جزاك الله خيرا ولو أني وبمنتهي الصراحة مش شايف مشكلة جوهرية تصل ألي أن يقال عنها أضطهاد
وياريت أخواننا المسيحيين يشاركوا في الموضوع بهدوء وموضوعية وبنقاط واضحة لبنود الأضطهاد ألي يقصدوه؟
رقم العضوية : 44992
تاريخ التسجيل : 16Aug2009
المشاركات : 2,227
النوع : ذكر
الاقامة : el maadi
السيارة: kia
السيارة[2]: Qashqai
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
نفسي اعرف ليه لم نتطرق هنا كزملاء في النايل موتورز للاسباب الحقيقية لهذا الاحتقان بييننا كمسلمين و مسيحيين حتي نربي ابنائنا و الاجيال القادمة علي الا نكون سودان جديد
(( و الديل علي موضوعي ما وصل اليه الحال في مواضيع كثيرة هنا في الاجتماعي تناقش المواضيع المماثلة )) ولم اجد موضوع واحد يشير من قريب او بعيد لاي حوار نبحث فيه اسباب هذا الاحتقان و كيفية ازالته من النفوس بعيدا عن الحكومة
و نفسي كلا منا يشارك بما يعلمه عن الاسباب الحقيقية لهذا الاحتقان القائم
و ابداء من الجانب الاخر و لست متطوعا او شئ من هذا القبيل بل كي يفتح كل منا فكره و عقله للاخر و اطرح بعض المشكلات التي سمعتها علي مر الزمن من زملاء مسيحيين
1- احساس بعض المسيحيين انهم مضطهدين في البلد و لا يأخذون حقهم ؟؟ (( شرح المشكلة كما سمعتها منهم ))
(( الاحساس ده بيجي من وجهة نظرهم لاني سمعت ذلك من زملاء مسيحيين لما واحد منهم يكون متفوق في مجال و يجد انه لا يترقي فيه الي اعلي درجة لان المسلم الذي يرأس الهيئة او الوزارة لا يسمح له بذلك و امثلتهم كثيرة مثل بعض الاماكن الحساسة في البلد او الوزارات او النقابات او حتي العمادة في الكليات و غيرها من الاماكن الحيوية التي يحس البعض منهم انهم احق بها و لا يجد اي تفسير لتخطيه في المنصب.
(( و كان ردي علي نفسي كالاتي )) من وجهة نظري ان ذلك لا يحدث بتعمد مثلما يحدث لكثير من المسلمين المتفوقين و مع ذلك بتدخل الوسطة و الرشوة لكي تضع من لا يستحق علي القمة و هكذا انحدرنا كمجتمع لان المستحق لا يأخذ حقه و هذا عكس ما يأمرنا به ديننا الحنيف الذي يأمر بالعدل و الانصاف و لا يفرق بين اصحاب الديانات في العمل و امثلة المتفوقين المسيحيين كثيرة و الامثلة من العائلات المسيحية ايضا كثيرة و كذا اصحاب رؤوس الاموال و الشركات كثيرة و المجتمع الذي يتم فيه اضطهاد اقليات من الاغلبية لا نجد فيه كل هذه الامثلة الناجحة في بلادهم )) اذن المشكلة مش موضوع مسيحي و مسلم فالموضوع عام
2- عدم حرية بعض المسيحيين في بناء دور عبادة لهم بكثرة و بسهولة كمي تبني الجوامع بكل حرية و سهولة
و كذالك التضييق عليهم في ممارسة شعائرهم ؟؟
(( و كان ردي )) انني لا اعلم بصراحة لماذا هذا الموقف العجيب الذي لا اجد له سند في الدين من وجهة نظري المتواضعة في موضوع بناء الكنائس
ولكن موضوع التضييق هذا اجده علي العكس تماما فالسجون تعج بشباب مسلم ملتزم و لم نسمع ان هناك مسيحي متعصب حتي دخل السجن و غميت عينه امام امن الدولة او هوجمت المسيحية الملتزمة علي زيها كما هوجمت المنتقبة المسلمة علي زيها.
3- احساس بعض المسيحيين بأنه لو قامت الدولة الاسلامية بمعناها الحقيقي سيسود الظلم و التنكيل بهم و سيمنع الكثير منهم من اشياء هم يتمتعون بها حاليا و بعضهم يصور انه سيكون هناك مذابح لهم في الطرقات حتي ان مهندس زميل لي قال لي سابقا ان مكان مسجد عمرو بن العاص كان كنيسة قديمة؟؟
(( و كان ردي )) ان كان ذلك صحيح فكيف وصل تعداد المسيحيين لهذا التعداد الكبير مع ان مصر تعددت عليها الخلافات الاسلامية و كيف يحدث ذلك مع ان اكثر الكنائس الاثرية موجودة في بلدان اسلامية مثل مصر و سوريا و لبنان و فلسطين وغيرها و لماذا لم تهدم هذه الكنائس و الاديرة ايام الابادات المزعومة التي تبث في العقول من البعض و الخلافة الاسلامية اساسها الحكم بالدين و الدين لا يأمر الا بالعدل و الانصاف.
4- احساس البعض من المسيحيين بأن البعض من ابنائهم يواجهون سخرية اثناء السنوات الدراسية من بعض التلاميذ المسلمين و بعض المدرسين (( خصوصا في بعض المدارس الحكومية )) و اشهد اني كنت اشاهد بعيني امور مماثلة و نحن طلبة في المراحل الابتدائية و الاعدادية و كلمات كلنا عارفينها كويس و انا اسف اني مضطر اني اذكرها علشان المتفزلكين اللي هيقولو هيه ايه دي مثل (( اربعة ريشة و ابو صليبة )) وغيرها من احط الكلمات و لا يصح ان اكتبها هنا ولكنها تقال للاسف و طبعا الطفل يذهب باكيا لاهله و يتطور الموضوع من مجرد مزاح سخيف قذر لا اصل له الي احتقان دفين له اسبابه المنطقية و لا يزول ابدا من النفوس؟؟
(( و كان ردي ))كنت اشاهد ذلك و اسمعه و اذهب لبيتي و احكي فأجد والدي يرحمه الله يقول لي بأن هؤلاء الاولاد غير محترمين و غير متربيين و اذا نعت احد من زملائك المسيحيين بشئ يكرهه فلن يرضي عنك الله و لا رسوله الكريم لان هذا الفعل يخالف ديننا و دول اولاد زيك لهم مطلق الحرية في ما يعتقدو و يدينوا به و اهم شئ انك تعرف دينك كويس و عندها ستعاملهم بالحسني و بما يأمرنا به ديننا و حينما كبرت و دخل علينا الشات و الغرف وخلافه و رأيت من بعض المسيحيين ما كنت اراه من بعض المسلمين ومن ذلك علمت ان الالفاظ البذيئة التي كنا نسمعها كالشتائم و غيرها هي ما وصل اليه الحال في البلد ككل و ليس مسلم و مسيحي و اجدني اكرر بأن الاسلام برئ من ان يربي ابنائه علي عدم الاحترام للغير و انما الانحطاط المجتمعي هو ما اوصلنا لما نشاهده.
زملائي الاعزاء و اصدقائي الاوفياء هذا ما حدث معي انا نفسي من مجرد سماعي لبعض من مشاكل الزملاء المسيحيين سواء في اثناء مشوار حياتي كطالب او بعد هذه السنوات في العمل و قبل ان اكتب المشاكل من وجهة نظر بعض المسلمين اكتشفت اني سأرد عليها ايضا بالعقل و المنطق او ان احد الزملاء سيرد عليها بالعقل و المنطق
فبالله عليكم كيف سنحل مشاكلنا كشعب واحد يظله وطن واحد و كل منا يعلم ان وجهة نظره هي الصحيحة و ما يعلمه هو الحق و ادركت مؤخرا انه
(( لا حوار ولا جدال ))
و نصيحتي للكل دعونا نتخطي هذه الازمة حتي لا يأتي يوم نندم كلنا علي ضياع الفرصة و ما يحدث الان في السودان من بداية انفصال هو خير دليل علي كلامي
ارجو الا يزعل مني احد و يعلم الله اني اتحدث بدون تورية و بدون اي معاني خلف السطور و ارجو الا ينحرف الموضوع عن مساره كالمعتاد
فلكل الزملاء كل الاحترام و التقدير
و اسف جدا للاطالة (( فلقد كانت مجرد و جهة نظر ))
م.حاتم السباعي
رقم العضوية : 27285
تاريخ التسجيل : 10Dec2008
المشاركات : 11,282
النوع : ذكر
الاقامة : الكرة الأرضية
السيارة: -Cabrice-LTZ
السيارة[2]: ِAlfa156 seles-جيب جراند شيروكي
الحالة :
جزاك الله خيرا ولو أني وبمنتهي الصراحة مش شايف مشكلة جوهرية تصل ألي أن يقال عنها أضطهاد
وياريت أخواننا المسيحيين يشاركوا في الموضوع بهدوء وموضوعية وبنقاط واضحة لبنود الأضطهاد ألي يقصدوه؟
إِن يَنصُرْ.كُمُ اللَّـهُ فَلَا غَالِبَ لَكُمْ ۖ وَإِن يَخْذُلْكُمْ فَمَن ذَا الَّذِي يَنصُرُ.كُم مِّن بَعْدِهِ ۗ وَعَلَى اللَّـهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ ﴿160)
م/محمد
رقم العضوية : 794
تاريخ التسجيل : 27May2007
المشاركات : 3,700
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo
السيارة: هيونداي فيرنا أوتوماتيك 2007
السيارة[2]: رينو فلوينس
دراجة بخارية: No
الحالة :
طرح محترم و أجمل ما فيه إنك بدأت بوجهة نظر الآخر
و مبدأتش بوجهة نظرك أنتا أو إحنا كمسلمين ،،
الصراحة محتاج أفكر في كل النقاط اللي طرحتها
بس بالنسبة للنقطة الثانية ،، حرية بناء دور العبادة
أري إن حلها سهل ،،، لو تم زي كل الدنيا
ببساطة كل طائفة يكون ليها حق بناء دار عبادة في حالة اثببت إن أبناء الطائفة دي ، في المنطقة الجغرافية دي
وصل عددهم لكذا ،،، و هو ما يستلزم بناء دار عبادة ليهم و لكن ليس سداح مداح أو لمجرد استعراض
و علي فكرة أكتر ناس هاتضر لو تم تنفيذ هذا النظام ،، الأقباط ،،
مع مراعاة إن حسب كلام الأقباط فمتطلباتهم في دور العبادة غير متطلبات المسلمين
في حين المسجد عبارة عن اي ساحة مفتوحة لإقامة الصلاة ،، فالكنيسة أو الدير بتحتاج أكتر من كده
لبيوت و إقامة كاملة للقسيسين و الرهبان
رقم العضوية : 44992
تاريخ التسجيل : 16Aug2009
المشاركات : 2,227
النوع : ذكر
الاقامة : el maadi
السيارة: kia
السيارة[2]: Qashqai
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
بارك الله في حضرتك
و هي دي بالضبط النقطة اللي انا اكتشفتها اثناء كتابتي للموضوع
اننا كمسلمين في المجتمع نري ان الظلم الواقع علينا من الحكام و الحكومات من حول الحكام (( اي الحاشية و البطانة السيئة )) بس لا نجد في هذا الظلم اي اضطهاد علي اعتبار انهم مسلمين بس علي ضلال و لا يحكمون بما انزل الله و لا يتبعو سنة الحبيب المصطفي في العدل و الاحسان و لكن حينما يهاجم الحجاب في دول اوروبا بيهب المسلمين في كل الدول الاسلامية منددين بذلك و بنحس ان غير المسلمين بيهاجمو الاسلام
فهل و صل هذا الاحساس لغير المسلمين في بلادنا
مع ان الظلم الواقع علينا كلنا كأفراد بدون التمييز في الديانة
ارجو ان نكمل الاسباب هكذا في هدوء
م.حاتم السباعي
رقم العضوية : 33438
تاريخ التسجيل : 19Feb2009
المشاركات : 14,563
النوع : ذكر
الاقامة : استراليا
السيارة: None
السيارة[2]: Toyota Camry
دراجة بخارية: Harley-Davidson
الحالة :
أحييك على المقال
و للاسف كل واحد شايف المشكلة بمنظوره الضيق
يعني انا مثلا في خامسة ابتدائي كنت في مدرسة كاثوليكية
القسيس كان بيجبر الطلبة المسلمين انهم يقولوا له يا أبونا
مرة "غلطت" و قلت له "يا أستاذ"
سفخني قلم عنيف على وشي كان هيطير عينيا او يفقدني السمع
بصراحة انا لو ابني او بنتي حصل له كده .... كنت رحت ضربته بالجزمة ...... سواء كان قسيس او شيخ او حتى رئيس جمهورية !!!!!
الأسئلة:
1- هل معنى كده ان كل الكاثوليك المصريين متعصبين؟
2- هل معنى كده ان كلهم - زي الباشا ده - بيضربوا العيال و يجبروا اطفال مسلمين على ندائهم بالقاب لا تخصهم بشئ؟
3- هل معنى كده اني المفروض احس اني مضطهد؟
الاجابة ...... لا
ابن ناظر المدرسة - و كان مدرس فيها - كان بيشيلني هيلا بيلا - بجد و الله - و انا متجبس في رجلي و يوديني التواليت بنفسه - و بتاع المدرسين كمان مش بتاع الطلبة - و يرجعني ......
كنت باطلع الاول عالمدرسة و المدرسات - المسيحيات - بيكرموني و يشتروا لي هدايا من مرتباتهم المتواضعة جدا ......
الخ الخ الخ
الخلاصة
فيه مسلمين كويسين و فيه مسيحيين كويسين ...... و فيه مسلمين عايزين الحرق و فيه مسيحيين عايزين الحرق ...... و فيه رجال دين مسلمين كويسين و فيه رجال دين مسيحيين كويسين ..... و فيه رجال دين مسلمين عايزين الحرق و فيه رجال دين مسيحيين عايزين الحرق .....
و للاسف ..... انا مش عارف ليه ..... الاسفين المرة دي اتدق صح و الناس - من الطرفين - بقت بتعمم تعميمات مالهاش تلاتين لازمة ..... :(
رقم العضوية : 62456
تاريخ التسجيل : 17Feb2010
المشاركات : 1,812
النوع : انثى
الاقامة : مصر
السيارة: لما نتعلم ع الأولانية
السيارة[2]: 128
دراجة بخارية: -
الحالة :
موضوع حلو يا بشمهندس و ربنا يستر و يبقى على الوتيرة الهادئة لأخرة إن شاء الله
بصراحة أنا عن نفسى شايفة سبب تفاقم المشاكل الحساسة زى المشكلة دى هو عدم تعامل المسئولين بنية طيبة
يعنى كله نظام مسكنات و طبطبة من غير حل جذرى للمشكلة و ساعات بيقولوا تصريحات هما أساسا مش مقتنعين بها
و لكن للأستهلاك الاعلامى فقط لاغير و للتهدئة ثم اللى فات مات و متفتحش فى المواضيع و الملفات المقفولة
زى بالضبط اللى بيجى على دمل بدل ما ينضف و يطهر .. لأ بيغطى عليه و يسيبه لما يعمل غرغرينه لا قدر الله و المشكلة تتفاقم
اعتقد إننا لازم نبقى صرحاء مع انفسنا أولا حتى نعرف نتصارح مع الغير و نتفق معاه
لكن نظام ريح الزبون و خده على قده و بعد كدا يرجع أخوك عند أبوك دا نظام ضحك على الدقون و شغل أرجوزات للاسف
و على فكرة نفس الاسلوب يتبع فى كل القضايا و المشاكل و ليست فقط هذه المشكلة ... و لو عجبكوا الكلام نكمل بإذن الله
رقم العضوية : 44663
تاريخ التسجيل : 08Aug2009
المشاركات : 6,605
النوع : ذكر
الاقامة : مجرة درب التبانة
السيارة: Bira 2.0 :)
السيارة[2]: ɐɹʇdo ʎʌǝɥɔ
دراجة بخارية: .
الحالة :
للأسف ناس كتير بتعمم وتسميه أضطهاد
عن نفسي
مش حاسس بأي نوع من كدة
بروح كليتي الصبح
أصحابي كتير والحمد لله
بقضي اليوم بالكامل مع أصحابي
مبحسش بأي فروق أبدااااااا
ممكن ناكل مع بعض
نعمل كل حاجة مع بعض
ولا مرة حد فضل حد علي التاني
مش من الكلية بس
المنطقة اللي فيها كل اللي فيها أصحابي جدا
بخلاف دور العبادة ... ده مش معتبرها أضطهاد .. بس مش فاهم فيها أيه
غير كدة مفيش حاجة
ربنا يديم المحبة
[mtohg=#000000]http://img696.imageshack.us/img696/2999/warninggf.jpg[/mtohg]
رقم العضوية : 84925
تاريخ التسجيل : 04Jan2011
المشاركات : 553
النوع : ذكر
الاقامة : cairo
السيارة: corsa 2005
السيارة[2]: leganza,citroeen
دراجة بخارية: مفيش
الحالة :
بارك الله فيك ,,, وجزاك الله خيرا
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ
رقم العضوية : 5118
تاريخ التسجيل : 01Feb2008
المشاركات : 11,185
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo
السيارة: Megane II 2010
السيارة[2]: كانت دايو لانوس1 99 - وزة :)
دراجة بخارية: none
الحالة :
بصراحة انا عايز احييكم كلكم على الطرح المحترم الموضوعي ده
و انا مشارك معكم ان شاء الله
ناس كتير مش في ثقافتها خالص مفهوم ان مافيش حد ممكن يكون حجة عليا الا اذا انا كنت مأيده على طول الخط و متبعه , و انا لا مؤيد حد على طول الخط ولا متبع حد
[sor2]http://imageshack.us/a/img838/2058/8l0n.jpg[/sor2]
رقم العضوية : 16569
تاريخ التسجيل : 17Aug2008
المشاركات : 370
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo - Damietta
السيارة: Accent
السيارة[2]: Fiat 128
الحالة :
الله ينور عليك ، بصراحة مقدرش أمر على الموضوع من غير م أشكرك على هذا الطرح والمبادرة الإيجابية.
mbassal سابقاً
المفضلات