عفوا يا ملاك السيراتو ! ! السيراتو عايزة سواق !! ؟

**yasserelsayad** · 12-05-2012 07:31 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha4tec

السلام عليكم
عامل اه يا ياسر
بصراحه تعليق 100%
بس لى تعقيب
اللى حصل فى العربيه ده اسمه .over under steer يعنى العربيه بتلف زياده و بسرعه فى اتجاه العجل الامامى .
و الموضوع ده اتناقشنا فيه مع منسق قسم هيونداى و هو اتكلم فيه مع الاستاذ محمد ممدوح .
و توصلنا للنتيجه دى تقريبا اللى بيحصل هو over under steer .و ده حصل فى الانوس و السيراتو 2010 2011 2012 و الجيتا2012 الجديده و الالنترا 2012الجديده .
و اظن الحل فى تغيير السوست بسوست ليها مواصفات خاصه .و هى انها تكون سمك اكبر و عدد و من قدام front linear ,and rear progressive او العكس مش فاكر و احسن نوعين بيحلو المشكله دى هى .
سوست ايباخ المانى نزله مخصوص للسيراتو تهبط 1.5 قدام وورا 1.2 انش
او سوست قدark و دى احسن من الايباخ فى مطبات الهوا و الهاندلينج و تبيط العربيه 1.5 انش قدام وورا
و تم تجربة الاثنين فى امريكا و وجدوا تحسن كبير فى الثبات .
و الله اعلم
و اخر سؤال .الملف ده فيه فواصل كبارى و الا لا .لو فيه يبقى طبيعى اللى حصله جدا .اللى هو اول دريفت .و بعد كده هو جاب الدركيون يمين فى شمال و كده و ده غلط .العربيه دى عوزه معامله خاصه .عشان تظبطها لما تعوم تكلبش فى الدركيون هتظبط نفسها لوحدها .اى لفه بالدركسيون هتلاقيها لفت معاك بسرعه انت مش هتستوعبها فهتلف العكس و هتلف بردو بسرعه اكبر من استيعابنا و مش هتعرف تظبطها .
موقفين حصلوا معايا .
ملف على 170 بكبس فرامل و الطاره ملفوفه شمال على الاخر .عملت دريفت و كلبشت فى الطاره بعد ما عدلتها و عدلت نفسها .
ملف على 160 و كان فى مشكله فى الفرامل و الزوايا مش مظبوطه .و مكنش ينفع اكلبش فى الدركسون و مكنتش نايم كويس .و لفات الطاره كلها يمين فى شمال فى يمين فى شمال فى كبس فرامل +فواصل زى بتاعة الكبارى .و النتيجه تعويم و دريفت و لبست فى حجره كان محطوط فى نصف الطريق و قطعلى الكوتش و عوج الجنط و خبطلى العتب .و احمد ربنا انى متقلبتش .و بعدى بساعه عربية اتقلبت فى نفس الملف .و كمان فى وقت سابق اتقلبت مازدا 3 فى نفس الملف .للاسف .
و انا بصراحه كنت سرحان و م مركز و منمتش كويس و الملف كان بمنزل كمان .و مكنتش واخد بالى ان العربيه بتجرى اصلا و فجاة ببص على العداد لقيته 160 ببص قدامى لقيتنى دخلت ملف شديد و قدام مراه وحده جولف و كان ماشى براحه .
عموما ربنا يسترها علينا كلنا .
و العربيه دى فعلا عوزه معامله خاصه .
و الله اعلم

ازيك يا معلم عامل ايه ؟؟

هو مفيش حاجة اسمها over under steer .. الـ oversteer هو لما الـ arc بتاع لف العجل الخلفى اكبر من العجل الامامى.
وبعدين اللى حصل فى الموقف اللى حكى عليه احمد زى ما قولت كدا عشان انا عارف الملف دا كويس وشوفت فيه عربيات كتير على فكرة بتعمل نفس الحركة واكترهم الـ 4x4 .. والملف فيه فاصل بس مش هو السبب.

السوست دى رياضية طبعا الspring rate بتاعها قليل وهى فعلا هتحسن الاداء بتاع العربية.

موضوع معاملة خاصة دى انا مش متفق معاك فيها هى العربية ليها limits عادى زى اى عربية وعايزة حد يكون حافظها وبيحس باللى بيحصل فى وقته ويعرف يتصرف بناءا على معرفته لتصرفات العربية وهترد ازاى وقد ايه نسبة الفرامل اللى يستخدمها من غير ما يكون الـpitch قدام عالى عشان ميبهدلش الدنيا اكتر.

**AHMED1718** · 12-05-2012 07:34 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة legend_mohsen

على حسب معلوماتي وتجربتي لما كان والدي بيجيب السيراتو......أن كل مواصفات غير التانية يعني الخليجي عفشتها غير المصري و عفشة الهالين غير الفاضية و ال فيها سكاكين من ورة غير الطنابير بتعتها حلة وهكذا ....... علشان كده كل حاجة من الموجودين ليها صفات غير التانية و أعلاهم السعودي او الكويتي مش متزكر بظبط والي فيها العمدان المعدنية الجانبية في الأبواب دي أحسنهم في كل حاجة و أقل حاجة الأردني أقل من المصري كمان . ولو حد شاكك في الكلام ده يركب الخليجي و المصري ويقارن بنفسو هيلاقي فرق في الجوده و التأفيل + الخليجي دورة التبريد أقوى لأستحمال حرارة الخليج + تكيف أقوى لنفس الأسباب + طبقة دهان إضافية لنفس الأسباب + معدل حماية وأمان أعلى وده ممكن يكون كمان ان السبيكة بتاعت المعدن المستخدم في الخليجي تكون غير + الموتور في الخليجي الكومبرشين بتاعوا أعلى علشان بنزين الخليج أنظف من المصري . و أعتقد الكلام ده ينطبق طبعا في العفشة

ايه موضوع الاعمدة الجانبية دى ؟
وتسمحلى اقولك انه كله واحد ف الصاج ومستوى الدهان والعفشة مفيش اى فرق
الوحيدة اللى فيها فرق هيا الاردنى ف مستوى اداء التكييف علشان حجم التلاجة اصغر ومش بفرق كبير زى مانتا متخيل
الفرق ف التقفيل موجود بس ف فرق الفئات يعنى انتا لو جبت كل الفئات المصرى وركبتهم هتحس ان كل واحدة مختلفة
موضوع طبقة الدهان دى والمعدن وكده والكومبريشن ده كله كلام تجار بيع وبس
وبالنسبة للعفشة مفيش فرق نهائى ف جميع الفئات سواء مصرى او خليجى
الفرق الوحيد ده ف حوار الطنابير الخلفية او الديسكات وبس

**moha4tec** · 12-05-2012 08:17 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1718

ايه موضوع الاعمدة الجانبية دى ؟
وتسمحلى اقولك انه كله واحد ف الصاج ومستوى الدهان والعفشة مفيش اى فرق
الوحيدة اللى فيها فرق هيا الاردنى ف مستوى اداء التكييف علشان حجم التلاجة اصغر ومش بفرق كبير زى مانتا متخيل
الفرق ف التقفيل موجود بس ف فرق الفئات يعنى انتا لو جبت كل الفئات المصرى وركبتهم هتحس ان كل واحدة مختلفة
موضوع طبقة الدهان دى والمعدن وكده والكومبريشن ده كله كلام تجار بيع وبس
وبالنسبة للعفشة مفيش فرق نهائى ف جميع الفئات سواء مصرى او خليجى
الفرق الوحيد ده ف حوار الطنابير الخلفية او الديسكات وبس

الاعمده الجانبيه هى
البارات اللى على شكل كروس بين فرش الباب و الصاج الخارجى و انا شفتها فعلا فى الخليجى مش عارف الوكيل فيها و الا لا

**AHMED1718** · 12-05-2012 08:22 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha4tec

الاعمده الجانبيه هى
البارات اللى على شكل كروس بين فرش الباب و الصاج الخارجى و انا شفتها فعلا فى الخليجى مش عارف الوكيل فيها و الا لا

اول حاجة انا مش عارف اوصلك بقالى فترة مال تليفونك ؟
عايز اطمن عليك بقالى فترة مسعتش صوتك

وبخصوص البارات دى متهيألى صاج عربياتنا لو مفيهوش البارات دى هيشخلل من الهوا ده سمكه سمك الورق
متهيألى كله لازم يبقا فيه الكروس ده علشان يحكمه والله اعلم بردو جايز يكون الوكيل اخترع حاجة تانيا

**moha4tec** · 12-05-2012 08:29 PM

Technically speaking...all springs have "progressive" rates. Progressive springs have rates that are not static (Constantly change.) Linear Springs have rates that are static (set values.)

Progressive = Less predictable, will handle differently in 2 different situations, mainly suitable for street application. Can respond very sensitively to small bumps, but can respond aggressively when pushed. (all depends on how much the springs are compressed.) Unpredictable body roll due to different spring rates at different areas....ex= Cornering: one side compresses into a stiffer spring rate, other side stays at the softer one, car tends to bounce up back to the softer rate.

Linear = Predictable, uniform handling in all situations, suitable for all applications. (Daily driving, tracking, etc. Responds to all bumps in the same way due to the coils being equally spaced. Predictable body roll, requires less counter steering....ex= Cornering: both sides of the car compress equally at the same spring rate; smoother cornering.

Preliminary Result: Progressive may be more comfortable for daily driving, but as soon as you start to hit bumps ends up becoming bouncy due to the increased spring rates forcing the springs to compress/decompress to equal heights. Linear results in good overrall usage, with smooth returns to equal heights...plus allow your shocks to work more efficiently because shocks are linear.

Some info found while researching: Eibach kits are designed with Linear front springs, and progressive rear springs. (Cause of bounce in the rear with eibachs.)
From pictures alone....Ark springs are also set up as linear front springs and progressive rear springs, spacing in the rear allows for more travel room between coils, resulting in less bounce and harder handling due to higher spring rates.(Eibachs are closely spaced resulting in coils bunching up more and less travel room between coils.)

Conclusion: Eibach and Ark springs are both linear fronts with progressive rears. Eibach will have a stiffer and bouncier ride on rougher roads, Ark will have a harder ride on rougher roads due to a higher spring rate, but smoother in the sense that you get more travel room between coils.

Sorry for the long post, just read a ton about springs when I was making my decisions...and thought it would be best if I shared. In the end it's whatever brand you choose, they're technically the same types. Just they handle a little bit differently than each other

**moha4tec** · 12-05-2012 08:47 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1718

اول حاجة انا مش عارف اوصلك بقالى فترة مال تليفونك ؟
عايز اطمن عليك بقالى فترة مسعتش صوتك

وبخصوص البارات دى متهيألى صاج عربياتنا لو مفيهوش البارات دى هيشخلل من الهوا ده سمكه سمك الورق
متهيألى كله لازم يبقا فيه الكروس ده علشان يحكمه والله اعلم بردو جايز يكون الوكيل اخترع حاجة تانيا

عامل اه يا باشا
هشوف التليفون و اكلمك ممكن يكون مقفول و الا حاجه
انا عندى البارات دى و مش عارف ده اوبشن و الا اساسى .يعنى مثلا عندك الايموبلايزر كان اوبشن فى الوكيل و اساسى فى الخليجى
و الله اعلم

**moha4tec** · 12-05-2012 08:49 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha4tec

technically speaking...all springs have "progressive" rates. Progressive springs have rates that are not static (constantly change.) linear springs have rates that are static (set values.)

progressive = less predictable, will handle differently in 2 different situations, mainly suitable for street application. Can respond very sensitively to small bumps, but can respond aggressively when pushed. (all depends on how much the springs are compressed.) unpredictable body roll due to different spring rates at different areas....ex= cornering: One side compresses into a stiffer spring rate, other side stays at the softer one, car tends to bounce up back to the softer rate.

Linear = predictable, uniform handling in all situations, suitable for all applications. (daily driving, tracking, etc. Responds to all bumps in the same way due to the coils being equally spaced. Predictable body roll, requires less counter steering....ex= cornering: Both sides of the car compress equally at the same spring rate; smoother cornering.

Preliminary result: Progressive may be more comfortable for daily driving, but as soon as you start to hit bumps ends up becoming bouncy due to the increased spring rates forcing the springs to compress/decompress to equal heights. Linear results in good overrall usage, with smooth returns to equal heights...plus allow your shocks to work more efficiently because shocks are linear.

Some info found while researching: Eibach kits are designed with linear front springs, and progressive rear springs. (cause of bounce in the rear with eibachs.)
from pictures alone....ark springs are also set up as linear front springs and progressive rear springs, spacing in the rear allows for more travel room between coils, resulting in less bounce and harder handling due to higher spring rates.(eibachs are closely spaced resulting in coils bunching up more and less travel room between coils.)

conclusion: Eibach and ark springs are both linear fronts with progressive rears. Eibach will have a stiffer and bouncier ride on rougher roads, ark will have a harder ride on rougher roads due to a higher spring rate, but smoother in the sense that you get more travel room between coils.

Sorry for the long post, just read a ton about springs when i was making my decisions...and thought it would be best if i shared. In the end it's whatever brand you choose, they're technically the same types. Just they handle a little bit differently than each other

الكلام ده على مقانه ما بين احسن سوست السيراتو لتعديلها و تحسين الثبات فى الملفات و مطبات الهوا و فواصل الكبارى او الطرق الغير مستويه
و الله اعلم
ارجو القراءه بدقه لانه مقال مفيد بصراحه

-

الموضوع: عفوا يا ملاك السيراتو ! ! السيراتو عايزة سواق !! ؟

LinkBack

أدوات الموضوع

عرض

-

-

-

-

-

-

-

المواضيع المتشابهه

ممكن يا ملاك السيراتو تصوتوا لو سمحتوا؟

الساده ملاك السيراتو الكرام

عفوا هل يمكن ان اعرف نوع بنزين السيراتو واين يمكن ان اقرأه في السيارة

الى ملاك السيراتو المرضى بالتهيؤات

رابطة ملاك السيراتو - احنا كام واحد ؟؟

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة