الموضوع: سوبر تشارجر مينفعش للبومة !!!!!!!!!! ليه

علي ايه يا كبيير الشكر لله

هو الموضوع مش حجم موتور لان فو مواتير صغيرة الحجم بتقدر تستحمل اكتر من مواتيير اكبر حجما بالنسبة للموتور بتاعك هو يستحمل تربو او سوبر تشارجر بس كل موتور له قدرة تحمل,بس لازم تختار قطع مناسبة للوتور عشان تطلع الكفاءة المطلوبة,
ال 4G18 و ده كود موتورك, يستحمل حوالى 6-7 PSI بتربو TD05 زى تربو ال EVO او TD04 اصغر شوية منه,هتطلع من 150-180 حصان من التربوهات ديه.

الفرق بين موتورك و ال2400 Mivec فى حاجتين مهمين :
1-مكونات الموتور اقوى شوية و ده هيساعدك تضغط Boost اكتر على الموتور و بالتالى ناتج باور اكتر.
2-الكفاءة الحجمية :بترجع لحجم و تصميم الموتور : مثلا
لو افترضت انك ضاغط 7 PSI برده بتربو TD05 فى موتورك و نفس الكلام فى 2400 Mivec ناتج ال 2400 هيكون اكبر لانك ممكن تطلع حوالى 220 من العجل الامامى و 160-170 فقط من ال 1600 4g18 وطبعا الكلام ده لا ينطبق على كل المواتير لان فى مواتير تانية افضل فى الكفاءة الحجمية زى موتور الهوندا B16a Sir ,افضل من الاتنين مع العلم انه اصغر فى الحجم من ال 2400 و نفس الوقت حجمه اد ال 4G18 1600 .
ال 2400 كويس حتى 250-300 هورس باور من العجل الامامى ببانزين 95 ,و ال 1600 من 160-185 .

اعتقد ان الاخ sam وضح كل حاجه و هو احسن واحد يفهم في الكلام ده و عموما ال c180 kombresor دي ١.٦ بسوبر شارجر و بردو ال c200 و ال ٢٥٠ .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SamChips

هو الموضوع مش حجم موتور لان فو مواتير صغيرة الحجم بتقدر تستحمل اكتر من مواتيير اكبر حجما بالنسبة للموتور بتاعك هو يستحمل تربو او سوبر تشارجر بس كل موتور له قدرة تحمل,بس لازم تختار قطع مناسبة للوتور عشان تطلع الكفاءة المطلوبة,
ال 4G18 و ده كود موتورك, يستحمل حوالى 6-7 PSI بتربو TD05 زى تربو ال EVO او TD04 اصغر شوية منه,هتطلع من 150-180 حصان من التربوهات ديه.

الفرق بين موتورك و ال2400 Mivec فى حاجتين مهمين :
1-مكونات الموتور اقوى شوية و ده هيساعدك تضغط Boost اكتر على الموتور و بالتالى ناتج باور اكتر.
2-الكفاءة الحجمية :بترجع لحجم و تصميم الموتور : مثلا
لو افترضت انك ضاغط 7 PSI برده بتربو TD05 فى موتورك و نفس الكلام فى 2400 Mivec ناتج ال 2400 هيكون اكبر لانك ممكن تطلع حوالى 220 من العجل الامامى و 160-170 فقط من ال 1600 4g18 وطبعا الكلام ده لا ينطبق على كل المواتير لان فى مواتير تانية افضل فى الكفاءة الحجمية زى موتور الهوندا B16a Sir ,افضل من الاتنين مع العلم انه اصغر فى الحجم من ال 2400 و نفس الوقت حجمه اد ال 4G18 1600 .
ال 2400 كويس حتى 250-300 هورس باور من العجل الامامى ببانزين 95 ,و ال 1600 من 160-185 .

يعني ايه الكلام دة ..موضوع موتور صغير يتحمل اكتر من موتور كبير مش مضبوط وكل محرك لة تصميم وبيخضع لمعدلات امان تناسب تشغيله من حيث حجم غرفة الاحتراق والضغط الواقع علي اعمدة التوصيل واجهاد اللي الواقع علي الكرنك وعدد لفاتة وحملة المتوسط و حاجات كتير تانية وسعادتك اخصرت الموضوع في ان المحرك الصغير اقوي من الكبير ..خلاص يبقي كل العربيات الدراج ترمي المحركات ال8 و12 سلندر وكذلك فيراري ولمبرجيني ومازيراتي وكل الامريكي يرمي مواتيرة في الزبالة ويركب مواتير 4سلندر
بالنيبة للموتور الميفك انا للاسف ماعنديش معلومات عندة لكن كل اللي اعرفة ان محركات اللنسر الايفيليوشن محرك 2000 سس منذ ظهور الايفيليوشن 4برقم 4G63 ومعمول له بورتنج بصمامات اكبر وببيلات اكبر من القياسية وذات مسامير من الصلب الكربوني ومعالجة حراريا لتحمل اجهادات القص واللي دون ان تنهار وتتسبب في انفصال البيل من النهاية الكبرى (الكرنك)
وممكن في بعض الطرازات والتي لم تغادر اليابان تستخدم تقنية التوقيت المتبدل للصمامات باستخدام ضغط دورة التزييت في الحصول علي المزيد من الاحصنة اما الشاحن التوربيني فبالتاكيد مستخدم واكثر المواتير مجهزة بشاحن KKK ياباني وبضغط 1بار وهذا يعني محرك يعمل بدون حمل قاسي وتحت جميع انواع الظروف ولا يمكن زيادة ضغط التربو عن 1.3 بار من دون استخدام بيلات من الصلب الكربوني لتحول دون انثنائها تحت الضغط ودي سعرها يتعدي 500 جنية استرليني لدي شركة رالي ارت بانجلترا
الحدود دي المحرك بيعطي قدرة تصل الي 276 حصان/6500 لفة د وعزم رهيب 36كجم /3000 لفة دودة عند حدود 1بار شحن و350 حصان و42 كجم عند ذات اللفات باستخدام طلمبة بنزين اكبر واعادة تعيير ريجليتور مسطرة الرشاشات بضغط سوستتة قليلا واعادة برمجة العلبة الاليكترونية باستخدام الدبناموميتر ودة للاسف موصلش عندنا في مصر وايضا باستبدال المكابس القياسية ذات قطر 85مم باكبر بقطر 86مم وخراطة الموتور لاستيعاب المكابس الاكبر دي الداتا اللي عندي من شركة ميتسوبيشي ورالي ارت اما موضوع الاحصنة اللي كتبتها في اول الموضوع ياريت تعرفني المصدر والكلام دة مين اللي قالة
موضوع الضاغط والتربو وتجهيز المحرك باي منهم دة بيحتاج لساعات طويلة من الشرح لكن باختصار ان التربو بيعتمد علي كمية الغازات العادمة لشحن المحرك بكمية هواء اكبر من كمية الهواء القياسية الداخلة للمحرك نتيجة الخلخلة الناتجة من حركة المكابس وبالتالي بيبداء الشحن من دورات مرتفعة نسبيا وبيكون عدد اللفات كبير للمحرك من تقريبا 3000 لفة وتوربينات التربو وباختلاف حجمة من 17000 ل35000 دورة د وبالتالي بيحتاج عناية فائقة بدورة التزييت وحرارة الزيت لتوفير لزوجة مناسبة للسرعات دي وحرارة مناسبة للزيت تحول دون احتراقة لسخونة توربينة العادم والحرارة الناتجة عن الشحنة الدسمة من الهواء والبنزين والتي اتخمت السلندرات
كذلك معظم الشواحن التوربينية عمر التشغيل لها لا يتجاوز ال100000كم وبتحتاج عمرات كاملة للمحامل الكروية (الرمان بلي) والاويلات سيل وفي بعض الحالات مراوح التوربينات بالاكس واسعارة خيالية
اما الضاغط فبيعتمد علي حركتة علي سرعة عامود المرفق (الكرنك) وبالتالي كلما كان طول درافيل الضاغط اطول كلما زاد معدل الشحن دة بخلاف زيادة سرعة دوران المحرك طبعا بتؤدي لزيادة الشحن ومن هنا ممكن استخدام ضواغط كبيرة لضغط الهواء علي دورات قليلة للمحرك بل وممكن تحصل علي عزم عالي جدا ومن دورات لا تتعدي 1200 ل1500 لفة ودة بيدي عمر اطول للموتور وبيخليك تستخدم نسب تروس اعلي وبسرعات اعلي ..بالتاكيد بيكون فية حمل للضاغط علي الموتور ولبكن لا يقارن بحمل الكومبرسور بتاع التكييف مثلا لانة اكبر منة بمراحل
كذلك الضاغط بيوفر زيادة تصاعدية لعزم الدوران احسن بكتير من ردة الفعل المتاخرة للتربو واحتيجة للزيت اقل من التوربو وبتنحصر مهمة الزيت في تقليل معامل الاحتكاك عن طريق الطرطشة زي اللوبس بتوع الكرنك بالضبط نيجي لحتة الكفائة الحجمية ..تقصد اية حجم الموتور ولا سعتة اللترية للاسف كلامك مش واضح وفية مغالطات كتير وكل ما ارجوة نبطل نتكلم بلا دراسة وكل واحد يدرس الاول ومايقولش غير اللي فعلا درسة مش نقعد نتناقل كلام مافيش من وراة غير الجدال دون طائل ودون نتيجة لصالح البلد الغلبانة دى..تحياتي

اولا شكرا على الرد,و لكن للأسف كلامك كله غلط فى غلط من اول التربو KKK لانه عمره ما استخدم في سيارة يابانى و الايفو 4 ال من سنة 1996 لان ال 4g63t من قبل كدة ب 5 سنوات و لانك برده متعرفش يعنى ايه volumetric effeciency او الكفاءة الحجمية,انا كمان معممتش الكلام على كل المواتير انا قولت ان فى مواتير كفائتها افضل من مواتير تانية لو ركبت تربو,و مجبناش سيرة عن مواتير ال6 و 8 و 12 سلندر لكن هسبتلك فى الاخر.
بالنسبة للايفو ال 276 حصان عند 1 بار,بس انك تركب مسطرة رشاشات و طرمبة بنزين و تقولى انا بقيت 350 حصان دى عمرها ما حصلت ولا حتحصل و لو عندك اثبات بالكلام ده ياريت تقدمه,ممكن البرمجة توصلك 300 لكن مش ال الطرمبة و المسترة و اقصى ضغط 1.3 بار ده كلام خاطيء لان في ناس كتير عندها ايفو بضغط 1.6 1.8 2.0 بار بالتربو الاوريجنال و بنزين جيد و الموتور الفبريقة بناتج اكثر من 400 حصان بدون اى مشاكل ,يريت ترجع لمصدر كلامك.
اما توقيت الصبابات المتبدل او variable valve timing عشان الناس لو تحب تدور موجود فى مواتير كتيرة جدا و معظم السيارات اليابانى خارج اليابان لكن مش لم تغادر اليابان زى ما سعادتك قولت.و ياريت تقولى ازاى ضغط دورة الزيت هيعطيك مزيد من الاحصنة,فين بقة لزمة الصبابات ؟؟؟ ياريت تقرأ عن الموتور بيشتغل ازاى,عملية ال 4 اشواط او 4 stroke ,و تاثير ال التوقيت المتغير للصبابات فع ادخال كميات افضل للهواء داخل غرفة الاحتراق فى السلندر فى عملية ال 4 اشواط .... لكن مش حبة زيت ينضغط فى الموتور يتطلع هورس باور D: .
اما بانسبة ل 1 مم زيادة فى المكابس او البساتم ,انت عمرك ما هتحتاجهم عشان توصل ل 350 حصان لان موتور الايفو يستحمل اكتر من كدة بكتير بس هتحتاج تغير التربو,ال 1 مم مع كرنك 100 مم بدل 88 مم الفبريقة ده لو بتحاول تجيب اكتر من كده لكن مش 350 حصان :) . و بالنسبة للدينو ميتر ,انا عندى دينو للسيارات الدفع الرباعى و الامامى و الخلفى :)

و بالنسبة لعدد لفات التربو عمره ما كان 3000 ولا 17000 حتى لأن التربوهات ديه مش اقل من 100.000 لفة,و لو كان قصدك مثلا عدد لفات الموتور فا يريت تقولى اى موتور سيارة تربو بيلف 17000 لفة فى الدقيقة.
نيجى بقة لموضوع الكفاءة الحجمية :
معناها ان الموتور بيقدر يدخله هواء بنسبة كام فى المية مقارنة بحجمه,او بختصار السلندر يقدر يتملى فيه هواء قد ايه ؟
فو مواتير بتقدر تعمل 70% فقط و ممكن تكون مواتير 6 سلندر و مواتير 4 سلندر تقدر تعمل 100 %و 120% كمان و ده ال كان قصدى عليه,الهوندا بتتميز فى الموضوع ده قوى عن المواتير التانية عشان وش السلندر احسن بكتير بالرغم من صغر حجم الموتور 10 psi فى موتور B16a ممكن يعمل 280-300 حصان و 250 فقط فى ال 2400 بنفس حجم التربو .
بدل ما تقول من غير دراسة ,ياريت انت تدرس مش كلام من بحث على جوجل و خلاص , انا جربت كل ده من واقع عملى .
شكرا.

يا رجاله حصل خير بس بالنسبه للعضو kaza فحضرتك العضو sam راجل ماشاء الله فاهم و كلامه ده هتلاقيه مجربه بايده لانه بيعمل ريمابينج لاكتر من موتور فمش بيقول اي كلام و خلاص و فيه جروب ليه علي الفيسبوك و انا بصراحه مفهمش في الكلام البتقولوه ده قوي انا بس بعلق علي جزئيه الكلام بلا دراسه و عموما اللي انا اعرفه بس ان ال variable valve timing موجود فعلا في كذه عربيه و علي حد علمي بردو انه موجود في الاكسنت كمثال بسيط والله اعلم و اللي ميعرفك يجهلك يا سام :D

انا بساعد مش اكتر و الموضوع بسيط :)
و السوبر تشارجر ينفع يركب بس معتقدش حتكون راضى عن الاداء بالنسبة لتكلفته لانه اغلى من التربو .