الموضوع: انفراد : شهادة التوحيد بخط يد كاميليا شحاتة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadod

هو لو علي حد الرده فهو مش مطبق ، ولكنه صحيح وموجود في الدين الاسلامي.بس اللي بيحصل لو عايزين يبقي فيه مساواه لو كامليا عايزة تبقي مسلمه فهي حره براحتها ، بس عندك قضية العائدين إلي المسيحية ودول حوالي أربعين واحد مش راضيين يدلهم حكم برجوعهم ويكتبو انهم مسيحيين، أيضا قضية محمد حجازي ، تقريبا عايش مختبي وبيتنقل من مكان المكان كالهارب ومش راضيين يدوله بطاقة إنه مسيحي و ممنوع كمان من السفر ، وكذا قضية

طبعا حد الردة صحيح وموجود ومحدش يقدر ينكره
وهو موجود في الحقيقة لعدة أسباب وحكم ..منها منع المتلاعبين من أمثال من ذكرت (العائدين إلى المسيحية) بعدما ضاقوا بأوضاعهم بسبب الكنيسية ورغبوا في الطلاق بأي طريقة أشهروا إسلامهم على سبيل الحيلة...وديننا لا يقبل هذا النوع من التلاعب والاحتيال..فبالتالي يكون الحد هو الرادع لأمثال هؤلاء

وبالنسبة لعموم من يرتد عن الإسلام ..فيجب عليه الالتزام بالنظام العام للمجتمع الذي يعيش فيه..والنظام العام للمجتمع ملتزم بالشريعة الإسلامية التي تمنع المرضى وأصحاب العاهات النفسية كمحمد حجازي هذا بالتشويش على دين الناس..وبالتالي إذا أراد هذا أو مثله الخروج من الإسلام فليلحق بأرض لا يحكمها الإسلام وليعش فيها آمنا مطمئنا إذا ظن أن هذا هو الأمن والطمأنينة..لكن أن يعيش وسط مجتمع يرفضه فهذا لا يقوله عقل أو منطق...يسافر يروح في أي حتة ويعلن كفره وردته هناك وحسابه على الله..إنما يخرج هنا ويعمل الذوشة دي فلازم ياخد عقابه..بسيطة خالص مش كده

والأبسط من ذلك..
الكنيسة ليس عندها عقوبة خاصة بالانتقال عنها إلى ديانة أو ملة أخرى غير الحرمان..خلاص يسيبوا اللي عاوز ينتقل ينتقل ويتم حرمانه وخلصنا
المنتقل إلى الإسلام يعلم تماما أن الإسلام عنده شريعة تمنع من الردة..فإذا وافق على ذلك فأين المشكلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadod

هنا يكمن الإختلاف ، لو واحد سايب المسيحية ورايح للإسلام الكل يحتفل به .،،وشهاده اشهار الإسلام بتجي في دقايق ، والعكس صحيح ناس بتعيش مش عارفه تاخد بطاقة ،،هو حد الرده لم يطبق أهو بس بردو لسه مفيش حرية

مش عاوز أدخل في مقارنة محسومة ومعروفة سلفا عن عدد المنتقلين من النصرانية إلى الإسلام والعكس في مصر...حقيقي البعض يعيش مأساة وهلع حقيقيين من كثرة أعداد المنتقلين طوعا من النصرانية إلى الإسلام ويحاول أن يقنع نفسه والعالم أنهم ينتقلون بسبب الاضطهاد أو الإغواء

دائما ما يحاول البعض تصوير أن هناك طوابير طويلة لا آخر لها تريد الخروج من الإسلام والذي يمنعها فقط هو حد الردة...كذبة يمكن أن يكذبها الإنسان فيصدقها غيره..لكن أن يظل يكذب ويكذب حتى يصدق نفسه فهي مأساة تدعو للشفقة

الموقف الحالي للكنيسة يعكس بجلاء حالة الذعر هذه وأن الأمور خرجت عن السيطرة

وليس المنتقلين إلى الإسلام فحسب..بل وإلى الطوائف النصرانية الأخرى مما دفع الكنيسة إلى الاهتمام المتزايد بمؤتمرات تثبيت العقيدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadod

تاني نقطة ، مين اللي بيبني الجوامع ..الدوله من تحصيل ضرايب مسيحيين ومسلمين ،صح ؟ طيب من اللي بيبني الكنايس والأديره، مين اللي بيدفع مرتبات الكهنه ،المسيحيين بيدفعوها من جيبهم داه لو عرفو يجيبو تصريح بناء من اصلو

هي فين الدولة اللي بتبني الجوامع دي...إنت متخيل إن مساجد مصر بنتها الحكومة...هذه المساجد غالبيتها مبني بالجهود الذاتية ويعكس هذا حالة البناء وتكاليفه في مقابل تكاليف بناء الكنائس إذا أردت المقارنة

والحكومة هذه تحصل فواتير المياه والكهرباء من المساجد كأي منشأة أخرى...هل تحصل الدولة الفواتير من الكنائس..وبفرض أن هذا يحدث...هل استهلاك الكهرباء والمياه المدعومة في الكنائس الضخمة يوازي الاستهلاك في المساجد

ولعلك تعلم كيف تم بناء الكاتدرائية في العباسية للانتقال من البطرخانة القديمة..وكيف ضخ جمال عبد الناصر من أموال الدولة لبناء المقر البابوي الذي أصبح بعد ذلك مقرا لحكم الشعب...شعب الكنيسة

أما من يدفع مرتبات الكهنة وتكاليف بناء الأديرة والكنائس الفاخرة وهذه الشلالات من الأموال فللأسف لن أستطيع أن أجيبك بالتفصيل لأنه في دولة القانون ممنوع على الحكومة مراقبة أموال الكنيسة..فمن أين لعبد فقير مثلي الاطلاع عليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadod

نقطه كمان القانون فيه جريمه اسمها التبشير ، فيها سجن وحبس.يعني ماينفعش تدعو حد إلي المسيحية .واحنا مش عايزين ندعو حد عامه كل واحد يخليه في دينه، بس العكس تمام في الإسلام ،ديه لها ثواب كبير .يعني ممكن خطبه الجمعه تسمع فيها إمام يحث المصليين علي نشر الإسلام ، وممكن تسمع حاجات أكتر من كده كمان

عادي إيه المشكلة..النظام العام للدولة التي تعيش على أرضها وقانونها يمنع ذلك..وهذه هي الديمواقرطية فيما أعلم التي ينادي بها البعض..حكم الأغلبية
ولعلمك قانون منع التبشير تم وضعه بعد الاستغاثات المتوالية من الكنيسة الأرثوذوكسية للدولة لحمايتها من أمواج التبشير الكاثوليكي والبروتستانتي في أوائل القرن الماضي...هناك مشكلة ينبغي أن تعترف بها ويعترف بها الجميع...المشكلة ليست بين الكنيسة والإسلام فقط..المشكلة أوسع من ذلك بكثير...بل إن المشكلة تمتد لمن هاجروا من الأرثوذوكس إلى بلاد أوروبا وأمريكا وكيف تعاني الكنيسة في الحفاظ على هويتهم وعقيدتهم لمنعها من الاختلاط بالأفكار العديدة الموجودة في تلك البلاد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadod

طيب احنا عايزين حرية أديان حقيقية ، وكامله ولا بس كلام .لو مش عارفين يبقي مفييش تغيير لا من هنا ولا من هنا . دول مش لعيبه سايبين الزمالك ورايحيين الأهلي كل يوم يمضو عقد مع نادي شكل.

تمااام كده..آهو القانون وحد الردة تم وضعه حتى لا يتحول الأمر إلى أهلي وزمالك ومواسم انتقالات...لكن أن يترك الأمر هكذا سداح مداح فهذا هو الخطل بعينه..وهذا هو ما ينادي به البعض من حرية الانتقال بين الأديان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadod

نيجي لموضوع كامليا ، كامليا مش واحده عادية ، يعني بنت عندها 20 سنه محدش يعرفها ،ديه زوجه كاهن معروف وعندها منه أولاد وأسره ، لو زوجه شيخ من الشيوخ المشهورين في مصر إتنصرت ،عايز أعرف إيه رأيكم ولو هتعملو مظاهرات ولا هتتفرجو وتقولو حرية أديان.حد يجاوب.مافيه بنات مسيحيات بيدخلو الأسلام ..براحتهم. لكن هنا بقي انتو عايزين زوجه كاهن معروف تسلم والمسيحيين يباركو لها


وعلي العموم لو عايزة تبقي مسلمه ، فده براحتها، وده حريتها، بس المعامله بالمثل والمساوة كامله بين الاديان نبتدي نطبقها ، أو نقفل الموضوع خالص ومفييش تغيير

محدش طلب منهم أنهم يباركولها...فقط يتركوها وشأنها ويلتفتوا لأنفسهم وشؤونهم

وإيه المشكلة إن زوجة كاهن تسلم..أليست مواطنة لها نفس الحقوق وعليها نفس الواجبات..أليست هذه هي اللغة التي تحبها ويحبها البعض
هل لأنها زوجة كاهن يكون المفروض عليها أن تحيا عمرها كله على عقيدة هي غير مقتنعة بها
إذا كان الكاهن نفسه يحق له إذا أسلم أن يجد من يعاونه...أفلا يكون ذلك حقا لامرأة ضعيفة

ودعك من الافتراضات الخيالية من عينة زوجة شيخ شهير لأنني أظن أنك من العقل بحيث لا ترضاها لنفسك أن تبني عليها النتائج التي تصل إليها

وعلى سبيل التنزل في المناقشة..طالما أنت ترى أن كاميليا بحريتها وراحتها يبقى إيه ذنبها في أن هناك متعصبين مسلمين لا يريدون التعامل بالمثل...ألم أقل لك أن هذا المنطق غير متماسك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

وهل الأستاذ أحمد موجه طلب كده ..وهل الحل المطروح دائما هو أحد طرفي الأمور..الرجل خاطبك من منطلق كونك رجل قانون فإذا بك تغض الطرف عن هذا وتتهكم عليه بأن يمسك سيفا ويفعل ويفعل
ثم أي أمن قومي هذا...أمن مصر؟؟!!..الذي يتم خرقه بالليل والنهار وبرضى المسؤولين عنه ومباركتهم
ثم أي طوائف هذه..أأصبح المسلمون في البلد طائفة من الطوائف؟؟!!

المسلمون في أمريكا وفرنسا أقلية..وهم طائفة..يطلب منها دائما ضبط النفس وعدم مخالفة الأغلبية مراعاة لكونها أقلية ينبغي أن تلتزم بحكم الأغلبية

المسلمون في مصر أغلبية..وهم طائفة..يطلب منها دائما ضبط النفس وعدم مخالفة الأقلية مراعاة لرغباتها وطموحاتها

للاسف انا مش من طبعي الهجوم في الحوار ولا من طبعي تصيد الاخطاء للغير ولا من طبيعي تنصيب نفسي مدافعا عن الغير بدون تكليف كماانني لااستطيع استخدام طرق التهكم علي الغير بالاضافه ليس لي اي اتجهات سياسيه او غير سياسيه . وانا لما بتعامل في المنتدي بتعمل بصفة مجرده من اي مهنة او منصب
بالاضافه لهذا فان هذا الموضوع مخالف لقوانين المنتدي اللي المفروض بنحترمه

واقدم اعتذاري لاي شخص شعر مني باي هجوم او تهكم

عادي إيه المشكلة..النظام العام للدولة التي تعيش على أرضها وقانونها يمنع ذلك..وهذه هي الديمواقرطية فيما أعلم التي ينادي بها البعض..حكم الأغلبية
ولعلمك قانون منع التبشير تم وضعه بعد الاستغاثات المتوالية من الكنيسة الأرثوذوكسية للدولة لحمايتها من أمواج التبشير الكاثوليكي والبروتستانتي في أوائل القرن الماضي...هناك مشكلة ينبغي أن تعترف بها ويعترف بها الجميع...المشكلة ليست بين الكنيسة والإسلام فقط..المشكلة أوسع من ذلك بكثير...بل إن المشكلة تمتد لمن هاجروا من الأرثوذوكس إلى بلاد أوروبا وأمريكا وكيف تعاني الكنيسة في الحفاظ على هويتهم وعقيدتهم لمنعها من الاختلاط بالأفكار العديدة الموجودة في تلك البلاد

الديموقراطية لا تعنى ابدا ديكتاتورية الاغلبية,
الديموقراطية تعنى حكم الأغلبية فى اطار حقوق الانسان و حرية الانتقال بين الاديان هى جزء من ميثاق حقوق الانسان, و هى حرية مكفولة فى نطاق حقوق الانسان سواء كانت بهدف الزاوج أو الحصول على مكاسب معينة أو نتيجة لقناعة شخصية أو نتيجة لتشويش عقلى كما أسلفت لأننا لا نفتش فى النيات.
أى ان الديموقراطية هى جزء من حقوق الانسان, و هى تعنى حكم الاغلبية مع ضمان حقوق متساوية لجميع الاجناس و الالوان و الاديان.

وبالنسبة لعموم من يرتد عن الإسلام ..فيجب عليه الالتزام بالنظام العام للمجتمع الذي يعيش فيه..والنظام العام للمجتمع ملتزم بالشريعة الإسلامية التي تمنع المرضى وأصحاب العاهات النفسية كمحمد حجازي هذا بالتشويش على دين الناس..وبالتالي إذا أراد هذا أو مثله الخروج من الإسلام فليلحق بأرض لا يحكمها الإسلام وليعش فيها آمنا مطمئنا إذا ظن أن هذا هو الأمن والطمأنينة..لكن أن يعيش وسط مجتمع يرفضه فهذا لا يقوله عقل أو منطق...يسافر يروح في أي حتة ويعلن كفره وردته هناك وحسابه على الله..إنما يخرج هنا ويعمل الذوشة دي فلازم ياخد عقابه..بسيطة خالص مش كده

لماذا تعترض عندما تمنع فرنسا الحجاب و النقاب اذن, مش ده برضو نظام دولة؟!
ما رايك ان تمنع الدول الغربية الدعوة الى الاسلام؟ مش ده يدخل ضمن نطاق نظام دولة برضو؟ و لا ايه؟
بسيطة خالص! مش كده

هي فين الدولة اللي بتبني الجوامع دي...إنت متخيل إن مساجد مصر بنتها الحكومة...هذه المساجد غالبيتها مبني بالجهود الذاتية ويعكس هذا حالة البناء وتكاليفه في مقابل تكاليف بناء الكنائس إذا أردت المقارنة

والحكومة هذه تحصل فواتير المياه والكهرباء من المساجد كأي منشأة أخرى...هل تحصل الدولة الفواتير من الكنائس..وبفرض أن هذا يحدث...هل استهلاك الكهرباء والمياه المدعومة في الكنائس الضخمة يوازي الاستهلاك في المساجد

ولعلك تعلم كيف تم بناء الكاتدرائية في العباسية للانتقال من البطرخانة القديمة..وكيف ضخ جمال عبد الناصر من أموال الدولة لبناء المقر البابوي الذي أصبح بعد ذلك مقرا لحكم الشعب...شعب الكنيسة

أما من يدفع مرتبات الكهنة وتكاليف بناء الأديرة والكنائس الفاخرة وهذه الشلالات من الأموال فللأسف لن أستطيع أن أجيبك بالتفصيل لأنه في دولة القانون ممنوع على الحكومة مراقبة أموال الكنيسة..فمن أين لعبد فقير مثلي الاطلاع عليها

بناء كنيسة فى مصر هو انجاز, و يحتاج لموافقة رئيس الجمهورية, ثم أصبح بيد المحافظين, و يحتاج الى موافقات لا حصر لها من عدة جهات أمنية و سيادية و التى غالبا لا تأتى بحجة أو اخرى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى

الديموقراطية لا تعنى ابدا ديكتاتورية الاغلبية,
الديموقراطية تعنى حكم الأغلبية فى اطار حقوق الانسان و حرية الانتقال بين الاديان هى جزء من ميثاق حقوق الانسان, و

لا..اللي أعرفه إن الديموقراطية فكرة يونانية قديمة ومعناها الحكم المطلق للشعب قبل اختراع حكاية حقوق الإنسان دي...يعني لما في مجموعة كبيرة من الناس بالملايين تتفق على تنظيم أمورها داخليا بنظام ما فلا يحق لمن يأتي من خارجها إجبارها على تغييره....هده ببساطة هي الديموقراطية التي ينادي بها البعض..والتي أنا غير مقتنع بها لأكون صريحا معك..فقط ألزم البعض بكلامه ودعواه

.وأين كانت دساتير ومواثيق حقوق الإنسان هذه حينما كانت دول أوروبا وأمريكا تعربدان في الشرق والغرب والشمال والجنوب قتلا وإحراقا وإفسادا في الأرض
قبل أن يضعوا هذه الدساتير المتخرقة التي يرقعونها كل يوم..أنزل الله لنا شريعة محكمة تحفظ على الإنسان عقله وفطرته في الوقت الذي كانت فيه صكوك الغفران تباع وتشترى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى

هى حرية مكفولة فى نطاق حقوق الانسان سواء كانت بهدف الزاوج أو الحصول على مكاسب معينة أو نتيجة لقناعة شخصية أو نتيجة لتشويش عقلى كما أسلفت لأننا لا نفتش فى النيات.
أى ان الديموقراطية هى جزء من حقوق الانسان,

هي إذن حرية العبث واللهو والسخف..أليس كذلك..من أراد أن يلعب ويقامر فأمامه صالات الألعاب..أما حينما يتعلق الأمر بالدين ونظام المجتمع فليلتزم أو ليفارق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى

لماذا تعترض عندما تمنع فرنسا الحجاب و النقاب اذن, مش ده برضو نظام دولة؟!
ما رايك ان تمنع الدول الغربية الدعوة الى الاسلام؟ مش ده يدخل ضمن نطاق نظام دولة برضو؟ و لا ايه؟
بسيطة خالص! مش كده

آه فعلا بسيطة خالص..فرنسا وأمريكا التزمت بقوانين وقواعد معنية، ومن ذهب إليها يطالب بمعاملته بهذه القواعد والقوانين
لكن لو من الأول خالص فرنسا بتقول إنها مش بتسمح بالحجاب ومش بتسمح بإقامة شعائر الإسلام يبقى اللي يروح هناك غلطان مليون في المائة..والمفروض إنه لا يهاجر إلى بلد لا يستطيع إقامة دينه فيها...مش قلتلك بسيطة
فرنسا بتقول الحرية المطلقة..حرية الإيمان وحرية الكفر..من يريد أن يلبس ما يشاء فليلبسه ...إئن كيف تمنعني من الحجاب..من يريد أن يعبد ما يشاء فليعبده..كيف إذن تمنعني من إقامة شعائري....

.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى

ا
بناء كنيسة فى مصر هو انجاز, و يحتاج لموافقة رئيس الجمهورية, ثم أصبح بيد المحافظين, و يحتاج الى موافقات لا حصر لها من عدة جهات أمنية و سيادية و التى غالبا لا تأتى بحجة أو اخرى.

هو الحقيقة فعلا إن بناء كنيسة واحدة يعتبر إنجازا بكل المقاييس..فبالنسبة لعدد النصارى في الأحياء السكنية فإن هذه القلاع والقصور الضخمة المبنية بالمسلح ومن الداخل بأنواع الزخارف الفخمة والتجهيزات عالية المستوى..فإن ذلك يعتبر إنجازا بكل المقاييس....