الموضوع: معلومات هامه قبل شراء الجنوط ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيداح

معلش هو موضوع السم ده سهو فقط لكن هي بتحسب بالإنش فعلا عذرا
لكن هل فعلا الموضوع زي ما إنت بتقول كدة إن السيارة المصنعة الأفضل لها هو العرض التي تأتي به؟!
بالتأكيد أن هناك خيارات أخرى

فمثلا الأوكتافيا بتنزل بجنوط 15 حديد و16 و17 رياضية وكلهم زي الفل
وكلهم من المصنع الرئيسي فأعتقد أن هناك فرص أخرى يتركها المصنع للتغيير

لا ابدا ولا يهمك ... كلنا بنسهو.. عادي جدا :)

حضرتك قلت جنوط 15 و 16 و 17 ... بس هم كلهم بالفعل ممكن يكونوا نفس العرض ولو مش نفس العرض يبقى اجزاء التعليق الداخلي متعدله بحيث إن التغير ده يبقى متزن وبئر العجلة مغطي المكان

كله ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيداح

طيب رأيك إيه في الكلام اللي جاي ده(وجهة نظري في الموضوع)
إنسى حكاية طلوع الجنط لبرة أو إحتكاكه مع أجهزة التعليق بالداخل,,,,,,,,,,إهمل هذه الجزئية الأن
الأن الجنط الرئيسي للسيارة مثلا عرضه 5.5 و الأوفست له38 يعني أنا عندي في مسافتين بأخذهم في الإعتبار
المسافة الأولى هي من أول الحافة الداخلية للجنط إلى محور تركيب العجل (محور الإرتكاز)
والمسافة الثانية هي من أول محور الإرتكاز حتى حتى الطرف الخارجي للجنط
هاتان المسافتان بينهما نسبة مثلا 2:1 تبعا للأوفست اللي جاي بيه العربية
فأنا لو كبرت عرض الجنط مع المحافظة على هذه النسبة بين هاتين المسافتين فأعتقد أني في السليم
(طبعا موضوع خروج الجنط لبرة ودخوله لجوه بيحكمك علشان الإحتكاك لكن أنا بتكلم نظريا مع إهمال هذا الجانب الأن)

أوكيه... احنا كده بقى هنكلم على التأثير على المساعدين .. وأحسن حاجة عشان ال Handling وال Suspension مايتغيرش هو نفس الoffset... يعني تركب

نفس الأوفست على الجنط الجديد اللي عرضه 6.5 "...

ليه بقى ؟؟
في حاجة اسمها "Scrub Radius" النقطة دي هي تقاطع النقطة اللي محور التحويد (يمين وشمال يعني) بيها في المحور العجل والنقطة اللي كاوتش لمس فيها الارض (عند نص المسافه بتاعت الجنط) ..

زي ما حضرتك شايف في الصوره ..


ال Scrub Radius لازم تحفظ عليه إنه يكون صفر دايما ... أو إنه يكون سالب

طب لو كل لما بقى موجب أكتر ... ده معناه نظريا إن الاحتكاك بيزيد مع الارض وده معناه المجهود المبذول هيزيد عشان حضرتك تلف الطاره... وأكيد إحساسك بالطريق هيكون أكتر يعني نقره في الارض

والمطبات .. ولو حصل لا قادر الله إن العاجل فرقع أو الفرامل اللي قدام باظت في أي ظرف
تحكمك في الطاره هيكون صعب قوي .. أصعب من العادي .. على فكرة.. عربية السباق بيخلوه موجب عشان بيحسوا أكتر بالفرامل .. لانك إنت بتحس أكتر بحساسية الفرامل عالعجل في الوضع ده

لو سالب بقى ... برضه الاحتكاك بيزيد مع الارض وده معناه المجهود المبذول هيزيد عشان حضرتك تلف الطاره ...ونفس الكلام لو لا قادر الله إن العاجل فرقع أو الفرامل اللي قدام باظت في أي ظرف تحكمك
في الطاره هيكون صعب بس برده بدرجه اقل عن الموجب ...
بس هنا بقى احساسك اقل بالطريق والفرامل ... وعلى فكرة معظم العربية الجر الأمامي في مصر عندها الوضع سالب شوية .. بس محسوبة مع نظام التعليق نفسه.. عشان كده بتلاقيه في العربية الفخمة بس بحدود برده



بصراحة أنا عارف إني ماوفتش في الشرح بذات إنه صعب أوي الشرح بالكلام كده ...




بالنسبة لكلام حضرتك على المسافتين

المسافة الأولى هي من أول الحافة الداخلية للجنط إلى محور تركيب العجل (محور الإرتكاز)
والمسافة الثانية هي من أول محور الإرتكاز حتى حتى الطرف الخارجي للجنط
هاتان المسافتان بينهما نسبة مثلا 2:1 تبعا للأوفست اللي جاي بيه العربية
فأنا لو كبرت عرض الجنط مع المحافظة على هذه النسبة بين هاتين المسافتين فأعتقد أني في السليم

على أساس الكلام دا.

الجنط الاول : 5.5" = 140 مم و 38 مم offset ..يعني:
المسافه الاولي: 140 - 38 = 102 مم
المسافه الثانيه : هيه ال38 مم

يعني نسبة 2.68 يعني بالتقريب كده 8:3

تعالى للجنط التاني عرضه 6.5" يعني 165 مم ..
يبقى عشان تحفظ النسبه دي يبقى :
المسافه الاولي: 120
المسافه الثانيه : هيه ال45 مم


من وجهة نظري ... التغير ده مش هيببقى كويس لأن ال Scrub Width تم تغيره على أساس ال offset اللي اتغير بفرق 7 مم .. هم مش كتير بس احنا بنحاول نخلي الSR ثابت .. وعشان كده لازم تخلي الoffset .. هو هو ... بس تنظم حوار ال مساحه الداخليه والخارجيه ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed_Nafie

لا ابدا ولا يهمك ... كلنا بنسهو.. عادي جدا :)

حضرتك قلت جنوط 15 و 16 و 17 ... بس هم كلهم بالفعل ممكن يكونوا نفس العرض ولو مش نفس العرض يبقى اجزاء التعليق الداخلي متعدله بحيث إن التغير ده يبقى متزن وبئر العجلة مغطي المكان

كله ...





أوكيه... احنا كده بقى هنكلم على التأثير على المساعدين .. وأحسن حاجة عشان ال Handling وال Suspension مايتغيرش هو نفس الoffset... يعني تركب

نفس الأوفست على الجنط الجديد اللي عرضه 6.5 "...

ليه بقى ؟؟
في حاجة اسمها "Scrub Radius" النقطة دي هي تقاطع النقطة اللي محور التحويد (يمين وشمال يعني) بيها في المحور العجل والنقطة اللي كاوتش لمس فيها الارض (عند نص المسافه بتاعت الجنط) ..

زي ما حضرتك شايف في الصوره ..


ال Scrub Radius لازم تحفظ عليه إنه يكون صفر دايما ... أو إنه يكون سالب

طب لو كل لما بقى موجب أكتر ... ده معناه نظريا إن الاحتكاك بيزيد مع الارض وده معناه المجهود المبذول هيزيد عشان حضرتك تلف الطاره... وأكيد إحساسك بالطريق هيكون أكتر يعني نقره في الارض

والمطبات .. ولو حصل لا قادر الله إن العاجل فرقع أو الفرامل اللي قدام باظت في أي ظرف
تحكمك في الطاره هيكون صعب قوي .. أصعب من العادي .. على فكرة.. عربية السباق بيخلوه موجب عشان بيحسوا أكتر بالفرامل .. لانك إنت بتحس أكتر بحساسية الفرامل عالعجل في الوضع ده

لو سالب بقى ... برضه الاحتكاك بيزيد مع الارض وده معناه المجهود المبذول هيزيد عشان حضرتك تلف الطاره ...ونفس الكلام لو لا قادر الله إن العاجل فرقع أو الفرامل اللي قدام باظت في أي ظرف تحكمك
في الطاره هيكون صعب بس برده بدرجه اقل عن الموجب ...
بس هنا بقى احساسك اقل بالطريق والفرامل ... وعلى فكرة معظم العربية الجر الأمامي في مصر عندها الوضع سالب شوية .. بس محسوبة مع نظام التعليق نفسه.. عشان كده بتلاقيه في العربية الفخمة بس بحدود برده



بصراحة أنا عارف إني ماوفتش في الشرح بذات إنه صعب أوي الشرح بالكلام كده ...




بالنسبة لكلام حضرتك على المسافتين


على أساس الكلام دا.

الجنط الاول : 5.5" = 140 مم و 38 مم offset ..يعني:
المسافه الاولي: 140 - 38 = 102 مم
المسافه الثانيه : هيه ال38 مم

يعني نسبة 2.68 يعني بالتقريب كده 8:3

تعالى للجنط التاني عرضه 6.5" يعني 165 مم ..
يبقى عشان تحفظ النسبه دي يبقى :
المسافه الاولي: 120
المسافه الثانيه : هيه ال45 مم


من وجهة نظري ... التغير ده مش هيببقى كويس لأن ال Scrub Width تم تغيره على أساس ال offset اللي اتغير بفرق 7 مم .. هم مش كتير بس احنا بنحاول نخلي الSR ثابت .. وعشان كده لازم تخلي الoffset .. هو هو ... بس تنظم حوار ال مساحه الداخليه والخارجيه ...

جميييييييييييييل جدا إنت كدة أثرت نقطة جديدة وهي زاوية
Scrub Radius

هو أنا فهمت قصدك من موضوع الزاوية دي (إنت عايز تقول إن هي دي اللي بنحدد على أساسها التغيير في الأوفست وإن المفروض ميتغيرش علشان يكون مثاليا لكن إحنا بنضطر نغيره علشان الإحتكاك بالرفارف وخلافه مش إنت عايز تقول كدة

بس لي 3 أسئلة
1-التقاطع عمره ما هيكون صفر لأن محور الجنط مش هيبقى راكب فوق محور التحويد يعني مش متطابق عليه ولا فيه إيه أنا مش فاهمه؟

2-الزاوية دي أساسا مش فاهمها أوي
هي الزاوية لازم تكون ما بين خطين واضحين عرفنا واحد منهم اللي هو الخط المنصف للجنط طيب والتاني ده أنه خط وتقصد إيه بمحور التحويد ده(تقصد مثلا الخط الواصل بين طرفي المقصين ولا إيه)؟

3-هل الزاوية دي(بجعلها صفر) هو اللي بيعتبرها الصانع الفيصل في تحديد الأوفست؟

وشكرا جزيلا على المتابعة والمعلومات المفيدة فعلا

طيب إستنى إستنى

ده شكل الموضوع أنا فهمته غلط الموضوع مش موضوع زاوية مش كدة؟
هو المقصود يكون نقطة إلتقاء خط محور التحويد مع الخط المنصف للجنط عند سطع الأرض ليس بينهم فاصل وكدة تبقى صفر؟ولو فيه فاصل من غير إلتقاء تبقى موجب ولو تم الإلتقاء قبل ملامسة سطح الأرض تبقى سالب؟ مش هي كدة
لو هي كدة يبقى الموضوع إتفهم خلاص

بس قولي ايه محور التحويد ده بالضبط تقصد بيه إيه وتبقى كدة تمام

أنا قصدي إنك تحافظ دايما عال SR بتاع المصنع ... إنت متعرفوش لانه مش مكتوب بس عارف إن ال Offset داخل في الحوار ولو التغير ليه تأثير ..

ال Scrub Radius مش زاويه ... هي نقطة تقاطع


في الصورة دي حضرتك شايف اللون الأحمر وده هو منتصف الجنط و الخط الأسود معدي مابين محور التحويد (نقطتين) معنى ال Scrub Radius بصفر يعني الخط الاحمر والاسود نقطة تقاطعهم عالأرض مع نقطة احتكاك الكاوتش بالأرض .....

لو فوق الأرض يبقى سالب ولو تحت الأرض يبقى موجب .. ده بالنسبة للاستفسار الاول

بالنسبة للتاني .. أكيد لأ لأن ...زي ما قلت لحضرتك .. في عربية الScrub Radius بتاعها سالب عشان يقلل من احساسك بالأرض لزوم الراحه ... ولكن أكيد بحسبه إن المساعدين وديسكات الفرامل مظبوطة عليها ..

وزي ماقلت بالكده .. ال Scrub Radius عشان تحفظ عليه زي المصنع لازم تجيب نفس الOffset.. مهما كان عرض الجنط ... مشكلة الاحتكاك والفراغ دي ترجعلك بقى ..

وعامةً أي حد بيعرض الجنط لازم يروح عند حد ظبط زوايه يعدل كل زوايه العجل ... Camber, Toe وال Caster..... عشان تقدر ترجع Scrub Radius على offset جديد... موال يعني ... مش ركب وخلاص..

ولو حضرتك عملت ماجستير .. أنا على كده عملت دوكتراه بقى :)

جميييييييييييييييييييل أوي يا كبييييييير
أنا كدة فهمت بس اللي مش فاهمه هي حاجة واحدة فقط اللي هو محور التحويد ده خط بيمر ما بين أنه نقطتين بالضبط
أنا عندي العجل بيبقى راكب فيه الإسكترا وهي دي المسؤولة عن التحويد ومقص علوي ومقص سفلي ودول ثابتين أنه نقطتين بقى بالضبط بيمر بينهم محور التحويد ده

بس إنت كدة شكلك عديت الدكتوراه إنت كدة بقيت أستاذ متفرغ

بص حضرتك كده على النقطين البرتقالي ... اتصل النقطين ببعض اسمه Steering Axis .. أي محور التحويد أو محور القياده .. يمين وشمال يعني ...

يا رااااااااااجل ده أنا مخي تعبان صحيح
محور التحويد تمام تمام
المقصود المحور اللي بتلف عليه العجلة
تسلم يا زعييييييييييم جزاكم الله كل الخير
معلش دوشتك معايا بس كدة اتفهمت تمام
ده إنت حليت لي معضلة
شكرا جزيلا

لا شكر على واجب ... وأنا سعيد إني اسأعد أي حد ...