الموضوع: اوبل استرا هاتشباك الجديده 2010 ولا برافو

هات برافو علشان انت نفسك فيهاااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااا

يا ريت يا جماعة نشوف اللينك ده عشان نعرف الفرق بين انواع التعليق الخلفي و ان التورشن بيم أسوأهم
AutoZine Technical School - Suspension

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghazy12

و لكن بيعملوا تورشن + ESP, نيجي احنا في مصر نشيل الـESP لانه و زي ما
اصحاب المعارض و التوكيلات طلعوا اشاعه انه للطرق اللي فيها ثلج و امطار غزيره, و احنا
في مصر الجو لطيف, و البلد فله شمعه منوره, و مش محتاجينه...!!!!!! و الناس بتصدق
؟

للأسف ان اصحاب المعارض و التوكيلات في مصر جهلة بنسبة 90 % او نصابين ,يوم اما اروح معرض و اسأل على عربية اي واحد من البوهيجية اللي واقفين بيجيلي الضغط من مدى استخفافهم بعقول الناس ومدى جهلهلم الشديد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedsadek82

يا ريت يا جماعة نشوف اللينك ده عشان نعرف الفرق بين انواع التعليق الخلفي و ان التورشن بيم أسوأهم
AutoZine Technical School - Suspension

ما انا حطيت اللينك ده من بدرى و الكلام اللى على torsion beam انه
Most of the Europe's best handling GTIs employed this suspenion
مش غريب الكلام ده شويه ولا ايه؟؟ يعنى فى عربيات هاتش باك ده يعتبر واحد من افضل الحلول ولا لا ؟ يعنى من غير الesp العربيه هتتقلب ؟ للمره المليون الmultilink مش افضل للدرجه الفلكيه اللى الناس فاكرها فى الاول فى الاخر الchassis setup هو اكتر حاجه بتفرق و بالمناسبه المقارنه الاولى لما كانت بين الاسترا و البرافو الاتنين تورشن بيم بس سيت اب الاستر احسن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة esslynx

ما انا حطيت اللينك ده من بدرى و الكلام اللى على torsion beam انه
Most of the Europe's best handling GTIs employed this suspenion
مش غريب الكلام ده شويه ولا ايه؟؟ يعنى فى عربيات هاتش باك ده يعتبر واحد من افضل الحلول ولا لا ؟ يعنى من غير الesp العربيه هتتقلب ؟ للمره المليون الmultilink مش افضل للدرجه الفلكيه اللى الناس فاكرها فى الاول فى الاخر الchassis setup هو اكتر حاجه بتفرق و بالمناسبه المقارنه الاولى لما كانت بين الاسترا و البرافو الاتنين تورشن بيم بس سيت اب الاستر احسن

أولا: بالنسبه للبيم بدون ESP, هل العربيه هتتقلب..؟؟؟ اكييد لأ مش هتتقلب لوحدها يعني

لكن بردو العربيه مش هتبقى ثابته من ورا في الظروف اللي قلت عليها قبل كده, و هتحدف بردو
و هيحصل Side Sway او Side Motion لو مافيش ESP, و ده اللي بنقوله من الصبح..!!

ثانياً: مين اللي قالك ان الاسترا الجديده على بيم خلفي..!!!!!!! جبت المعلومه دي منين..!!!!!؟؟؟

الأسترا الجديده نظام التعليق الخلفي فيها (Watt's Linkage) و ده نظام مختلف عن البيم
لانه اتعالج فيه اكبر عيوب البيم و هو الـSide Motion...

و يا ريت تقرأ الكلام ده...

Introduction

Designed by James Watt, Watt's linkage is a simple devicemotion of a point, given two anchor points, and only rotating links. which will allow almost straight-line

It may be extended to allow 2 dimensional motion, with the third dimension fixed - ie. planar motion only is possible.

Physical Appearance

The linkage appears as follows:

Pivots A and E are fixed to a solid body. B and C are free-floating. There are certain equal distances: AB = DE and BC = CD.

In this arrangement, B and D will move in an arc relative to A and E respectively. This motion will, however, cause C to move in a straight line, with only a small amount of error, parallel to BD in its starting position.

Given a suitable AB and DE length, the error is within allowable tolerance.

Applications

The first use of Watt's linkage was around 1769, to support the piston on his beam engine.

Later, from the 1950s, high-end automotive applications, applied the linkage to prevent side to side motion of the rear transmission. Leaf-spring suspension generally allows a lot of such motion - especially when cornering at speed.

Points A and E are fixed to the bodywork, and the links are all rose jointed. With point C attached by a pivot to the differential casing, this setup allows the suspension to spring up and down, yet does not allow the system to slip sideways

يبقى سعادتك جبت الكلام ده منين..؟؟؟ و ايه مصدرك..؟؟؟

ما علينا... كل سنه و انت طيب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghazy12

أولا: بالنسبه للبيم بدون ESP, هل العربيه هتتقلب..؟؟؟ اكييد لأ مش هتتقلب لوحدها يعني

لكن بردو العربيه مش هتبقى ثابته من ورا في الظروف اللي قلت عليها قبل كده, و هتحدف بردو
و هيحصل Side Sway او Side Motion لو مافيش ESP, و ده اللي بنقوله من الصبح..!!

ثانياً: مين اللي قالك ان الاسترا الجديده على بيم خلفي..!!!!!!! جبت المعلومه دي منين..!!!!!؟؟؟

الأسترا الجديده نظام التعليق الخلفي فيها (Watt's Linkage) و ده نظام مختلف عن البيم
لانه اتعالج فيه اكبر عيوب البيم و هو الـSide Motion...

و يا ريت تقرأ الكلام ده...

Introduction

Designed by James Watt, Watt's linkage is a simple devicemotion of a point, given two anchor points, and only rotating links. which will allow almost straight-line

It may be extended to allow 2 dimensional motion, with the third dimension fixed - ie. planar motion only is possible.

Physical Appearance

The linkage appears as follows:

Pivots A and E are fixed to a solid body. B and C are free-floating. There are certain equal distances: AB = DE and BC = CD.

In this arrangement, B and D will move in an arc relative to A and E respectively. This motion will, however, cause C to move in a straight line, with only a small amount of error, parallel to BD in its starting position.

Given a suitable AB and DE length, the error is within allowable tolerance.

Applications

The first use of Watt's linkage was around 1769, to support the piston on his beam engine.

Later, from the 1950s, high-end automotive applications, applied the linkage to prevent side to side motion of the rear transmission. Leaf-spring suspension generally allows a lot of such motion - especially when cornering at speed.

Points A and E are fixed to the bodywork, and the links are all rose jointed. With point C attached by a pivot to the differential casing, this setup allows the suspension to spring up and down, yet does not allow the system to slip sideways

يبقى سعادتك جبت الكلام ده منين..؟؟؟ و ايه مصدرك..؟؟؟

ما علينا... كل سنه و انت طيب

وهو الwatt's ده مش تورشن بيم برضه ولا ايه ؟؟ ههههه بقت بتعجبنى لعبه المصادر دى اوك خد عندك الكام مصدر دول

2010 Opel Astra coming with a new and improved suspension - 4wheelsnews.com
"Equipped with a new torsion beam rear end, the new Astra is certain that it can successfully compete with the comfortable ride of the competitors'

2010 Opel Astra First Drive and Review - Motor Trend

"At the rear, the torsion beam axle is supplemented by a Watts linkage, which affords better axle articulation"

2010 Opel Astra Preview | J.D. Power
"while the torsion bar rear suspension is supplemented by a Watts linkage to allow more articulation "

يعنى بالعربى الwatt's linkage جزء جديد بيضاف لل تورشن بيم لكن مش نظام تعليق جديد ولا ليه اى علاقه بالمالتى لينك يعنى تقدر تقول تورشن بيم متطور شويه

تانى حاجه ايه علاقه ال ESP بال sway motion ال ESP بيشتغل فى ال horizontal plane يعنى فى حاله ال skidding و طبعا ال sway motion دى vertical يعنى بره ال operation range لل esp دى ليها نظام تانى اسمه roll stability control و الكلام ده على wiki

و انت طيب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة esslynx

وهو الwatt's ده مش تورشن بيم برضه ولا ايه ؟؟ ههههه بقت بتعجبنى لعبه المصادر دى اوك خد عندك الكام مصدر دول

يعنى بالعربى الwatt's linkage جزء جديد بيضاف لل تورشن بيم لكن مش نظام تعليق جديد ولا ليه اى علاقه بالمالتى لينك يعنى تقدر تقول تورشن بيم متطور شويه

ههههههههههههه... يا راجل يا طيب

سؤال صغير... تقدر تقول ان الـWATT'S LINKAGE هو هو التورشن بيم..؟؟؟؟

يعني نفس الاداء و نفس النظام و مافيش فرق بينهم..؟؟؟؟؟ مستحييل طبعاً, ولا ايه؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة esslynx

تانى حاجه ايه علاقه ال ESP بال sway motion ال ESP بيشتغل فى ال horizontal plane يعنى فى حاله ال skidding و طبعا ال sway motion دى vertical يعنى بره ال operation range لل esp دى ليها نظام تانى اسمه roll stability control و الكلام ده على wiki

و هو لو حصل Side Sway, اتجاه الحركه هيبقى فين؟؟؟ مش Horizontal بردو؟؟؟

و بلاش Side Sway للعربيه كلها, هنتكلم لو حصل Sway ورا بس... هتتحرك فين؟؟
مش بردو في اتجاه افقي؟؟؟؟ ولا لفين بالظبط؟؟؟

و لو حصل و العربيه فقدت اتزانها او حصل Sway من الخلف فقط تحت اي ظرف, هل
الـESP مش هيصحح المسار, و هيعدل العربيه, ولا هيقول (انا مالي, مش شغلي؟؟؟)

و الوارد ان فقد الاحتكاك او الاتزان يجي من الخلف اصلا في العربيات الجر الامامي...!!!

يبقى بعيداً عن الـ Stabilizer Bar, هل الـESP مش هيقوم بدوره في حاله زي دي؟؟؟

و ايه هو الـSkidding..؟؟؟ مش فقد للاتزان و احتكاك الاطارات بالارض في لحظه معينه,
و ده نتيجة إما اوفر ستيير او اندر ستير, و بيخللي العربيه تخرج عن مسارها و تفقد اتزانها,
و ده هيكون في نفس الاتجاه لو حصل Sway من الخلف..؟؟؟ و هو هو اللي هيتعامل معاه الـESP برده!!

انا كمان عجبتني لعبة اللينكات, بس مش عارف ليه شايف ان مش انا اللي محتاجهم...

كل سنه و انت طيب كمان مره... (بس دي بتاعة العيد)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghazy12

ههههههههههههه... يا راجل يا طيب

سؤال صغير... تقدر تقول ان الـWATT'S LINKAGE هو هو التورشن بيم..؟؟؟؟

يعني نفس الاداء و نفس النظام و مافيش فرق بينهم..؟؟؟؟؟ مستحييل طبعاً, ولا ايه؟؟



و هو لو حصل Side Sway, اتجاه الحركه هيبقى فين؟؟؟ مش Horizontal بردو؟؟؟

و بلاش Side Sway للعربيه كلها, هنتكلم لو حصل Sway ورا بس... هتتحرك فين؟؟
مش بردو في اتجاه افقي؟؟؟؟ ولا لفين بالظبط؟؟؟

و لو حصل و العربيه فقدت اتزانها او حصل Sway من الخلف فقط تحت اي ظرف, هل
الـESP مش هيصحح المسار, و هيعدل العربيه, ولا هيقول (انا مالي, مش شغلي؟؟؟)

و الوارد ان فقد الاحتكاك او الاتزان يجي من الخلف اصلا في العربيات الجر الامامي...!!!

يبقى بعيداً عن الـ Stabilizer Bar, هل الـESP مش هيقوم بدوره في حاله زي دي؟؟؟

و ايه هو الـSkidding..؟؟؟ مش فقد للاتزان و احتكاك الاطارات بالارض في لحظه معينه,
و ده نتيجة إما اوفر ستيير او اندر ستير, و بيخللي العربيه تخرج عن مسارها و تفقد اتزانها,
و ده هيكون في نفس الاتجاه لو حصل Sway من الخلف..؟؟؟ و هو هو اللي هيتعامل معاه الـESP برده!!

انا كمان عجبتني لعبة اللينكات, بس مش عارف ليه شايف ان مش انا اللي محتاجهم...

كل سنه و انت طيب كمان مره... (بس دي بتاعة العيد)

هههههههه مفيش حد كبير على اللينكات عموما لو كنت قريت الحته دى مكنتش سالت السؤال ده
"Watts linkage, which affords better axle articulation than the more typical (and cheaper) Panhard rod "
يبقى نفس الكلام اللى قلته انه تورشن متطور الاساس بتاعه تورشن الاضافه واتس لينكدج
و بالنسبه برضه على wiki الكلام اللى قلته موجود بالحرف هناك شوف esp احسن فى ال cornering انما مش احسن اكيد فى ال road bump لانه حتى لو فرمل العجل الحركه عمودى مش افقى يبقى مش مفيده لانه العربيه مش هتعمل سايد موشن و عموما برضه العربيات بتيقى معموله تميل اكتر لل understeer يعنى برضه دى بتبقى محسوبه فى نظام التعليق
Understeer and Oversteer
و الخلاصه انه مفيش شركه محترمه بتطلع عربيه من عندها ممكن تتقلب فى ظروف الطريق العاديه ممكن تبقى اصعب فى التحكم او بتاخد وقت اكتر بس فى المعتاد و زى ما قلت قبل كل الاختبارات فى مراحل التصنيع بتتم بدون اى مساعدات الكترونيه و انت طيب ( و دى بتاعت العيد برده)