قانون للعقوبات
كل الحروب والمشاكل في العالم اساسها ياقبلي التفكير باحقيه القبيله في المكان( اسرائيل)
لسيطره القبيله ذات التعدديه والقوه الماديه الاكبر علي مصادر المال(امريكا) ...علي القوه العلميه( اليابان)..علي القوه الصناعيه( الصين).......وغيره
غير كده مش حتلاقي.....
.................
كلمه علوم سياسيه اخترعها الانسان علشان يختصر كل ده في كلامه.....لكن لو بسط علاقات الدول ببعضها حتلاقيها انها كيان من افراد تربط بينهم علاقات ماديه واجتماعيه وبحث عن القوه والسيطره
يبقي لما ادور علي منهج وقانون ادور في اللي يقدر يوفرلي للمفهوم ده.....ويحكم تطوره ووجوده
..........
رجاء اخير ياريت توضحلي مفهوم الدوله ايه بفكر الساسه......ايه مختلف عن اللي قلته ....
ايه المفهوم الغير مبسط والغير بدائي والمتطور لمفهوم الدوله .....يمكن نقدر نوصل مع بعض اذا كان فيه تشريع من القرءان للمفهوم ده.......علي الاقل نفيد بعض

[otefa]

توضيح بس يا أخ Otefa .. نحن هنا لسنا فى مجال مقارنة بين الأديان و محاولة توجيه الموضوع لهذا المنحنى يخالف قواعد المنتدى و يعرض الموضوع للغلق .. هذا أولاً


ثانياً ما يقصده الأخ dell هو ليس بالتأكيد إستبدال تطبيق الشريعة الإسلامية بتطبيق شريعة دينية أخرى ... كده كأنك يا زيد ما غزيت و أعتقد ده واضح فى كلامه.

غريب جداً أن بناء حواراتنا يكون على أساس معتقاداتنا! أنا عمرى ما سألك حد على ديانته أو معتقده قبل ما أتحاور معه



الفكرة مش كده خالص ...

الدين تم تفسيره عن طريق بشر بناء على أقصى معرفتهم العلمية فى ذلك الوقت ... و إذا كان قد تطور العلم و تقدم و مازلنا نتمسك بالتفسير القديم المبنى على العلم القديم .. فتلك مشكلة فينا و ليست فى الدين. (الكلام يشمل الإسلام و المسيحية)

سؤالي واضح جدا يا أخ ميزا وليس الهدف منه مقارنة بين الأديان كما ظننتم
بل مقاربة بين الأديان ممكن تجوب وأنا هاأثبتلك أن شاء الله أن بعض النقاط الجوهرية في أقامة دولة مدنية أسلامية التي يتخوف منها البعض موجودة في المسيحية كما هي موجودة في الأسلام يعني متفق عليها من الطرفين وبالتالي بدلا من طلب دولة علمانية تخالف دينكم نفسه قبل ديننا فهل من الصلاح وتقوى الله في أي من الديانتين طلبها كنظام حكم مخالف لهما؟؟؟؟!!!!!!!!!!
بقول سيدنا عيسي عليه السلام" ماذا يكسب الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه"
مستني الرد لتقريب وجهات النظر وليس العكس