الموضوع: اصعب قرار ومش هاتعرف تختار!. Honda Civic 92_(Vs)_Bmw E30

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedsadek82

معروف عن العربيات الامامي مشكلة الundersteering اللي مالهاش حل في غياب انظمة الثبات الاليكتروني. يا ترى اخبارها ايه مع القوة ديه ؟

المشكلة الأكبر التورك ستيرينج

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

المشكلة الأكبر التورك ستيرينج

اللي اقصده انك لو بتشد مع عربية دفع خلفي , اي ملف ممكن يخده من غير ميشيل رجله من عالبنزين لكن بالامامي حتضطر تهدي و يضيع منك ثواني.

فعلا ثبات البى ام لا يضاهى .وكل الدفع الخلفى-بس بردة قاعدة عجلات السيفيك وطول الشاسيه -اكبر من الاى ثرتى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة medoakef

الحقيقه كلام ahmedsadek82 مفهوش غلطه اصلا بي ام سيار فاخره فعشان تقارنها هتقارن الجديد بالجديد لو عاوز تقول مركات يبقا الاكورد ب ال525 و مع عشقي للأكورد الشديد و عشقي لمرسيدس ايضا لكن هقول ال525 تكسب بكتساح تام حتي الاكورد مش هتبقا في خانه المنافسه لانها المفروض سياره فاخره و هي في الحقيقه مفهاش ريحه الفخامه بالنسبه لل525 ولا الرفاهيه كل الي فيها موتور و نظام تعلق محترمين انا معرفشي مواصفات محرك الاثنين بس الي متأكد منه ان ثبات الاكورد لا يعني شئ بالنسبه لثبات ال525 دا لما انا سقت ال318 و نزلت منها سقت عربيتي الانسر كنت بقول هو العربيه مفهاش مساعدين ولا ايه و اتقرفت منها!!!
فما باللك بال525 انا بشفها بتعقد اصلا ولا لما تبقا مع شاب و بيقول عاوز يجري بيكون مبهدل الشارع و بيرج العمارات و تلاقي كل الناس بتجري وراه عشان يدو لقب شديد مع بي ام
يعني عاوز اعرف عربيه قمه في الفخامه و مالكه لرولز رويز افخم سياره في العالم و سياره لها تاريخ مشفرق في عالم الفروميلا ون(الي عمري ما شفت هندا فيه) و تعتبر السياره الفارهه و الرياضيه الاولي في قلوب الشباب فالعربيه مش مجرد محرك فقد فهي كيان كامل و اظن ان كل الشباب الي ركبين بي امات مش اغبيه و لو كانت الاكورد افضل كان زمنا شفناها ملاكي!

نرجع للسفك 1993 معشوقتي الي بحلم بمتلاكها كسياره رياضيه وليست كسياره فارهه موتور قوي جدا و لو فكرت هفكر في النيب ار وش طبعا بييجي بعفشته و تظبيطاط خارجيه تخليها رياضيه جدا و صاولن تحفه يبقا انا معايا سياره رايضيه من الترجه الاولي وليست فارهه حضرتك لو دورت علي العربيه دي و شفت التكنولوجيا الي فيها هتحس انها عربيه من ايام الستينيات بالنسبه لل316 حتي الي هي من اقل فئات بي ام
و نروح للعزل طبعا بي ام معروفه انك مش بتعرف انت ماشي علي كام الا لما تبص علي العداد هل عزل السفك زي ال316
نروح للفخامه و الرفاهيه موضوع لا جدال فيه ان بي ام تتفوق بمراحل
نروح لجوده التصنيع بردو الصناعه الالانيه معروفه بانها افضل جوده تصنيع و عربيات معمره بطريقه تدايق
اسم طبعا بي ام ليها بريتجا و اسمها الكبير جدا علي مستوي العادي و هندا بردو مغروفه بس مش لكل الناس الناس الي بتفهم بس لان في ناس مش بتقدر تفرق بين الهيونداي و الهندا!!!!
المحركات الحقيقه مش هقدر انكر ان هندا من اقوي المحركات علي مستوي العالم زيها زي بي ام لكن في نقطه غابت عن كتير بي ام مش بدور علي سي سي زي هندا بالعكس ال750 موتور عملاق 4.5 علي هورس بور قليل و عزم عالي نوعا ما لكن في النهايه سي سي عالي علي هورس بور قليل مع ان بي ام ممكن تزل موتور بنفس العه مع ضعف الهوس بور!!!! ليه؟
لان ميمفعشي اكون راكب عربيه من افخم العربيات في العالم و حد يسألني علي السي سي اقول 2500 بس مفتريين لا لازم السي سي يبقا عالي لانه بالنسبه للفخامه زي الدي في دي و الكراسي السخاات شئ من الرفاهيه مش بيحسبوها بقا سي سي علي الفاضي و الكلام ده لانها في النهايه سياره فارهه لكن في العربيات الرياضيه بي ام بطلع شغل محترم جدا فيها و الM6 من اعلام السيارات الرياضيه علي مستوي العالم و من اقواهم لكن السي سي القليل rbm عالي زي ما قلت ابل كدا يعني عمر افتراضي اقل و طبعا بي ام بتسعي للعربيات العمره لان مش كل يومين هسقط موتور ب30 الف لا دي اخر حاجه بفكر اغيرها في علربيه بي ام هي الموتور اصلا
نروح للوزن بي ام وزنها زياده 400 ولا 500 كيلو يعني كتر خيرها اوي انها بتقول كلام حلو جمب السفك و كمان البي ام خلفي و ده بيخلي طلعه العربيه تقيله طبعا عكس الامامي الي بيخايا تخدها قفزات!
نوصل لاخر نقطه و هي الثبات لان زعلني اوي الاستاذ semsem kane لاني من الاول كنت بشوفه بيقول كلام جميل اوي و موزون و في اخر رد ليه بيقول انت بتاخد ملفات علي كام و عاوز يقارن ثبات البي ام بالهندا و دي ميمفعشي خالص في فرق بين الليونه و دي المتوافره في هندا جدا زي الفورميلا ون كدا عربيه هوا بس شكلها و تصميمها بيخليها ثبته علي الطريق شرط سواق و في الاخر ثباتها بيكون مرن جدا و نروح لثبات البي ام و ده ثبات خرافي مع اني نفسي اعرف بيجيبو الثبات ده منين مع قاعه العجل الصغيره دي(بالنسبه لقاعده عجل مرسيدس مثلا)لكن العربيه في قمه الثبات حتي لو الي سيقها حمار فيقفل العداد بيها و يغرز و يعمل الي هو عوزه و العربيه مش هتقول له تلت الثلاثه كام و انا افضل بدل الكلام الكتير


اظن ان الاخ semsem kane و الاخ ahmedsadek82 من النوع الي بيغرزو و بيلعبو كتير يبقا يتحدد يوم يتقبلو فيه بعربيتهم و يطلعو علي طريق كله ملفات صعبه و يفتحو سرعات و نشوف اي عربيه فيهم بتقول كلام وحش الاول و نعمل بقا توب جير ايجبت
دا لو الموضوع يهمكم دي اسلم طريقه انا لما واحد قالي لي الكورولا اثبت من الانسر اتكلمنا شويه مفيش فيده خده علي الدوريسففته التراب ورايا اجري اد ما تجري بس عاوز اشوفك علي الملف هتعمل ايه
ولا انتو ايه رئيكم يا شباب في الفكره دي(مع اني عارف كل واحد يهقول لي حجه واحد هيقول الشغل و التاني هيقول مسافر!!)

كلام جميل يا ريس بس عندي بعض الاضافات:

1) الالمان عندهم عوامل امان في التصميمات بتاعتهم عشان المواتير تعيش وقت طويل و ده من اسباب ان المواتير الصغيرة الrpm و بالتالي الباور بتاعها مش عالي و ان كلن عزمها معقول لمعادلة الموضوع ده .
2) البي أم بتجيب الثبات ده منين : توزيع وزن خرافي 50-50 بين الامام و الخلف + تعليق رياضي مبتكر + عرض السيارة بالنسبة لقاعدة العجلات+انخفاض مركز الجازبية C.G
3) انا للأسف مش من هواة الشد قوي زي الأخ semsem هو متهور عني كتير .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة semsem kane

بقول لحضرتك مبهدل باسات تيربو غرز وملفات على سرعات 180

على فكرة الهوندا فى نظام تعليقها مافيهوش هزار السيارة شديدة الثبات

وفية حاجة كمان حضرتك اكتر سرعة جيبتها فى نفق الازهر كام

انا والله العظيم بدون مبالغة فضلت ماشى طول النفق على سرعة 180 كم ويمكن ازيد ومالمستش بدال الفرامل الا عند اخر ملف عشان بعدية كنت لازم اقف عشان فية اشارة وخلصت النفق كلة فى 51 ثانية وطول النفق 2.8 كم

وقررتها تانى وان معايا اخ معانا هنا فى المنتدى وكنت ماشى على 175 كم وخدت غرزة ضيقة جدا على السرعة دية بدون ادنى انحراف للسيارة الحمد لله

وكانت بردة منافسة مشتعلة جدا مابينى وبين السيفيك 2009 vti المزودة بvsa يعنى نظام ثبات متكامل والحمد لله كنت بفرق عنة جامد فى الملفات وسحب العربية

ياباشا اركب الهوندا واركبها SIR نظيفة وانت هتيجى تقول لو انا مكان صاحب الموضوع هختار هوندا وانا مغمض

وانا واثق فى كلامى جدا وعارف انا بقول اية

ياجماعة انتوا بتتكلموا على ماتور 1600 سى سى بيخرج قوة ماتور 2500 سى سى بدون شواحن بدون تعديلات

طيب لو جيبتلكوا B16B هتعملوا اية ماتور 1600 سى سى بيخرج 185 حصان عند 8600 لفة واقصى عدد لفات 10000 لفة
وبيوصل من 0 الى 100 فى 6.1 ثانية وسرعة قصوى 270 كم ونسبة انضغاط 10:8:1

مستنى بردة ردود البى إماوية مش عارف دانا بحارب لوحدى ياجماعة ومحدش عارف يرد

نظام تعليق حاجه و ال understeer حاجة دي حاجة طبيعية بتحصل خاصة في الامامي القوي لما تبقى داخل ملف بسرعة بتلاقي السيارة مش بتستجيب للدوران بسهولة بتبقى عايزة تكمل على طول

-ربنا بسترها معاك ,انت بالارقام دي فكرتني بأيام اما كان معايا ال CBR 600 , ما هو هوندا برده :) , كنت ببهدل عربيات بورش و فيراري و الله ...

- انت في كلية ايه ؟

يا رجالة ماحدش يتهور -بلاش جرى وملفات خطرة-ان عن نفسى كنت لفترة قريبة-كنت بخلى كوبرى اكوتوبر يولع رايح جاى-واقسم بالله كانت ناس بتجرى معايا -تمن عربياتهم قد تمن عربيتى 10 مرات.وكنت بشيبهم على الطريق -بس غرز وسحب على غيارات قليلة-بس اول ما الطريق بيفتح مش بشوفهم -لان عربيتى اخرها 140 وكتر خيرها بصراحة.
دلوقتى انا بلعب need 4speed most wantedوبعمل كل اللى انا عايزة بمشى 280 وبعمل غرز-وزى الفل.دلوقتى على الطريق اخرى 90 -مافيش احلى من الهدؤ.وربنا يستر-وبقيت مسالم- واللى يقلبلى نور -بعديه واللى عايز غرزة ياخدلة 2.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedsadek82

اللي اقصده انك لو بتشد مع عربية دفع خلفي , اي ملف ممكن يخده من غير ميشيل رجله من عالبنزين لكن بالامامي حتضطر تهدي و يضيع منك ثواني.

علاقة مباشرة مع العربيات السحب الأمامي ذات القدرة العالية زي sir
[flash=http://en.wikipedia.org/wiki/torque_steering]width=350 height=400[/flash]



[flash=http://en.wikipedia.org/wiki/understeer]width=350 height=400[/flash]

مالوش علاقة بالسحب الأمامي أو الدفع الخلفي ده بيبقي تصميم مقصود في عربيات السباق