الموضوع: إعادة الاعتبار لـ«العلمانية»

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DODY

الاستاذ meza انا لانى مسلم افهم ان دينى لا ينفصل عن دنياى وهو-اى دينى -يوجهنى فى كل حركة وكل سكنة فى حياتى فى بيتى وفى عملى ومع الناس من حولى مع اصدقائى ومع اعدائى ومع جميع الكائنات من حولى .. اما حكاية العلمانية تحت اى مسمى وتحت اى ستار فهى لاتتفق مع الاسلام بالذات لانها تفرغ الاسلام من مضمونه واهم خصائصه الكبرى وهى الشمول والتسليم لله تعالى بكل ما تعنى الكلمة وهذا هو سر الاسلام الخالد ...فى حال كون سيادتك مسلم فلن نختلف كثيرا اما اذا افترضنا انك على دين اخر -وهذه ليست تهمة -فبالتالى لن تتفهم شعور المسلم تجاه دينه ولك العذر فى ذلك .. وتحياتى لك

أنا متفهم رأيك يا أستاذ Dody و أشكرك على إدلائك به.
********
أنت تعنى أن الإسلام يجب تطبيقه فى كل شىء و كل مناحى الحياة ... طب ده شىء كويس و محدش معارض الكلام ده و فى نفس الوقت لا يتعارض مع العلمانية فى شىء .... العلمانية هى اللى هتضمن ليك إنك تتطبق دينك فى كل ما يخص حياتك بكل حرية دون أدنى مضايقة لك أو تأثير عليك من الآخرين من حولك.

حتى حضرتك قلت ...

انا لانى مسلم افهم ان دينى لا ينفصل عن دنياى وهو-اى دينى -يوجهنى فى كل حركة وكل سكنة فى حياتى فى بيتى وفى عملى ومع الناس من حولى مع اصدقائى ومع اعدائى ومع جميع الكائنات من حولى

و قد أضفت ياء التخصيص فى ... دينى و دنياى و حياتى و بيتى و عملى ... إلخ
و العلمانية لا تعارض ذلك ..... فلك كل الحق فى تطبيق كل ذلك فى كل ما يخصك.

اما حكاية العلمانية تحت اى مسمى وتحت اى ستار فهى لاتتفق مع الاسلام بالذات لانها تفرغ الاسلام من مضمونه واهم خصائصه الكبرى وهى الشمول والتسليم لله تعالى بكل ما تعنى الكلمة وهذا هو سر الاسلام الخالد

الشمول و التسليم لله تعالى على مستوى الفرد لا يتعارض مع العلمانية .... أما إذا كنت تعنى بالشمول هو شمل كل أفراد لمجتمع بذات المفاهيم و المبادىء المستمدة من دين أو معتقد معين (دون إقتناع ذاتى منهم) فهذا ما يتعارض مع العلمانية.

فى حال كون سيادتك مسلم فلن نختلف كثيرا اما اذا افترضنا انك على دين اخر -وهذه ليست تهمة -فبالتالى لن تتفهم شعور المسلم تجاه دينه ولك العذر فى ذلك .. وتحياتى لك

بالعكس أنا متفهم كلامك جداً جداً و مقتنع بيه ... فالشخص المتدين هو من يجعل الدين أولوية له و ضرورة و ليس شىء ثانوى .... و أنا متفق معاك فى كده.
لكن المقصود هو لماذا لكى أكون أنا شخص متدين .... أجعل كل أفراد المجتمع من حولى أشخاص متدينين و أفرض عليهم أفكارى .... فربما أفكارى و قناعاتى لا يقتنعون هم بها .... فلماذا أفرضها عليهم؟

شكراً على ردك و تحياتى.

***************************

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3dawy

اكرر
انا اطالب بقفل الموضوع علشان دا منتدى سيارات فمفيش اى مجال الصراحة للنقاش فى الدين
وياريت المواضيع الى ملهاش لازمة الى فى المنتدى الاجتماعى تتقفل بردة
بس دا ملهوش دعوة برأى فى العلمانية ولا الالحاد ولا الاسلام والمسيحية ولا اليهودية ولا البوزية

عزيزى .... إذا كان لك أى مأخذ على هذا الموضوع ... أرجو أن تنبهنا إليه أو الأسهل أن تتوجه إلى منتدى الشكاوى و تطرح شكواك هناك .. و الإدارة ستدرس الموضوع و تتخذ ما هو مناسب من إجراءات إذا لزم الأمر.
************

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fuad

اخى سبعاوى نعم ربما ايران لايوجد بها مسجد سنه وذلك لان الشيعة اكثرية هناك ولنفكر قليلا مصر ايضا لايوجد بها مسجد شيعه - السعوديه الشيعة يعيشون درجة ثانية اذا فهى الطائفيه المقيته فى كل الدول وكل له اسبابه ولكن بالنهاية ايران دولة مسلما ويوحدون الله ويحبون الحبيب محمد (ص)وارحم واشرف ان نكون معهم صفا واحد وليس امريكا واسرائيل واعوانعهم وابواقهم

:)
أستاذ فؤاد حضرتك فهمت غلط .... نحن بهذا الموضوع لا نؤيد أمريكا و إسرائيل و أعوانهم .. و لا حتى نعارض إيران .... نحن نناقش موضوع آخر تماما ....
تلك الدول قد نأخذها فقط كمثال على تطبيق العلمانية .. لكن هذا لا يعنى إننا نؤيدها أو نعارضها ... نحن فقط نأخذ مثال من تلك الدول.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fuad

اسف يا ميزا باشا لاننى خرجت عن موضوعك من داخلة بس كنت برض على سبعاوى باشا فى الجزئيه بتاعه ايران - تحياتى لك

لا داعى للأسف ...أنا اللى مفهمتش كلامك صح و فكرت حضرتك تقصد على الموضوع ككل ..... أشكرك على حسن أخلاقك.

********
الحمد لله ... الموضوع بالرغم من إنه ممكن يتحول بسهولة لمناوشات تؤدى إلى تغيير مسار الموضوع إلى إتجاه آخر مختلف إلا أن الأعضاء اللى شاركوا فعلاً ناس متحملين المسئولية و ردودهم بصراحة كلها موضوعية ...... أشكركم جميعاً أتمنى أن نستمر على نفس المنوال.

تحياتى

meza باشا ...أعتقد أن هناك خلط بين مفاهيم مختلفة للعلمانية و أحسب أن هذا الخلط نبع من إستخدام المصطلح بطريقة مختلفة في مواقف و أماكن عدة

لعلى أكون مصيبا اذا افترضت إن الجميع يرفض العلمانية حين استخدام المصطلح كمفهوم أو فكرة مضاده للاديان و تدعو إلى نبذ الدين تماما من جميع أوجه الحياة و هو ما يتنافي مع معتقداتنا بالضرورة.... مع اختلاف دياناتنا

و لكن الجانب الايجابي اذا صح التعبير (و قد يكون استخدام مصطلح أخر له أجدي من مصطلح العلمانية سيء السمعة = notorious )....هو مزيج من الحرية الدينية و حق المواطنة للجميع و قد نقدر أهميته اذا طبق في دولة كلبنان مثلا ....أو أي مكان أخر .....حرية العقيدة و حق المواطنة دون التفريق بسبب الدين للجميع في كافة الدول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3dawy

انا اسف ياباشا انا مش قصدى اى حاجة
ومدام الادارة مقالتش اى حاجة يبقى خلاص انا مليش دعوة
بس ياريت متزعلش من مداخلتى

أزعل إزاى بس !!! :) .... أنا عمرى ما أزعل من إخواتى بتوع نايل موتورز دول أبداً .... و بعدين إن غرضك و نيتك جميلة جداً بإنك تحافظ على روح الأخوة بين الأعضاء و خايف إن حد يزعل من التانى لأى سبب و ده شىء نبيل و أشكرك عليه ..... و متقلقش ... مع أول مخالفة هكون أول المبلغين

بيس يا مان :D

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Chicco

meza باشا ...أعتقد أن هناك خلط بين مفاهيم مختلفة للعلمانية و أحسب أن هذا الخلط نبع من إستخدام المصطلح بطريقة مختلفة في مواقف و أماكن عدة

لعلى أكون مصيبا اذا افترضت إن الجميع يرفض العلمانية حين استخدام المصطلح كمفهوم أو فكرة مضاده للاديان و تدعو إلى نبذ الدين تماما من جميع أوجه الحياة و هو ما يتنافي مع معتقداتنا بالضرورة.... مع اختلاف دياناتنا

مظبووووووط ... لكن هل فعلاً العلمانية معادية للدين؟ أم حامية له؟
بمعنى هل عندما تتطالب العلمانية بفصل الدين عن السياسة العامة للدولة ... هى بذلك تحمى الدين من فساد السياسة و السلطة ... أم هى بذلك تضر الدين لأنها تضعف دوره فى المجتمع؟

و لكن الجانب الايجابي اذا صح التعبير (و قد يكون استخدام مصطلح أخر له أجدي من مصطلح العلمانية سيء السمعة = notorious )....هو مزيج من الحرية الدينية و حق المواطنة للجميع و قد نقدر أهميته اذا طبق في دولة كلبنان مثلا ....أو أي مكان أخر .....حرية العقيدة و حق المواطنة دون التفريق بسبب الدين للجميع في كافة الدول

هذا المفهوم جدير بحل معظم الأزمات الطائفية فى دول الشرق الأوسط .... تعالى نلقى نظرة على الولايات المتحدة (المطبقة للعلمانية) هنلاقى هناك الحرية الدينية لا مثيل لها فى دولة أخرى ... مثلاً بعد أحداث 11 سبتمبر .. بالرغم من المصاعب الكثيرة التى كان يواجهها المسلمون هناك (من قبل الأفراد) إلا إن حريتهم الدينية لم تتأثر و بحماية القانون الأمريكى.