هل يجوز كتابة شيك على الزوج بدلا من قائمة المنقولات الزوجية ؟؟؟

[msobhy]

هو انا فعلاً مش قادر افهم وجهة نظرك

[ahmed1981]

هو انا فعلاً مش قادر افهم وجهة نظرك

نضرب مثال أسهل وناخدها واحدة واحدة
=

واحد بيخطب بنتك

بس هوا مسافر وهيتجوز هناك

يعني هيا هتسافرله على هناك

أو يتجوز هنا في فندق ويسافر وهيا تحصله

معندوش شقة في مصر

مش هيجهز لأن مفيش شقة

هناك في بلد الهجرة المؤقتة هيأجر شقة ويجيب عفش على قده على ما يرجع مصر

=

تمام

=

إنت هتعمل معاه إيه أو هتتفق على إيه لبنتك ؟

ـ

[أحمد كمال]

لو مش ضامنه اساسا مش هاجوزهاله و مش شيك و لا قايمة اللي هيطمنوني على اغلى ما املك (بنتي)

[4fun14]

نضرب مثال أسهل وناخدها واحدة واحدة
=

واحد بيخطب بنتك

بس هوا مسافر وهيتجوز هناك

يعني هيا هتسافرله على هناك

أو يتجوز هنا في فندق ويسافر وهيا تحصله

معندوش شقة في مصر

مش هيجهز لأن مفيش شقة

هناك في بلد الهجرة المؤقتة هيأجر شقة ويجيب عفش على قده على ما يرجع مصر

=

تمام

=

إنت هتعمل معاه إيه أو هتتفق على إيه لبنتك ؟

ـ

انا اختي اتجوزت كدة فعلا..
الراجل كان دافع مقدم شقه.. جاب شبكه واتفقنا علي مهر نص عفش الشقه لما يستلمها.. عمل شهر عسل ودفع النص في الفرح
وضامنينا طبعا والا مكناش قبلناه.. والحمدلله مش ندمانين
انما اقبل واحد يباه جزء من العيله واخد منه ايصالات وكمبيالاتوالشغل ده يباه انا مش شايفه راجل اصلا

[امجد مروان 454]

انا اختي اتجوزت كدة فعلا..
الراجل كان دافع مقدم شقه.. جاب شبكه واتفقنا علي مهر نص عفش الشقه لما يستلمها.. عمل شهر عسل ودفع النص في الفرح
وضامنينا طبعا والا مكناش قبلناه.. والحمدلله مش ندمانين
انما اقبل واحد يباه جزء من العيله واخد منه ايصالات وكمبيالاتوالشغل ده يباه انا مش شايفه راجل اصلا

حضراتكم دلوقتی فی نقطتين فی الموضوع :نقطة الاستحقاق ونقطة الكتابة
انا مش عارف هل الخلاف فی النقطتين ولا فی الثانية فقط اعتقد ان الاولی مفيهاش خلاف وفقا للشرع اللی ألزم الزوج بتجهيز بيت الزوجية بما يطيق ودفع مهر يسير عليه من غير ما اثقال وان اللی حاصل فی بلدنا من مشاركة الزوجة ده امر مستحدث للتيسير علی الشباب وكذلك الزوج مطالب بالانفاق علی زوجته حتی ولو فرض انها تعمل فمالها خاص بيها يبقی حضرتك دلوقتی مدين للزوجة لانها شاركت معاك فی التجهيز ودين آخر وهو انك مدفعتش مهر لوليها وبالتالی بتكبتلها الدين بما احضرت هی ودين المهر بتكتبلها بيه ما احضرته انت كبدل اما الشيك فهو بيكتب لانك ما دفعتش مهر وما جهزتش شقة وممكن بعد ما يرجع من السفر يخلف وعده ويقعدها عند والدته وده مش حاجة وحشة لكنه خلف الاتفاق او بدل ميجيب شقة فی المدينة اللی احنا اتفقنا عليها يجيب شقة فی آخر الدنبا ويكلف الناس مشقة او يقول مش جايب شبكة وده برضة مش عيب ولكن خلاف الاتفاق او او او واحنا فی زمن خراب الذمم فالموضوع تقنين للشروط ووضعها فی الحيز السليم ليس اكثر فلنفترض جدلا ان احنا سلمنا بالنقطة الاولی والمشكلة دلوقتی ان احنا نكتب ولا ده تخوين وعدم ثقة وبالتالی ننتقل للنقطة التانية واهی امر الكتابة للدين.
ولازم نستشهد فی هذا الموضع بسورة البقرة
: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلا يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلْ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلَا يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنْ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى وَلَا يَأْبَ الشُّهَدَاءُ إِذَا مَا دُعُوا وَلَا تَسْأَمُوا أَنْ تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَوْ كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلَّا تَرْتَابُوا إِلَّا أَنْ تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلَّا تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوا إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلا يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلَا شَهِيدٌ وَإِنْ تَفْعَلُوا فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمْ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (282) وَإِنْ كُنتُمْ عَلَى سَفَرٍ وَلَمْ تجِدُوا كَاتِبًا فَرِهَانٌ مَقْبُوضَةٌ فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا فَلْيُؤَدِّ الَّذِي اؤْتُمِنَ أَمَانَتَهُ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلَا تَكْتُمُوا الشَّهَادَةَ وَمَنْ يَكْتُمْهَا فَإِنَّهُ آثِمٌ قَلْبُهُ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ) البقرة/282-283 .
فمن الواضح انه يندب او يستحب الكتابة ولا تجب الا ان بعض العلماء أوجبها للفظ فاكتبوه.
زی مثلا لما اخويا يقترض منی مبلغا من المال هل لما انا اكتبه يبقی انا قليل الاصل ومش شايفه راجل يقدر يلتزم بعهده لا طبعا والا مكنتش اسلفه من البداية طالما شايفا مش اهل للسداد والوفاء بالعهد وهل يبقی كده انا مخون اخويا اللی مأمنه علی بناتی وهو محرم ليهم لا خالص ده حفظ للحق وضمان عدم ضياعه وأظن الاخ مش جزء من العائلة زی النسيب ولكنه صلب العائلة نفسها اما لو حضرتك مش عايز تكتب ده براحتك وشیء يرجعلك ومحدش يلومك فيه لكنه خلاف الاصلح
وإليك بعض الأقوال:

فإذا لم تكتب الدين ولم تشهد عليه ولم تأخذ رهنا فلا تأثم بذلك ، والآية نفسها تدل على هذا ( فَإِنْ أَمِنَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا فَلْيُؤَدِّ الَّذِي اؤْتُمِنَ أَمَانَتَهُ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ ) والائتمان يكون بعدم توثيق الدين بالكتابة أو الشهود أو الرهن . ولكن في هذه الحال يُحتاج إلى التقوى والخوف من الله ، ولهذا أمر الله في هذه الحال من عليه الحق أن يتقي الله ويؤدي أمانته ( فَلْيُؤَدِّ الَّذِي اؤْتُمِنَ أَمَانَتَهُ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ ) . انظر : تفسير السعدي ص : 168-172 .

وإذا لم يُكتب الدين ثم أنكره المدين أو ماطل بسداده ، فلا يلومَنَّ الدائنُ إلا نفسَه لأنه هو الذي عَرَّض حقه للضياع ، وقد ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم أن الدين إذا لم يُكتب ، فإنه لا يقبل دعاء الدائن على المدين إذا ماطله أو أنكر الدين . فقال صلى الله عليه وسلم : ( ثلاثة يدعون الله فلا يستجاب لهم . . . وذكر منهم : ورجلٌ كان له على رجل مال فلم يُشهد عليه ) صحيح الجامع (3075) .
.وامرأتين .

والنقطة القادمة ده مهمة جدا فی سياق الموضوع :للدائن أن يطالب المدين بتوثيق الدين برهن يقبضه الدائن ، والفائدة من الرهن أنه إذا جاء موعد سداد الدين وامتنع المدين من الوفاء ، فإن الرهن يباع ويُستوفى منه الدين ، ثم إن بقي من ثمنه شيء رُدَّ لصاحبه وهو المدين .

[yahyanaabil]

موضوع القايمه والشيكات ديه اختراعات غريبه
سببه ان الناس بقيت بتغالى فى طلباتها يعنى يطلبو حاجات اعلى من امكانيات الشباب وبعدين يساهموا معاهم وفى الاخر يقولى اكتب قايمه عشان انا جبتلك حاجات كانت عليك اصلا
على فكره الشرع اجبر ان الزوج انه يتحمل تكاليف الزواج بس مأجبروش انه لازم يشترى شقه بنص مليون جنيه وتكون 3 اوض وريسيبشن وكلهم مفروشين احسن حاجه ووو ......
اللى عاوز يساعد اهلا وسهلا بس ميلزمنيش بوصلات امانه اللى مش عاوز ومش عجبه اللى عنده اهلا وسهلا برضه هوه حر
خلاصه الكلام لا يكتب قايمه او شيك قبلو بظروفك كده اهلا وسهلا مقبلوش يفكس الجوازه ديه اصلا
ده لو انا مكانه حعمل كده و انا فعلا لما كنت بتقدم لحد ويطلب الطلبات الغريبه ديه بسيبه وامشى

[Forever.Leo]

الأصل إن الزوج يأسس بيت الزوجية بالكامل على نفقته
بدون مشاركة منها
ويدفع مهر كمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــان

هو ده الشرع والأصل

وبالتالي القائمة بديل المهر وإثبات ما إشترته من مالها أو مال أبوها

المهر من شروط الزواج
مفيش حد مبيتفقش على مهر
الكل بيتفق على مهر لكن بصور مختلفة
مهر في شكل جزء من العفش والقائمة
أو مهر كاش

ـ

على فكرة
القايمة اللي بيتقال عليها إنها قلة أدب اخترعوها الناس لمساعدة الرجالة على الزواج بدون مهر

بدل دفع مهر بتدي الزوجة ورقة الزوجة تبلها وتشرب ميتها ولا بتستفيد منها أي حاجه إلا أحياناً لو حصل طلاق أو بعد موت الزوج
=
سيبك من القايمة اللي مضايقاك دي خالص ونرجع للأصل
إيه الأصل
الزوج مطلوب منه بيت مجهز على قد ظروفه
ومطلوب منه يدفع مهر مالي للزوجة
والزوجة شرعاً غير مكلفة بأي مليم أحمر
=
حل من إتنين
يا ناخد بالقايمة
يا نرجع للأصل قبل إختراع القايمة

ـ

طيب في حالة لو المتقدم للزواج .. قدم شبكة ذهبية .. و لم يقدم مرا .. و تكفل بالمسكن و تأثيثه بالكامل .. هل يلزم بقائمة في هذا الحالة .. و اذا الزم .. هل تدخل الشبكة في القائمة ؟

[ahmed1981]

انا اختي اتجوزت كدة فعلا..
الراجل كان دافع مقدم شقه.. جاب شبكه واتفقنا علي مهر نص عفش الشقه لما يستلمها.. عمل شهر عسل ودفع النص في الفرح
وضامنينا طبعا والا مكناش قبلناه.. والحمدلله مش ندمانين
انما اقبل واحد يباه جزء من العيله واخد منه ايصالات وكمبيالاتوالشغل ده يباه انا مش شايفه راجل اصلا

طيب بص تاني في المثال اللي أنا طرحته

أنا مش شايف إنه زي وضع أختك

.

.

.

إنت بتقول أختك إتجوزت كده

ولم تقل إن جوزها خدها وسافر قبل أي حاجه من الكلام ده

وفي النهاية برضه رغم إنه مش مسافر على فهمي من ردك

أخدته منه شبكه

ومهر نصف العفش

وعمل شهر عسل

وعمل فرح

طيب ليه بتتقبل شروطك دي

ورافض شروط الناس التانية اللي الراجل مسافر وأبيض !!!!!!!!!!!!!

-

[ahmed1981]

لو مش ضامنه اساسا مش هاجوزهاله و مش شيك و لا قايمة اللي هيطمنوني على اغلى ما املك (بنتي)

جميل جداً
طيب لو ضامنه ؟؟

-

[ahmed1981]

طيب في حالة لو المتقدم للزواج .. قدم شبكة ذهبية .. و لم يقدم مرا .. و تكفل بالمسكن و تأثيثه بالكامل .. هل يلزم بقائمة في هذا الحالة .. و اذا الزم .. هل تدخل الشبكة في القائمة ؟

الأمر هنا يتوقف على قيمة الشبكة وهل متفق على كونها كامل المهر
إذا أتفق على كونها كامل المهر
فلا حاجة لأي شيء آخر
فقد تم إستيفاء شروط الزواج

ـ

في حال كونها شبكة رمزية لا تقوم مقام مهر المثل

أو لم يتفق على كونها كامل المهر لرمزيتها وبساطتها

وقتها يتم عمل قائمة بجزء من العفش فقط

هذا الجزء يماثل مهر المثل

وفي هذه الحالة تدخل الشبكة في القائمة
أو
يكتب في عقد الزواج قيمة تلك الشبكة مهراً ومن ثم لا تكتب في القائمة

=

مهر المثل

هو ما يطلق على المهر السائد لمماثلة تلك الفتاه من مجتمعها القريب
بمعنى أنه في بلدة كذا المهر سواء كان قائمة منقولات أو كاش هو في حدود 30 ألف جنيه
عندها يسمى مهر المثل 30 ألف جنيه

ـ

[أحمد كمال]

جميل جداً
طيب لو ضامنه ؟؟

-

لا هاكتبه شيك و لا قايمة ..... انا مش مأجر له عربية .....

و لو شاكك واحد في المليون انه هيهينها مش هاديهاله .......


و لو هانها ...... لا شيك و لا قايمة هيبردوا ناري و لا يعوضوني عن بهدلة بنتي


و الاهم ..... لو عايز يطلقها ...... مش هابقى فرحان ان بنتي عايشة مع واحد مش طايقها بس قاعد معاها عشان مامعاهوش قرشين يرميهم لي في وشي .......

[ahmed1981]

لا هاكتبه شيك و لا قايمة ..... انا مش مأجر له عربية .....

و لو شاكك واحد في المليون انه هيهينها مش هاديهاله .......


و لو هانها ...... لا شيك و لا قايمة هيبردوا ناري و لا يعوضوني عن بهدلة بنتي


و الاهم ..... لو عايز يطلقها ...... مش هابقى فرحان ان بنتي عايشة مع واحد مش طايقها بس قاعد معاها عشان مامعاهوش قرشين يرميهم لي في وشي .......

مقلتليش برضه هتعمل إيه

إيه ؟؟؟

إيه الخطوات
هتجوزهاله بإيه ؟

الكلام العام ده مبينفعش وقت التنفيذ

زي الكلام العام اللي كان هنا من خمس سنين ومردتش عليا برضه :ـ

http://www.nilemotors.net/Nile/3872909387-post82.html

ـ

[Forever.Leo]

الأمر هنا يتوقف على قيمة الشبكة وهل متفق على كونها كامل المهر
إذا أتفق على كونها كامل المهر
فلا حاجة لأي شيء آخر
فقد تم إستيفاء شروط الزواج

ـ

في حال كونها شبكة رمزية لا تقوم مقام مهر المثل

أو لم يتفق على كونها كامل المهر لرمزيتها وبساطتها

وقتها يتم عمل قائمة بجزء من العفش فقط

هذا الجزء يماثل مهر المثل

وفي هذه الحالة تدخل الشبكة في القائمة
أو
يكتب في عقد الزواج قيمة تلك الشبكة مهراً ومن ثم لا تكتب في القائمة

=

مهر المثل

هو ما يطلق على المهر السائد لمماثلة تلك الفتاه من مجتمعها القريب
بمعنى أنه في بلدة كذا المهر سواء كان قائمة منقولات أو كاش هو في حدود 30 ألف جنيه
عندها يسمى مهر المثل 30 ألف جنيه

ـ

اعتقد ان تقدير مهر المثل في المدن الكبيرة امر صعب .. و خصوصا مع تفاوت الوضع الاقتصادي و الاجتماعي حتى بين ابناء العائلة الواحدة .. طيب .. لو حققت الشبكة حد مهر المثل .. و لم تعتقد فيه عائلة العروس بأنه كامل المهر .. بل تم اعتباره مثلا بأنه ربع المهر .. هل يتم ضم الشبكة + ما تغطيه منقولات المنزل ل 3/4 الباقية .. الى القائمة ؟

[4fun14]

طيب بص تاني في المثال اللي أنا طرحته

أنا مش شايف إنه زي وضع أختك

.

.

.

إنت بتقول أختك إتجوزت كده

ولم تقل إن جوزها خدها وسافر قبل أي حاجه من الكلام ده

وفي النهاية برضه رغم إنه مش مسافر على فهمي من ردك

أخدته منه شبكه

ومهر نصف العفش

وعمل شهر عسل

وعمل فرح

طيب ليه بتتقبل شروطك دي

ورافض شروط الناس التانية اللي الراجل مسافر وأبيض !!!!!!!!!!!!!

-

انا مش عارف ازاى مفهمتنيش!
اختى وجوزها مسافرين من يوم ما اتجوزوا من 4 سنين..وقت ما اتجوزوا كان دافع مقدم بس..وحتى هذه اللحظه لا الشقه اتشطبت ولا طبعا اتفرشت يعنى مدفعش نص العفش والكلام ده..ونص الفرح بس اللى دفعه "هو فاهم انه دفه النص انما الحقيقه هو دافع تقريبا الثلث"...والحمدلله سواء اختى او جوزها مستواهم كويس يستعيبوا يتكلموا فى الكلام الفارغ بتاع الشيكات والكمبيالات ده
وحتى لو لا قدر الله جوزها طلع وحش...هنرضى باللى كتبه ربنا..
الجواز مشروع الاتنين بيستثمروا فيه..ويا الاتنين يكسبوا يا الاتنين يخسروا
مينفعش واحد يأمن خسايره والتانى يشيل الليله

[ahmed1981]

اعتقد ان تقدير مهر المثل في المدن الكبيرة امر صعب .. و خصوصا مع تفاوت الوضع الاقتصادي و الاجتماعي حتى بين ابناء العائلة الواحدة .. طيب .. لو حققت الشبكة حد مهر المثل .. و لم تعتقد فيه عائلة العروس بأنه كامل المهر .. بل تم اعتباره مثلا بأنه ربع المهر .. هل يتم ضم الشبكة + ما تغطيه منقولات المنزل ل 3/4 الباقية .. الى القائمة ؟

مهر المثل هو في الفقه مسألة استرشاديه لمن لم يتفق لها على مهر
أما من أتفق لها على مهر
فمهرها هو ما أتفق عليه ديناراً كان أو قنطاراً
بمعنى انه ليس قاعدة أو فرض
هو يستخدم في حالات نادرة عند الضرورة فقط
-
أتفق معك أن التفاوت الآن أصبح في العمارة الواحدة, في القرية, في البيت, في الحي, ...
لذلك أختير لفظ المثل في الفقه بما يعني المثل المقارب في كل شيء , إجتماعي, إقتصادي, شكلي , تعليمي , ............
يحصر ويأخذ بالمتوسط
ورغم ذلك يصعب تحديده لكن لا يستحيل
ويغني عن ذلك الإتفاق
=
لو حددت الشبكة حد مهر المثل ورفض أهل العروس ذلك
الحل
سددوا وقاربوا
المسألة إسترشادية
-
سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه حاول تقنين وتحديد المهر فردت عليه امرأة بآية من القرآن فصعد إلى المنبر وتراجع عن قراره فوراً لأنه يخالف شرع الله ولم يكن يتذكر الآية قبل القرار.
-
بمعنى
لو باقيين على بعض هيقربوا المسائل
لو مرتبطين ببعض على حرف
هتبقى دي القشة وكل واحد يروح لحاله
ـ
لو توافقوا على ضم الشبكة للمنقولات أو لبعض المنقولات لتكون في النهاية مكملة لقيمة يرونها هي المهر وتكتب كلها في القائمة
عادي
ما المانع
لو عايزين يوصلوا لحل هيوصلوا

-