الموضوع: اليابانيات, لماذا هن سيئات- الجزء الثانى؟

تحدثنا فى الجزء الأول عن الخطة الأمريكية و كيفية ادخال السيارات اليابانية عنوة و دفع المستهلكين اليها كى تخلق نوعا من المنافسة يحتاجه الاقتصاد الأمريكى, و تحدثنا كيف أن هذه الخطة كانت مزدوجة الأهداف, و كيف هى جزء من خطة أمريكية للقضاء على الصناعة فى الدول النامية تماما,
http://www.nilemotors.net/Nile/11518-a.html


أما الأن فسوف نتحدث عن الجزء الفنى و التاريخى و لماذا السيارات اليابانية هى سيارات سيئة و سوف أجلب مثالا صارخا عن كيف تمارس الشركات اليابانية عمليات النصب على عملائها.

بالنسبة للاخوة الذين كانوا يتحدثون عن التكنولوجيا اليابانية فأنا أسألهم أين هى تلك التكنولوجيا بالله عليكم؟ لا يعرف الكثيرون أن السيارات اليابانية تعتبر سيارات متخلفة تقنيا بالنسبة للسيارات الأوروبية, فمعظمها ان لم يكن كلها لا تحتوى على علب تروس ذكية التى أصبحت تزود بها سيارات صغيرة مثل البونتو و حتى الألبيا المخصصة للأسواق النامية, و الكثير منها لا يزود بأنظمة الحفاظ على الثبات, و السيارات اليابانية التى زودت بمثل هذا النظام لم تتحصل عليه الا حديثا و للعلم هم يجلبونه من ألمانيا.
و الكثيرون أيضا لا يعرفون أن محركات الديزل اليابانية التى تزود بها سيارة الرحلات الهاى أس و سيارات النقل الخفيف و غيرها هى محركات تصنع مضخاتها فى شركة بوش الألمانية , فمن المعروف أن أصعب أجزاء محرك الديزل هى مضخة الوقود الخاصة به و هذه يأخذها اليابانيون من شركة بوش الألمانية.
بل ان الشركات اليابانية ليست لها أى ابتكارات تذكر فى عالم السيارات, فمعظم الابتكارات المهمة فى عالم السيارات مسجلة لشركات أوروبية و أمريكية و نذكر منها :
الدفع الأمامى : سيتروين.
المحرك بوضعية عرضية : فيات (128)
خط الانتاج : فورد.
حزام الامان : فولفو.
الجسم الأحادى(أفضل فى امتصاص الصدمات) : فولفو.
التربو ديزل : فيات ( فيات كروما 1986).
و ليس هناك من انجاز يذكر لليابانيين سوى وضع محرك الفنيكل فى سيارة مازدا , و محرك الفنيكل هو اختراع ألمانى فى الأساس, اليابانيون فقط هم أول من استخدموه.
و الأن سوف نفصل بعض أجزاء السيارات اليابانية و نبين للاخوة كيف يخدع اليابانيون العالم :

1- المحركات اليابانية : محركات الأحصنة الكثيرة و العمر القليل.

يلجأ اليابانيون الى أساليب ملتوية لرفع سرعة سياراتهم عنوة, رغم عن أنف محركاتها الصغير فى الأغلب, و الذى يضطرون اليه لبيعها بأسعار مقنعة, و لكن كيف؟
نسمع مثلا أن سيارات يابانية محركاتها تتراوح بين ال1300 – 1600 سى سى بينما تترواح قوتها الحصانية بين ال70 و ال120 حصان, و كيف يولد مثلا محرك من فئة ال1600 سى سى قوة حصانية تقدر ب120 حصانا؟؟ و كيف يولد محرك ال1300 سى سى قوة حصانية تصل الى 70 حصانا بينما تقف البيجو 406 ذات ال1600 سى سى عند حدود ال80 حصانا و سيارة مثل التمبرا عند ال90 حصانا و سيارة مثل الفولكس فاجن بولو عند حدود ال55 حصانا بينما محركها يبلغ حجمه 1300 سى سى؟؟ فهل معنى ذلك أن شركات مثل هوندا و ميتسوبيشى و تويوتا استطاعت أن تخترع محركات لم يأتى بها العالم بعد؟؟ بالطبع لا. هناك قاعدة حيانية بسيطة تقول "مفيش حاجة ببلاش". و ذلك يعنى أن أى مكسب ما دائما ما يقابله خسارة أيضا.
و لكى نعرف كيف يرفع اليابانيون أحصنة سياراتهم, يكفى أن نشرح العلاقة بين القوة الحصانية و العزم , فهما مرتبطين ببعضهم و القوة الحصانية القصوى هى عزم السيارة مضروبا فى سرعة المحرك التى يأخذ عندها العزم الأقصى طبعا مع مراعاة فروق الوحدات المستخدمة, و هو مرتبط بمنحنى العزم, الذى يعلو ليصل الى أقصاه ثم يبدأ بالنزول مرة أخرى, و هى النقطة المناسبة للانتقال الى النسبة الأعلى عن طريق علبة التروس, و معنى ذلك أن هناك طريقتين لرفع القوة الحصانية للمحرك, و هما رفع العزم, و هو مستحيل فنيا الا فى حدود صغيرة لأن العزم مرتبط ارتباطا وثيقا بحجم المحرك , و الطريقة الأخرى هى رفع سرعة المحرك, و بذلك يقل العزم قليلا لكن ترتفع القوى الحصانية فى المقابل ارتفاعا كبيرا, و لكن ذلك يعنى أن المحرك سوف يحتاج دائما الى رفع عدد دوراته و هو ما يعرضه للبلاء سريعا و يقصر من عمره( ناهيك عن انخفاض جودة المواد المستخدمة أصلا) , كما أن تقليل العزم المتأتى من المحرك, سوف ينعكس سلبا على أداء السيارة عند تحميلها, فمثلا لو أجرينا تجربة و جعلنا سيارة لانسر تسابق الشاهين, و فى كل منهما السائق فقط, فلربما تتفوق اللانسر, و لكن أعد التجربة مع تحميل كل واحدة منهما بأربعة أشخاص و بعض الأمتعة , و انظر كيف ستطيع الشاهين تجاوز اللانسر بسهولة.
و هنا يتضح أن عمر السيارات اليابانية دائما ما يقل عن مثيلاتها الأوروبية و الأمريكية , و يمكننا ادراك ذلك بسهولة عند النظر الى سيارات مثل السوزوكى سويفت و الهوندا سيفيك موديلات التسعينات, و كيف أصبحوا يبدون مثل سيارات يبلغ عمرها ال30 عاما, و انظر كيف يمتد عمر سيارات رائعة مثل ال131 و الفيات 1300 و البيجو 504 الى 30 و 40 سنة بينما تصبح السيارة اليابانية قطعة خردة فى 10 سنوات فقط.
و هنا نصل الى النقطة الأولى و هى أن رفع القوة الحصانية لمحرك ما ليس انجازا تقنيا و لا "شطارة" فهو لا يحتاج لخبرة تقنية عالية بل يحتاج فقط الى انعدام الضمير و الرغبة فى المكسب و كل شىء سهل بعد ذلك, و لذا لا تلجأ شركات تحترم عملائها مثل بيجو و فولكس و فيات و ألفاروميو و مرسيدس و بى أم فى الى رفع أحصنة سياراتهم على حساب العزم مثلما تفعل الشركات اليابانية التى لا يعنيها شىء سوى المكسب و حجم المبيعات حتى يأتى الاخوة الأعزاء و يتباهون بحجم مبيعات تويوتا الذى قهر مرسيدس و كاديلاك!!

2- سرعة قصوى و خطر يحدق بنا :
بعض الصانعين الأوروبيين يلجأون الى خفض قوة محركاتهم و تخفيض نسب علبة التروس لجعلها تتناسب مع حجم السيارة و مستوى ثباتها, فمثلا ليس من المنطقى وضع محرك 1600 سى سى بقوة تقترب من ال120 حصانا فى سيارة من الفئة العائلية الصغيرة مثال : اللانسر مع علبة تروس طويلة النسب تستطيع أن تصل بجسم السيارة الى 180 كلم/ساعة بينما السيارة لا يتعدى وزنها الطن الواحد, لأن ذلك يمثل خطرا على راكبها بالدرجة الأولى, و أى شركة تحترم عملائها لا تفعل ذلك بهم, فاذا السيارة لا تتحمل سرعة أكبر من 160 كلم/ساعة اذا ينبغى تحديد سرعتها بواسطة علبة التروس و قوة المحرك عند ال160 كلم/ساعة, أو على الأقل جعل بلوغ سرعة أعلى من ذلك عملية صعبة, و هو ما يفعله الكثير من الصانعين الأوروبيون و الأمريكيون, بينما يتجاهله اليابانيون تماما, فقط لأن المهم هو المكسب ثم المكسب و يموت الزبون ييجى غيره!
و ينبغى أن نتذكر قاعدة مهمة , و هى ان السيارة الرياضية لا تقاس بقدرتها على بلوغ سرعة معينة , بل بقدرتها على تحمل هذه السرعة.

3- عمليات الخداع :
يتفنن اليابانيون فى خداع السائقين و اعطائهم احساسا كاذبا بالسرعة و النعومة و قوة المحرك و الثبات, فمثلا لاعطاء السائق احساسا كاذبا بالتسارع يكفى وضع عداد سرعة ذو قطر كبير و أرقام متباعدة, مما يجعل السائق يرى العداد أمامه يقفز و يتسارع , و مع تخفيض صوت المحرك بحيث يصبح أكثر نعومة , و بحيث يجعل السائق لا اراديا يهمل الانتقال الى النسبة الأعلى (مما يأتى أيضا على حساب عمر المحرك ) , عكس سيارات الفيات مثلا و الايطالية عموما التى لا تبذل جهدا لمعالجة صوت المحرك , مما يجعل السائق يشعر بخشونة المحرك و ينبهه دائما الى الانتقال الى النسبة الأعلى( و للايطاليين فلسفة خاصة فى ذلك, فسياراتهم معروفة بالنفس الرياضى,و يعتبر صوت المحرك المرتفع فيها هو احدى علامات هذا الطابع الرياضى).
طبعا لا يخفى علي أحد ثبات السيارات اليابانية السىء جدا فى المنحنيات و على الطرق السريعة, و التى يمكن استنباطها من استخدام نظم تعليق شديدة النعومة (يقلل من الثبات فى المنحنيات) و المبالغة فى استخدام مساعد المقود(الذى يقلل من الثبات على الطرق السريعة و من دقة مقود السيارة و لو أنهم يفعلون ذلك تشبها بالشركات الأمريكية).

4- مثال على عملية نصب :
قبل أن أبدأ فى سرد عملية النصب هذه, أود أن أشكر الزميل برو درايف الذى نبهنى اليها, فى معرض دفاعه عن السيارات اليابانية, طبعا بدون قصد منه, و لكن شكرا له على كل حال.
القصة بدأت فى موضوع "أسوء عشر سيارات فى أمريكا" و حينما احتدم النقاش بيننا أخبرنى الزميل العزيز أن السيارة نيسان سكاى لاين 2008 و التى يبلغ حجم محركها 3.6 لتر و تولد قوة حصانية قدرها 473 حصان(مزودة بشاحن هواء تربو) قادرة على الانطلاق من الثبات الى سرعة ال100 كلم/ساعة فى زمن قدره 3.8 ثانية!!!
الحقيقة أن الرقم أذهلنى لأنه لا يوجد غير سيارات قلائل فقط هى التى تستطيع تحقيق هذا الوقت, و من المستحيل أن تحقق سيارة يبلغ حجم محركها 3.6 لتر هذا التوقيت, و عموما لم أشعر أن الزميل العزيز قد أحرجنى, أولا و ببساطة لأنى أعرف أن هذا الرقم كاذب, و لأنه رقم تقوله داتسون التى غيروا اسمها الى نيسان حتى ينسى الناس الاسم القديم سىء السمعة, بدأت أبحث عن سيارات أخرى فى نفس قوة نيسان أو أعلى قليلا, و توقعت طبعا أن أجد سيارات تبلغ ال100 كلم فى ثانيتين و أخرى فى ثانية, و أخرى تبدأ فى التحرك بسرعة مائة كيلومتر!! و لكنى الحمدالله وجدت صناعة السيارات مازالت كما هى و كما عهدتها, أرقام و أرقام لا تتغير!

و لنراجع الموضوع من بدايته :
طبعا تعرفون أن هناك ثلاثة عوامل تتحكم فى تسارع السيارة :
1- القوة الحصانية.
2- الوزن
3- علبة التروس.
هذه هى العوامل الأساسية و هناك بعض العوامل الأخرى الصغيرة و لكنها لا تحدث سوى فرقا بسيطا :
4- الانسيابية ( حقيقة هى لا تبدأ فى التأثير الا بعد ال100-120 كلم/ساعة و يمكن حذفها بسهولة من القائمة).
5- طريقة الدفع, و أفضل طريقة للدفع هى المحرك الموضوع فى الوسط الذى يرسل قوته الى العجلات الخلفية.
6- ثبات السيارة عند الانطلاق, كلما كانت السيارة أكثر ثباتا عند الانطلاق كلما زادت امكانية الانطلاق بها بسرعة أكبر دون التعرض لفقدان بعض الوقت نتيجة لدوران الاطارات حول نفيها( التفويت).
جميل جدا, لنرى الأن كيف أن نيسان تكذب.
http://www.conceptcarz.com/vehicle/z2440/default.aspx
هذا اللينك من نفس الموقع الذى أحضره لى الزميل العزيز و لكن هذه المرة لسيارة فيرارى 550 مارنيللو.
السيارة قوتها 485 حصان, و محركها يبلغ حجمه 5.5 لتر.
وزنها 1687.4 kg.
عدد النسب 6 (يدوية) و سرعتها القصوى 300 كلم/ساعة.
النيسان سكاى لاين
قوتها 473 حصان و وزنها 1719.1 kg و المحرك يبلغ حجمه 3.8 لتر.
عدد النسب 6 ( اوتوماتيك) !! و سرعتها القصوى 310 كلم /ساعة.
قارن بين الأرقام :
الفيرارى أقوى من السكاى لاين ب12 حصان.
الفيرارى أخف من السكاى لاين ب 31.7 كلغ.
علب التروس بنفس العدد و السكاى لاين علبة تروسها أبطأ من الفيرارى لأنها أوتوماتيك. و النسب متقاربة كما يبدو لنا من تماثل السرعة القصوى.
الفيرارى انسيابية جدا كما يظهر من شكلها و كما هو معهود.
الفيرارى توزيع وزنها 50% 50% على المحور الخلفى و الأمامى كما هى جميع سيارات فيرارى و كما يمكن استنباط ذلك من وضعية المحرك فى منتصف السيارة.
الدفع فى سيارة الفيرارى مثالى جدا و هو محرك موضوع فى منتصف السيارة ينقل العزم الى الاطارات الخلفية.
اذن بعد هذه الأرقام المفروض و المنطقى أن الفيرارى أسرع من السكاى لاين بثانية على الأقل.
وجدت أن الفيرارى تبلغ سرعة 100 كم /ساعة فى 4.3 ثانية.
السكاى لاين تبلغ السرعة نفسها فى 3.8 ثانية.
كيف؟؟؟؟!!!
اما أن فيرارى تكذب اما أن نيسان تكذب و لا يوجد حل ثالث اللهم الا اذا كان هناك قوة من العالم السفلى تدفع سكاى لاين و هى تجرى.
الوقت الحقيقى لسكاى لاين يتراوح بين -5.55.1 ثانية و هو الوقت المنطقى وبذلك تكون خرجت أصلا من السيارات السوبر رياضية لأنها تبدأ من 5 ثوانى و دخلت فى السيارات الرياضية من المستوى الابتدائى (أقل من ست ثوانى(.
الأن عرفنا لماذا كذبت نيسان؟؟ لتدخل سيارتها فى فئة أعلى مما سيتيح لها رفع السعر قليلا دون اعتراض من المشترين.
فقط كذبة بيضاء كهذه سوف تتيح لنيسان رفع السعر بضع ألاف أخرى, فلم لا؟؟!


أعرف أنى سأفتح المنتدى فى اليوم التالى لأجد سيلا من الشتائم و الانتقادات فقط لأننى تجرأت و قلت ما أعرفه بصراحة عن السيارات اليابانية التى لا أعرف ما سر تعصب الزملاء الأعزاء الذين أصبحوا يابانيون أكثر من سكان طوكيو أنفسهم!!

و الله يا م / فادي ،،

أنا يمكن من المؤيدين تماما لحضرتك ،،

بس أنا طبعا مش خبير زي حضرتك و العزيز برو ،،

و فعلآ بتعجب للناس اللي بتقعد تكلم عن العربيات الياباني بمنتهي الإعجاب و الإنبهار رغم إني فعلآ فعلآ مبشوفش فيها أي حاجة مبهرة و ده من وجهة نظري الشخصية كسائق أو راكب ،،

كفاية فعلآ خفتها علي الطريق و ضعفها ،، و يعملك عربية متنفخة زي الكورولا علي موتور 1300 Cc ,و يبيعه للشعب المقتنع بإن فاتك الياباني مش هيرجع تاني ب 120 الف جنية ، و العربية دي بتعتل علي المطالع لو محملة و لما تشغل التكييف العربية بتكلبش ،و الموتور مابيستحملش

دي غير لو اتوبيس عدي جنبها ،، العربية بتطير ،،

مش عارف الصراحة أنا بشوف الناس بتكلم الكلام ده في المنتدي باستغرب و بحس إنها بيكلموا علي عربيات تانية غير اللي بركبها

و عن الجودة اللي مش عارف إزاي و الأمانة و الأخلاق الحميدة ،،،،،، مش عارف فين الصراحة

و انا شخصيا قلت في المنتدي كذا مرة إنه ده من علامات تخلفنا و ذهاب ريادتنا و نفوذنا الثقافي إن إحنا بقينا ماشيين ورا الخليج و شايفين إنه النموذج ،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،، للأسف

أنا اسف يا جماعة ، مش قصدي أي تجريح في حد ،، أنا بس بوضح وجهتي نظري ،،أنا أخواتي شغالين في دبي و هما نفس تفكير أخواتي في المنتدي عايزين لما يرجعوا مصر يشتروا كورولا أو صني و هوندا ،،،،،،،،

رغم إن طول عمرنا أهالينا ،، اللي عايز فاخر بيجيب مرسيدس ، بي إم ،،،، بيجو

اللي عايز اقتصادي بيجيب فيات ، فولكس ، ،،،، سيات ، سكودا

أنا مش عارف ليه واخدين الخليج دلوقتي النموذج ،، لو عايزين نقلد ،، نقلد اللي في ظروفنا البرازيل ، الهند ،، لو إحنا ناس عندنا تطلعات و عايزين نقلد اللي احسن منا ،، نقلد الأوربين ،،، لكن دول نقلدهم ليه !!!!!!!!!!!!

انا مختلف مع حضرتك بس في النقاط التالية :_
1- في الجزء الأول ذكرت مؤامرات أمريكية و اهداف و كلام مهم بس ماجبتش و لا دليل عليه ،،

هل ده مجرد تحليل و لا حقائق ،،

2- انكرت علي السيارات اليابانية إنها معمرة ،،

و انا اختلف مع حضرتك في دي ،، هيا عربيات ضعيفة و خفيفة و مفهاش أي شئ مميز في ركوبتها

بس هيا معمرة ، اه مش زي السيارات الأوربية بس فيها جودة صناعة علي قد فلوسك و دلوقتي فيها جودة أقل من فلوسك سرقة و استغلال للإسم و السمعة اللي عملوها ،،

3- حضرتك بتتبع نفس الطريقة اللي بيعملها الأخوة المتعصبين للياباني ،،

هما شايفين إنهم ملائكة مبيغشوش و مبيعملوش حاجة وحشة و كله عندهم تمام و الضمير و الأخلاق و القيم و بيخافوا اوي من ربنا في شغلهم و معايير الجودة عندهم لا تتجزأ ،، كلام ساذج فعلا ،،

و الحقيقة إن دي شركات ميهماش غير حساب المكسب و الخسارة و لو عرفوا يحطوا ايدهم في جيبك و يسرقوا جنية مش هيترددوا ،،

السؤال ايه اللي يمنع الشركات الإمريكية و الأوروبية ،، إنها تقلدهم في اساليبهم ؟؟؟

متقوليش اصل دول ناس محترمين ،، في البيزنس مفيش غير المال بس اللي بيتكلم ،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Anwer

1-
3- حضرتك بتتبع نفس الطريقة اللي بيعملها الأخوة المتعصبين للياباني ،،

هما شايفين إنهم ملائكة مبيغشوش و مبيعملوش حاجة وحشة و كله عندهم تمام و الضمير و الأخلاق و القيم و بيخافوا اوي من ربنا في شغلهم و معايير الجودة عندهم لا تتجزأ ،، كلام ساذج فعلا ،،
،،،

مش تعصب يا باشمهندس و لا سذاجة إنما شهادة حق والناس بتتعرف من المعاشرة..... و مش ملايكة ولا حاجة إنما ثقافة مختلفة....الناس دول طلعوا مظاهرات عشان الحكومة زودت يوم أجازة في السنة!! و الواحد منهم أحسنله يموت و لا يحس بالعار وغيره وغيره
السوق المصري فيه العجب والعربيات مظلومة الكورولا ماتنفعش 1300 ولا باسات 1600 ولا ولا.....
الكورولا في كندا 1800 وحينزل منها 2008 محرك 2400 . الكورولا باعت أكتر من أي عربية في التاريخ مع إن فيه اللي أرخص منها و السبب الإعتمادية.
حكاية إن العربيات الياباني ما بتعمرش دي أكيد نكتة ومش معقول إن بيجو504 (عربية أبويا الله يرحمه) و فيات 131 يفضلوا المثل الأعلي لكل العربيات للأبد .الدنيا بتتغير وبيجو و فيات وكل المصنعين غيروا فلسفة إنتاجهم... مش معقول إن إحنا نقعد نبكي علي الأطلال و خلاص.
وللمرة التانية باقول يعني الناس في أمريكا و أوروبا و العالم كله هطل و إحنا بس اللي فاهمين و واعيين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim_monir

كلام غريب قوي يا استاذ احمد
انت جربت الكرولا ولو جربتها قد ايه وجريت بيها قد ايه
انا جيت بالكرولا من مطروح للقاهرة في 3 ساعات وربع ماشي على 180 وماحستيش بالهوا اللي بتقول علية ده الا لو انا مبعرفش حاجة عن العربيات وثباتها رغم ان عربيتي 1300 مانيوال
مين بقي اللي بيعتل ده طب ما تيجي نخلي التجربة عملية ونحمل العربية فول كابستي افراد وشنط ونطلع المطلع اللي انت عايزة ونشوف هاتبقي عملة ازاي
انا عامل بالعربية 13 الف في 5 شهور طوالى ومدينة
وعمري ما حسيتش باللي بتقول علية ده
وامبارح وانا رايح مزارع دينا واسرتي معايا من البوابة للمزارع خدتها في 20 دقيقة بالظبط والمسافة بالملف 55 كيلو ورغم وجود مطبات هواء الا ان العربية كانت في منتهي الثبات رغم اني ما نزلتش عن 160 مطالع ومنحدرات
يا ريت بس نتكلم كلام عن تجربة مش كلام سماع وعربيات بتعوم كاني قاعد في بسين مش طريق صحراوي
---------
نسيت اقوللك اني مش مقتنع قوي بالكرولا 1300 بس على الاقل مش مزعلاني
لكن لو كان فلوس اكتر كنت هاجيب 1600 او 1800
----------

بغض النظر عن الموضوع اساسا يا م / كريم ،،

أنا فعلآ اسف لأقصي درجة إن كنت زعلتك ،،

انا عارف إن الموضوع ده بيبقي سخيف لأقصي درجة لما واحد يجيي بمنتهي البساطة يقولك ايه العربية دي اللي تدفع فيها المبلغ ده ،،

عموما أنا هتعلم إني مكلمش كلام محدد أوي مادام بنتكلم في موضوع عام

علي فكرة أنا جربت الكورولا بس أكيد مش زي حضرتك كانت عندنا في الشركة و بالكتير كانت مشاوير للعاشر و ستة اكتوبر ،،

و عموما إحنا مش في نطاق تقييم عربية ،، لأن أكيد إختيار خبير زي حضرتك ،، إختيار سليم و مدروس ،،

اكرر اسفي و اتمني تقبله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Anwer

بغض النظر عن الموضوع اساسا يا م / كريم ،،

أنا فعلآ اسف لأقصي درجة إن كنت زعلتك ،،

انا عارف إن الموضوع ده بيبقي سخيف لأقصي درجة لما واحد يجيي بمنتهي البساطة يقولك ايه العربية دي اللي تدفع فيها المبلغ ده ،،

عموما أنا هتعلم إني مكلمش كلام محدد أوي مادام بنتكلم في موضوع عام

علي فكرة أنا جربت الكورولا بس أكيد مش زي حضرتك كانت عندنا في الشركة و بالكتير كانت مشاوير للعاشر و ستة اكتوبر ،،

و عموما إحنا مش في نطاق تقييم عربية ،، لأن أكيد إختيار خبير زي حضرتك ،، إختيار سليم و مدروس ،،

اكرر اسفي و اتمني تقبله

استاذ انور .. الاعتذار واجب و حق لمن نسيئ اليهم .. لكن لا ارى موضع للاعتذار الشديد بهذا الشكل فأنت تعبر عن رأيك فى
موضوع مطروح و لم تسئ لاحد و الحديث عن سيارة معينة و قول رأى سلبى فيها لا يدعو و لا يجب ان يدعو لغضب كل انسان
يمتلك نفس السيارة .. الموضوع ليس شخصى .. و لو امتنعنا نقول رأينا فى كل عربية علشان منزعلش س او ص من الناس
يبقى مش حنتكلم عن اى عربية خالص علشان اكيد جميع العربيات موجوده عند اعضاء المنتدى .. انا شخصيا كان عندى ميجان
و بعدين جبت لادا للمدام تتعلم عليها السواقه و تكسر و بعدين هى استولت على الميجان و سابت لى اللادا !! المهم صحيح
عندى اللادا اللى مفيش حد من الاعضاء مش بيتريق عليها لكن لا يمكن ان ازعل من اى كلام عنها رغم ان ليها برضه مميزات من متانة
و سعر العربية و قطع غيارها مالوش مثيل ... و ارجو الا يأخذ الاخ منير كلامى على محمل شخصى انا بتكلم فى العموميات .