اللوجانوالتكييف كلاكت تانى مرة

**amr.elsayed** · 14-07-2010 10:17 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahfares

بص هو كان فى واحد قلى ان العربية بتكون على اقصى درجة بروده بطبيعطها سواء كانت على اقصى درجة فى الازرق او اقل بدر جة اوبدرجتين طيب السؤال هنا ازاى درجة البرودة بتختلف

طيب ازاى بس وايه لازمة البكرة اذا كان درجة البرودة ثابتة

الجواب ان الهواء بتاع التكييف ماشى فى ماسورتين من داخل بعض الاولى(الداخلية) بيمشى فيها الهواء على اقصى درجة برودة :h_angry[1]::b4_592: علشان يقلل درجة الحرارة

الثاننة لو قللت درجة الحرارة بيمشى فيها ماء سخن من الردياتير

طيب ما هو دة دليل على كلامى يا استاذ احمد ان درجة البرودة بتختلف باستخدام درجة الحرارة للمواسير اللى بيمشى فيها ماء الريداتير ... انا بتكلم على درجة البرودة داخل الصالون مش درجة البرودة داخل المواسير

بيقى كدا احنا حمانا التكييف وكمان المياة السخنة

واحد تانى قلى ان التكييف لو على اعلى درجة مش بيفصل لكن لو قللت الدرجة هيفصل لما العربية تسقع ويشتغل تانى

دى بقى جديدة .. طيب ايه السبب انه مش بيفصل على اعلى درجة ه اعلى درجة مش حتبرد الصالون زى باقى الدرجات .. طيب هو اصلا مش بيفصل لوحده فى اللوجان على اى درجة برودة

وشكر تانى على الرد الجميل والمعلومات

العفو يا استاذ اشرف

**amr.elsayed** · 14-07-2010 10:29 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobby10

الحمد لله ياعمرو وشكرا على ردك عموما دى الصورة تانى لو مكنتش واضحة اول مرة

n.jpg - 4shared.com - photo sharing - download image

عموما انا فهمت انت تقصد ايه بس ياترى لما بتبقى على تانى درجة او تالت بتبقى عادة عامل المؤشر التانى على كام وقت الظهر مثلا اعتقد مش اقل من 3 ؟؟؟ لانى انا ببقى على 2 وساعات 3 وببقى جايبة اخر درجة فى النقط الزرقا علشان يبقى التريد معقول او كويس .... هل بقى ده الطبيعى ولا انا ممكن يكون عندى مشكلة شوية فى التبريد ؟؟؟

وياريت توضحلى الشكل اللى عليه العلامة الصفرا ده بنحتاجة فى ايه بما انك خبرة فى موضوع الشبورة والزجاج الخلفى دى :)
زى ما اشرف قال

زى ما قولنا قبل كدة يا باشمهندسة .... ان الاحساس بدرجة البرودة دى بتختلف من شخص لاخر
اى وضع للتكييف مافيش منه خطورة من اى نوع .. سواء درجة البرودة على اعلى درجة والمروحة على اعلى درجة
او باى شكل حسب حاجة الراكب فى العربية من درجة البرودة
.........................
لكن انا عن نفسى بحس ان عزم العربية بيقل بشكل ملحوظ وهى درجة البرودة على اعلى درجة لكن لما بقلل التكييف (درجة البرودة) على الدرجة التالتة بيكون مافيش تاثير كبير على سحب العربية وعزم الماتور .... ودرجة التبريد التالتة
ماتفرقش كتيير عن درجة التبريد الرابعة لكن مافيش شك ان دة اقصى حمل على التكييف ودة انا بتجنبه ومالوش لازمة

**ahfares** · 14-07-2010 11:16 PM

بص لية مش بيفصل عند اخر درجة علشان ات كدا بتقلة انا عاوز التكييق على طول
وكمان هو كان متأكد من كلا مة وقلى مكان السنسور يمين عند اخر التابلو
ممكن يكون الكلام دا عندة بس مش فى اللوجان هو معاة نيسان صنى ولا اية

علشان منلخبطش الناس ياريت يا استاذ عمر تلخصلنا الموضوع

**ahfares** · 14-07-2010 11:18 PM

صحيح هو مين استاذ اشرف علشان اشكرة انا كمان

**waleedfadeel** · 15-07-2010 09:37 AM

سوف احاول شرح نظرية عمل التكييف بشكل مبسط علشان الأخوة غير المتخصصين واعتقد بعدها ان شاء الله ان كل الاسئلة سوف تجد لها اجابة

توجد دورتان منفصلتان تماما واحدة للفريون والاخرى للهواء
بالنسبة لدورة الفريون المبسطه وهى ثابته سواء للتبريد او التكييف تتكون من اربعة اجهزة 1- الضاغط (الكومبريسور) لضغط الفريون لان الفريون تحت هذا الضغط تكون درجة حرارته منخفضة جدا تصل الى تحت الصفر حسب شدة الضغط ودى ميزة للسوائل المسماه بسوائل التبريد مثل الامونيا R12 ,R22 الخ وعلشان كده مش بنستعمل مياه او هواء بدل الفريون. يذهب الفريون البارد خلال المواسير او الخراطيم الى 2- المبادل الحرارى ويطلع منه فريون ساخن بسبب مرور الهواء الساخن على المواسير التى بها فريون ويطلع من الجهة الاخرى هواء بارد (المبادل الحرارى شبيه بالردياتير بالضبط والفرق ان الردياتير فيه ميه مش فريون والاول بيبرد الهواء ويسخن الفريون اما الردياتير بسخن الهواء ويبرد المياه) وده معنى المبادل الحرارى يعنى البارد يسخن والساخن يبرد، يمر الفريون بعد كده على جهاز يسمى
3- expansion valve او ما يقوم بعمله علشان يرجع ضغط الفريون لوضعه قبل ما ينضغط فى الكومبريسور لاحظ ان الفريون كان ساخن وبنزول ضغطه تزيد درجه حرارته اعلى من درجة حرارة الهواء المحيط وينتقل الفريون الى
4- مبادل حرارى اخر وهو عبارة عن مواسير معرضة للهواء الجوى ولاحظ ان درجة حرارة الفريون اعلى من درجة حرارة الجو الهواء المحيط به (جرب وحط ايدك على مواسير ظهر الثلاجه) وبالتالى فان الحرارة التى اكتسبها الفريون من الهواء الساخن يتم فقده فى الهواء المحيط ويرجع الفريون مرة اخرى الى الضاغط.

الخلاصة: ان درجة حرارة الفريون الخارجة من الضاغط والداخله على المبادل الحرارى رقم 2 ، ثابته لان الضاغط يضغط دائما الفريون بقيمه ثابته ولا تتغير قيمة الضغط مع كل مرة يمر فيها الفريون عليه.
النتيجة: ان المكان الذى يمر عليه الهواء الساخن قبل ما يدخل العربية له دائما درجة حرارة ثابته ولتكن مثلا 10 درجات ولا تتغير هذه الدرجة ابدا وهى مرتبطة بتصميم الدائرة طالما ان الضاغط يعمل.

الدورة الثانيه وهى دورة الهواء وهى بسيطه جدا
يمر الهواء الساخن ودرجة حرارته مثلا 35 على مكان الفريون البارد (المبادل الحرارى 2)، والذى درجة حرارته ثابته ولتكن مثلا 10
تعتمد درجه حرارة الهواء البارد الداخل الى السياره على عاملين الاول درجة حرارة المبادل والتى ذكرنا انها ثابته ولتكن 10 وثانيا درجة حرارة الهواء الداخل على المبادل فكلما كانت درجة حرارته عاليه كلما كان خروجه من المبادل بدرجة حرارة اعلى ومثالا لذلك لو الهواء درجة حرارته 35 مر على مبادل درجة حرارته 10 ممكن يخرج 25 داخلا السيارة ولو كان الهواء الداخل على المبادل 25 والذى مازال له نفس درجة الحرارة 10 ممكن يطلع 15 داخلا الى السيارة (تعتمد على كفاءة المبادل).

سؤال: من اين يأتى الهواء الساخن الذى يتم تبريده
الجواب: يأتى من داخل السياره او ياتة من خارج السيارة.

سؤال: ايهما افضل
الجواب: طبعا من داخل السيارة لانك سوف تأخذ الهواء المبرد من داخل السيارة وتعيد تبريده اسهل من هواء ساخن من خارج السيارة
ونلجأ الى الخيار الثانى فى حالة الاحتياج الى هواء فريش لوجود ادخنه او روائح داخل السيارة.

سؤال: وهى العربية موجود فيها الكلام ده
الجواب: نعم فهناك زرار اسفل مفتاح التحكم فى توزيع الهواء مرسوم علي اليمين دوره هواء من خارج السيارة الى الداخل ومرسوم على الشمال دورة هواء داخل السيارة فقط.

كما ذكرنا من قبل ان درجة حرارة الهواء البارد الداخل الى السيارة من فتحات التكييف تعتمد فقط على درجه حرارته قبل دخوله على المبادل وعلى درجة حرارة الفريون الثابته داخل المبادل الحرارى.

يتدفق الهواء البارد الى داخل السيارة يختلط بالهواء الساخن داخل الكابينه ومع الوقت ومع استمرار تدفق الهواء البارد الى داخل السيارة تنخفض درجة الحرارة والسؤال هل تنخفض الى ما لا نهايه والاجابة بالطبع لا فأنه عند درجة حرارة بروده معينه داخل الكابينه يتم فصل الضاغط اى الكومبريسور اوتوماتيكيا وتتوقف دورة التبريد حتى اذا سخن الهواء داخل السيارة واصبح اعلى من هذه الدرجة التى تم فصل الضاغط عنها يعمل الضاغط مره اخرى وهكذا.
سؤال: ماهى درجة الحرارة كابينة السياره التى يفصل عنها الكومبريسور.
الاجابه انت بتظبطها بنفسك وهى دى وظيفة مفتاح درجات التبريد داخل السيارة، المفتاح الذى به الوان احمر وازرق، احمر تسخين وازرق درجات تبريد وكل ما الدائرة الزرقاء كبرت كل ما ده كان معناه انك ظبطت درجة برودة منخفضه اكتر.

سؤال: الكمبريسور لا يفصل
جواب: لم تصل درجة الحرارة داخل الكابينه الى الدرجة التى حددتها من المفتاح وممكن حتى على درجات تبريد منخفضة الكمبريسور لا يفصل لان الشرط الوحيد هو ان درجة حرارة الكابينه تصل الى الدرجة التى تم ضبط التكييف عليها.

سؤال: اعرف ازاى قيمة درجة الحرارة التى تم ضبط التكييف عليها من المفتاح
جواب:انا شخصيا لا اعرف لان كل دائرة زرقاء تقابلها درجة حرارة معينه هيه كام الله اعلم وكلما كبرت الدائرة الزرقاء كلما دلت على انها درجة حرارة منخفضة اكثر
عموما ده نظام التكيفات زمان وخصوصا الشباك كان تصميمه كده برده درجه او درجتين تبريد وخلاص اما التكيفيات الحديثة دلوقتى بتختار درجه الحرارة بدقه وعندها فعلا التكييف بيفصل.
ولو عايزين اقيس لكم درجة الحرارة الخارجة من فوهة التكييف مافيش مشكله وممكن ايضا قياس درجة الحرارة التى تناظر كل دائرة من الدوائر الزرقاء فى المفتاح فالامر بسيط

عندى تكييف فى اسوان لو ظبطته على درجة حرارة 16 ودى اقل حاجه لا يمكن يفصل ابدا وده معناه ان درجة الحرارة داخل الغرفة لم تصل الى 16 والسبب ان كمية الحرارة المتسربة من الابواب والشبابيك والجدران معدلها اعلى من معدل التبريد ولا يمكن توصل الى 16 ابدا ولو عايزه يفصل ترفع درجه الحرارة الى 25 مثلا.

الموضوع طول وباخ واخد منى وقت طويل ولكن لعل وعسى نرد شيئ من الجميل للاخوة فى المنتدى ولو المواضيع العلميه دى ليست ذات اهميه ياريت تبلغونى علشان ما ضيعش وقتى ووقتكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**waleedfadeel** · 15-07-2010 03:42 PM

تصحيح سهو

تم تبديل وضع المبادلات الحرارية مع بعض
والتصحيح هو
المبادل الحرارى الذى به فريون ساخن بيكون بعد الكومبريسور مباشرة ويسمىcondenser والمبادل الحرارى الذى به فريون بارد بيكون قبل الكومبريسور مباشرة ويسمى evaporator وهو ده اللى عليه محور الحديث والذى يمر عليه الهواء الداخل الى السيارة.
وده طبعا شيئ بديهى لان القانون العام للغازات Pv=RT بيقول لما يزيد الضغط تزيد الحرارة والعكس بالعكس.

**bishoy02010** · 16-07-2010 11:54 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waleedfadeel

سوف احاول شرح نظرية عمل التكييف بشكل مبسط علشان الأخوة غير المتخصصين واعتقد بعدها ان شاء الله ان كل الاسئلة سوف تجد لها اجابة

توجد دورتان منفصلتان تماما واحدة للفريون والاخرى للهواء
بالنسبة لدورة الفريون المبسطه وهى ثابته سواء للتبريد او التكييف تتكون من اربعة اجهزة 1- الضاغط (الكومبريسور) لضغط الفريون لان الفريون تحت هذا الضغط تكون درجة حرارته منخفضة جدا تصل الى تحت الصفر حسب شدة الضغط ودى ميزة للسوائل المسماه بسوائل التبريد مثل الامونيا r12 ,r22 الخ وعلشان كده مش بنستعمل مياه او هواء بدل الفريون. يذهب الفريون البارد خلال المواسير او الخراطيم الى 2- المبادل الحرارى ويطلع منه فريون ساخن بسبب مرور الهواء الساخن على المواسير التى بها فريون ويطلع من الجهة الاخرى هواء بارد (المبادل الحرارى شبيه بالردياتير بالضبط والفرق ان الردياتير فيه ميه مش فريون والاول بيبرد الهواء ويسخن الفريون اما الردياتير بسخن الهواء ويبرد المياه) وده معنى المبادل الحرارى يعنى البارد يسخن والساخن يبرد، يمر الفريون بعد كده على جهاز يسمى
3- expansion valve او ما يقوم بعمله علشان يرجع ضغط الفريون لوضعه قبل ما ينضغط فى الكومبريسور لاحظ ان الفريون كان ساخن وبنزول ضغطه تزيد درجه حرارته اعلى من درجة حرارة الهواء المحيط وينتقل الفريون الى
4- مبادل حرارى اخر وهو عبارة عن مواسير معرضة للهواء الجوى ولاحظ ان درجة حرارة الفريون اعلى من درجة حرارة الجو الهواء المحيط به (جرب وحط ايدك على مواسير ظهر الثلاجه) وبالتالى فان الحرارة التى اكتسبها الفريون من الهواء الساخن يتم فقده فى الهواء المحيط ويرجع الفريون مرة اخرى الى الضاغط.

الخلاصة: ان درجة حرارة الفريون الخارجة من الضاغط والداخله على المبادل الحرارى رقم 2 ، ثابته لان الضاغط يضغط دائما الفريون بقيمه ثابته ولا تتغير قيمة الضغط مع كل مرة يمر فيها الفريون عليه.
النتيجة: ان المكان الذى يمر عليه الهواء الساخن قبل ما يدخل العربية له دائما درجة حرارة ثابته ولتكن مثلا 10 درجات ولا تتغير هذه الدرجة ابدا وهى مرتبطة بتصميم الدائرة طالما ان الضاغط يعمل.

الدورة الثانيه وهى دورة الهواء وهى بسيطه جدا
يمر الهواء الساخن ودرجة حرارته مثلا 35 على مكان الفريون البارد (المبادل الحرارى 2)، والذى درجة حرارته ثابته ولتكن مثلا 10
تعتمد درجه حرارة الهواء البارد الداخل الى السياره على عاملين الاول درجة حرارة المبادل والتى ذكرنا انها ثابته ولتكن 10 وثانيا درجة حرارة الهواء الداخل على المبادل فكلما كانت درجة حرارته عاليه كلما كان خروجه من المبادل بدرجة حرارة اعلى ومثالا لذلك لو الهواء درجة حرارته 35 مر على مبادل درجة حرارته 10 ممكن يخرج 25 داخلا السيارة ولو كان الهواء الداخل على المبادل 25 والذى مازال له نفس درجة الحرارة 10 ممكن يطلع 15 داخلا الى السيارة (تعتمد على كفاءة المبادل).

سؤال: من اين يأتى الهواء الساخن الذى يتم تبريده
الجواب: يأتى من داخل السياره او ياتة من خارج السيارة.

سؤال: ايهما افضل
الجواب: طبعا من داخل السيارة لانك سوف تأخذ الهواء المبرد من داخل السيارة وتعيد تبريده اسهل من هواء ساخن من خارج السيارة
ونلجأ الى الخيار الثانى فى حالة الاحتياج الى هواء فريش لوجود ادخنه او روائح داخل السيارة.

سؤال: وهى العربية موجود فيها الكلام ده
الجواب: نعم فهناك زرار اسفل مفتاح التحكم فى توزيع الهواء مرسوم علي اليمين دوره هواء من خارج السيارة الى الداخل ومرسوم على الشمال دورة هواء داخل السيارة فقط.

كما ذكرنا من قبل ان درجة حرارة الهواء البارد الداخل الى السيارة من فتحات التكييف تعتمد فقط على درجه حرارته قبل دخوله على المبادل وعلى درجة حرارة الفريون الثابته داخل المبادل الحرارى.

يتدفق الهواء البارد الى داخل السيارة يختلط بالهواء الساخن داخل الكابينه ومع الوقت ومع استمرار تدفق الهواء البارد الى داخل السيارة تنخفض درجة الحرارة والسؤال هل تنخفض الى ما لا نهايه والاجابة بالطبع لا فأنه عند درجة حرارة بروده معينه داخل الكابينه يتم فصل الضاغط اى الكومبريسور اوتوماتيكيا وتتوقف دورة التبريد حتى اذا سخن الهواء داخل السيارة واصبح اعلى من هذه الدرجة التى تم فصل الضاغط عنها يعمل الضاغط مره اخرى وهكذا.
سؤال: ماهى درجة الحرارة كابينة السياره التى يفصل عنها الكومبريسور.
الاجابه انت بتظبطها بنفسك وهى دى وظيفة مفتاح درجات التبريد داخل السيارة، المفتاح الذى به الوان احمر وازرق، احمر تسخين وازرق درجات تبريد وكل ما الدائرة الزرقاء كبرت كل ما ده كان معناه انك ظبطت درجة برودة منخفضه اكتر.

سؤال: الكمبريسور لا يفصل
جواب: لم تصل درجة الحرارة داخل الكابينه الى الدرجة التى حددتها من المفتاح وممكن حتى على درجات تبريد منخفضة الكمبريسور لا يفصل لان الشرط الوحيد هو ان درجة حرارة الكابينه تصل الى الدرجة التى تم ضبط التكييف عليها.

سؤال: اعرف ازاى قيمة درجة الحرارة التى تم ضبط التكييف عليها من المفتاح
جواب:انا شخصيا لا اعرف لان كل دائرة زرقاء تقابلها درجة حرارة معينه هيه كام الله اعلم وكلما كبرت الدائرة الزرقاء كلما دلت على انها درجة حرارة منخفضة اكثر
عموما ده نظام التكيفات زمان وخصوصا الشباك كان تصميمه كده برده درجه او درجتين تبريد وخلاص اما التكيفيات الحديثة دلوقتى بتختار درجه الحرارة بدقه وعندها فعلا التكييف بيفصل.
ولو عايزين اقيس لكم درجة الحرارة الخارجة من فوهة التكييف مافيش مشكله وممكن ايضا قياس درجة الحرارة التى تناظر كل دائرة من الدوائر الزرقاء فى المفتاح فالامر بسيط

عندى تكييف فى اسوان لو ظبطته على درجة حرارة 16 ودى اقل حاجه لا يمكن يفصل ابدا وده معناه ان درجة الحرارة داخل الغرفة لم تصل الى 16 والسبب ان كمية الحرارة المتسربة من الابواب والشبابيك والجدران معدلها اعلى من معدل التبريد ولا يمكن توصل الى 16 ابدا ولو عايزه يفصل ترفع درجه الحرارة الى 25 مثلا.

الموضوع طول وباخ واخد منى وقت طويل ولكن لعل وعسى نرد شيئ من الجميل للاخوة فى المنتدى ولو المواضيع العلميه دى ليست ذات اهميه ياريت تبلغونى علشان ما ضيعش وقتى ووقتكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الف شكر على الشرح الوافى

**waleedfadeel** · 16-07-2010 08:57 PM

امس قمت بقياس درجة الحرارة الخارجة مباشرة من فتحات التكييف ووجدت الاتى:
فى حالة الدائرة المغلقة للسيارة كانت درجة الحرارة كالتى:
1- عند ضبط المفتاح على اكبر درجة تبريد (اكبر علامة زرقاء) كانت حوالى 7 درجات
2- عند ضبط المفتاح على اقل درجة تبريد (اصغر علامة زرقاء) كانت حوالى 11 درجة

وهذا معناه ان الهواء الخارج من مكان المبادل الحرارى لا يدخل مباشرة على السيارة وده دليل فعلا على ان المواسير التى يمر بها الهواء حتى يصل الى داخل السيارة تتحكم فى درجة حرارته حسب مفتاح ضبط درجة التبريد.