أى سؤال أو استشارة فى طب العيون

**Dr.SherifMansy** · 10-11-2009 02:56 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdo_general

السلام عليكم
ازيك يا دكتور شريف
معلش انا عاوز اتعبك معاي شوية في كام استشارة كده

اولا انا بحب العب رياضة و تمارين اللياقة وكده ومن التمارين دي اني اقف علي ايدي ( شغل مجانين بقي ) فا كابتن الجيم قالي ان دا يأثر علي العين لان الدم كله بيبقي مركز عليها
فانت ايه رائيك ابطل خالص ... انا بعاند ومش ببطل لاني بتقدم في و تبعا لكده بزداد حماس
فا يتري فعلا غلط اني اقفل علي ايدي ورجلي لاعلي ؟؟

ثاني حاجة انا في حاجة حد لاحظها علي عيني ان جنب النني الي هو لونه بني وسط الابيض بقي في الابيض دا زي لون احمر بس شكل مش منتظم ( معلش انا مشعارف اعبر بمصطلحات الدكاترة فبقول الابيض قصدي العين يعني الجزء الابيض دا )
المهم انا مش عارف دا موجود بقاله فترة كبيرة ولا لاء لان مش حسيت بحاجة مضايقة عيني ( وكمان معنديش حد يبصلي في عيني

)
فا مش عارف دا ايه وهل يقلق ولا لاء ؟؟

ثالث سؤال هل العين بتتأثر بالدورة الدموية يعني لو قصور حصل في الدورة الدموية يأثر عليها
انا مثلا من فترة بسيطة كنت تعبت وحسيت بايدي ورجلي الشمال بينملو كتير علي فترات منفصلة

بس بعديها بقيت احس كل شوية او كل فترة زي نبضات سريعة اتنين او ثلاثة كده في رمش عيني من طرفه ناحية الشمال زي ما تكون بتقفل وبعديها بيومين جالي كذا مرة في العين اليمين
بس الحمدلله بقاله فترة مش جيه ... فا مش عارف دا كان وهم ولا ايه بالظبط وانا مش بحب اروح لدكتور علشان مش بحب حد يعرف اني تعبان او اقلق حد فا اكيد دا نوع من الاهمال

بس مش عارف هل دا ايه بالظبط

معلش طولت عليك يا دكتور

مافيش تطويل ولا حاجة

نبتدى نجاوب نقطة نقطة :

الوقوف على الأيدين يعنى بالمقلوب بيأثر على الجريان الطبيعى للدورة الدموية ، طبعا الجسم بيحاول يضبط نفسه و لكن لفترات قصيرة ، و علشان كده الوضع المقلوب لفترة طويلة بيسبب مشاكل .. من الآخر لو دقائق مافيش مشكلة ، اكتر من كده فبلاش.

بالنسبة للجزء الأحمر فى بياض العين فالوصف غير كافى لمعرفته ، هل هو فقط شعيرات حمراء ، ولا حتة عالية شوية و حمراء و لا ايه ؟؟ ياريت لو توصفهالى ادق من كده شوية ، ممكن تشوفها قدام المراية أو لو تصورها و ترفع الصورة.

قصور الدورة الدموية أكيد بيأثر على العين لكن اللى بتشتكى منه ده مالوش دعوة بقصور الدورة الدموية ، تنميل الأيد و الرجل اسبابه كتير زى التهاب الأعصاب او ضعفها او مشاكل الدورة الدموية بهما ، و لكن اهتزاز الجفن (من الطرف عادة) اللى بنقولها :"عينى بترف" عادة سببها توتر زيادة فى العصب المحرك للجفن ، و ده اسبابه اى حاجة من دول : شاى ، قهوة ، نسكافيه ، سجائر ، حاجات ساقعة سوداء (كولا او بيبسى) ، شكولاته او كاكاو ، و اخيرا الشد و التوتر العصبى
شوف ايه من دول انت بتستعمله و امنعه او قلله

و تحياتى

**mosaelaswad** · 10-11-2009 11:59 AM

ياراجل حرام جبت نسبة 15 % فشل دى منين ...بلاش نقول كلام غير علمى لمجرد تخويف الناس....يانهار اسود 15 % مكنش منظمة الصحة العالمية سمحت بية

**Dr.SherifMansy** · 12-11-2009 03:31 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mosaelaswad

ياراجل حرام جبت نسبة 15 % فشل دى منين ...بلاش نقول كلام غير علمى لمجرد تخويف الناس....يانهار اسود 15 % مكنش منظمة الصحة العالمية سمحت بية

حقك على يا عم ... انا راجل باقول كلام غير علمى و انت ادرى منى بالكلام ده ...

اتفضل يا سيدى شوية لنكات ، و طبعا مش انا اللى كاتبها ، دى حاجات عالمية و منها مواقع رسمية زى ال FDA

دى مشاكل الناس اللى عملوا ليزك مجمعة فى الصفحة دى ، و قبل ما نشكك فى صحتها هانلاقى اللينكات بتاعتها فى موقع ال FDA

دى بقى المشاكل المذكورة فى موقع FDA بنفسه ، و اعتقد انهم مش هايجاملونى

ياترى دول بقى كلامهم غير علمى ، ولا متفقين معايا ، بيقولوا ان 10% مشاكل على الأقل بتحصل

وآدى شوية مشاكل (ممكن تختار اللى انت عايزه من القائمة اليسرى) و مذكور نسب جميلة (تفتكر انها غيرعلمية هى كمان) اقرأها بنفسك ، و لو مش مصدق قارنها بالمذكورة فى موقع FDA علشان تعرف انها حقيقية

ايه رأيك نقرأ شوية نسب من كتب طبية ؟؟ تفتكر انها كمان كلام غير علمى ؟؟

ياللا نشوف سوا

و آدى كمان واحدة

و آدى ياعم جزء من بحث علمى بيقول ان فيه مشاكل مع الرؤية الليلية نسبتها 30%

It is well known that up to 30% of patients experience night vision problems after LASIK such as glare and halo, decreased contrast sensitivity, and poor subjective vision despite excellent objective uncorrected visual acuity (UCVA).

و آدى اللنك بتاعته بدل ما تقول انى مألفه

و أدى كتيب عن جهاز ليزك من الشركة المصنعة للجهاز و النسخة دى موجودة على موقع الFDA و اختصارا للوقت شوف النسب اللى فى الجدول صفحة 13

و لو سمحت فيه موضوع عن الليزك اتكلمنا فيه عن الحاجات دى و فيه لنكات تانية ممكن تشوفها بنفسك

يا عزيزى انا مش باقول بلاش ليزك و تعالوا اعملوا عندى حاجة تانية ، انا باقول كلمة حق فى موضوع طغت عليه الماديات مع ابواق دعائية قوية تخفى الخقيقة و تصور الليزك كأنه فى سهولة قص الأظافر

و زى ما باقول دايما ، كل واحد يعرف اللى له و اللى عليه و القرار له اولا و اخيرا ، مش انا و لا غيرى

و ربنا هو الهادى الى سواء السبيل

و تحياتى

**mosaelaswad** · 17-11-2009 12:56 PM

شوف يادكتور00المفترض انك دكتور وفاهم الفرق بين المشاكل وال فشل00complications and failureولما اطلع على منتدى كبير بيشوفوا الملايين يبقى لازم اكون محدد وواضح00ومينفعش اقول 15% فشل00فشل00لاحظ كلمة فشل دى وتعنى ان كل 100 شخص يعمل الليزك 15 واحد منهم مش هيشوفو او هيبقو اسوأ من الاول ودة كلام غير صحيح بالمرة--بالمرة والا مين مجنون يعملها00ممكن يكون فى اعراض بعد الليزك 00مثال لذللك انت عارف ان نسبة كبيرة بيحصله جفاف بعد الليزك بس دة لفترةويروح بس دة لا يعنى فشل00ممكن سعادتك تذكر الاعراض اللى بتحصل بعد الليزك ونسب حدوث كل واحدة على حدة 00لكن مااطلعش وقول 15% فشل فى العملية كدة وخلاص 00فبرجاء تحرى الدقة فى الكلام ومراعاة ان معاليك بتكلم اناس عاديين مش علميين ولازم تكون دقيق فى الكلام 00مش كدة ولا اية يادكتووووووووور0000يانهار اسودددددددد 15% فشل

**Dr.SherifMansy** · 18-11-2009 03:56 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abogogo

دكتور شريف تحياتي ليك يا دكتور ولي عندك سؤال قمت منذ 3 سنوات بعمل ليزيك حيث انني كنت ارتدي نظارة طبية منذ1978 كنت في اولى ابتدائي وكان نظري -15 يمين و- 14 شمال وبعد عملية اللزيك اصبحت ارى بدون نظارة كما كنت ارى با النظارة ولكن بعد 3 اشهر ضعف نظري واصبح -2 يمين و -1.5 شمال ثم ثبت النظر على هذا المقاس ولكن قال الطبيب الذي اجرى لي العملية ان هناك عملية اخرى من الممكن ان اجريها حيث ان سمك القرنية من الممكن ان يزيد بدرجة ان نستطيع ان نجري تكملة للعملية الاولى فهل هذا الكلام صحيح حيث انني اعلم ان سمك القرنية مثل الكتاب والعملية مثل من يقوم بنزع عدد معين من صفحات الكتاب وايضا سمك القرنية يختلف من انسان لأخر مع العلم اني رجعت ارتدي نظارة مرة اخرى ولكن بفارق كبير في سمك العدسات عن النظارة الاولى السؤال هل اقوم بعمل التكملة ام اظل بهذا المقاس ؟
وآسف للإطالة

طبعا بالنسبة لمقاس حضرتك الأصلى فهو مش من المقاسات المحبذة لعمل الليزك gلأنه آخر المقاسات فى الجدول المسموح به ، و الحمد لله ان سمك القرنية عندك كان يسمح بكده ، و لكن فى رأيى الشخصى المتواضع مش مطلوب انك تعمل عملية اخرى تكميلية لأن ده هايقلل سمك القرنية اكتر و نبقى عرضة لمشاكل احنا فى غنى عنها ، الحمد لله على كده .

و تحياتى

**Dr.SherifMansy** · 18-11-2009 04:50 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mosaelaswad

شوف يادكتور00المفترض انك دكتور وفاهم الفرق بين المشاكل وال فشل00complications and failureولما اطلع على منتدى كبير بيشوفوا الملايين يبقى لازم اكون محدد وواضح00ومينفعش اقول 15% فشل00فشل00لاحظ كلمة فشل دى وتعنى ان كل 100 شخص يعمل الليزك 15 واحد منهم مش هيشوفو او هيبقو اسوأ من الاول ودة كلام غير صحيح بالمرة--بالمرة والا مين مجنون يعملها00ممكن يكون فى اعراض بعد الليزك 00مثال لذللك انت عارف ان نسبة كبيرة بيحصله جفاف بعد الليزك بس دة لفترةويروح بس دة لا يعنى فشل00ممكن سعادتك تذكر الاعراض اللى بتحصل بعد الليزك ونسب حدوث كل واحدة على حدة 00لكن مااطلعش وقول 15% فشل فى العملية كدة وخلاص 00فبرجاء تحرى الدقة فى الكلام ومراعاة ان معاليك بتكلم اناس عاديين مش علميين ولازم تكون دقيق فى الكلام 00مش كدة ولا اية يادكتووووووووور0000يانهار اسودددددددد 15% فشل

أولا مافيش داعى لكلمات زى معاليك و سعادتك ، احنا كلنا هنا اخوة ..

ثانيا ، مع كامل احترامى لحضرتك ، انا فعلا دكتور ، مش "مفترض انى دكتور" ... لأنى بصراحة شايف ان الكلمة دى فيها اهانة لى ... و لكن مش مشكلة ... نعتبرها سياق لفظى ..

ثالثا ، كونى دكتور فأنا متعود زى ما حضرتك شفت اوثق كلامى بالمراجع و الإثباتات.

رابعا ، و بدون تحويل هذا الموضوع لمناقشة سفسطائية حول الليزك فهناك نقطة انا باتكلم من منطلقها يبدو ان حضرتك ماخدتش بالك منها و هى :
"لما انا اعمل عملية لمريض نظره 6/6 بدون مشاكل (زى الزغللة او الوهج أو غيرها) بنظارته أو عدساته اللاصقة ، علشان يستغنى عنهم ، المفروض انه يستغنى عن النظارة و تكون نتيجة النظر النهائية زى ما قبل العملية و لكن بدون نظارة أو عدسات"
"و لكن لما تصبح النتيجة النهائية أقل من 6/6 (حتى لو بسطر) او مع مشاكل بصرية لم تكن موجودة من قبل ، مع العلم بأن هذه عمليه اختيارية و ليست ضرورية ، ففى عرف الطب هذا يعتبر فشل و ليس مجرد مضاعفات"

و علشان اوضح وجهة نظرى اسمح لى اطرح المثال التالى : لو واحد عمل الزايدة و الجرح بعد العملية كان شكله وحش فدى مضاعفة للعملية ، و لكن لو واحد بيعمل عملية تجميل و الجرح بعد العملية كان شكله وحش تبقى العملية فشلت ، لأن الغرض منها لم يتحقق.

و بنفس المبدأ ، عملية تصحيح النظر و النظر بعدها ينقص او يبقى فيه تشويش ، ماعتقدش ده يبقى نجاح.

و على فكرة ال 15% ده رقم اقل مما يجب و خصوصا ان المراكز بتاعة الليزك للأسف بتقلل من النسب الحقيقة للفشل و بيتحايلوا على تسمية المشاكل او تهوينها.

و ممكن نكمل فى المشاركة التالية لأن دى طولت شوية

**Dr.SherifMansy** · 18-11-2009 05:27 PM

"تابع للمشاركة السابقة"

The FDA issued reminders on the need to record adverse results to clinics offering the surgery after they discovered that many did not have systems to do so. Poor results include dry eye, poorer vision, halos, glare, and sometimes blindness. Not only is there insufficient data to confirm the estimated 75,000 patients experiencing these results, but the existence of such complications is often downplayed by marketing schemes.

طبعا كلمة الرؤية الأضعف واضحة و واضح كمان ان التسويق بيقلل من المخاطر و أدى المقال كاملا من هنا و الدراسة للتقييم هاتنتهى فى 2012

The latest studies of LASIK and PRK reported by Consumer Reports in June estimate an 80 percent success rate, which is defined as achieving 20/40 vision or better.

لما هما بيقولوا ان نسبة النجاح 80% ، يبقى ال 20% الباقية ايه ؟؟ مضاعفات ؟؟ طب لما المضاعفات غير الفشل (زى ما حضرتك ذكرت من قبل) يبقى ليه ما كتبوش ان نسبة النجاح اعلى من كده ؟؟

In refractive surgery, the greatest risk to the patient is that the results of the surgery will not meet his expectations. The procedure isn't perfect, and wound healing isn't perfectly predictable. Therefore, patients must be clearly advised that there is some uncertainty as to the outcome of any refractive surgery.
Even if a high percentage of patients are 20/20 following a procedure, there is no assurance that a given patient will obtain that (or any other) result. Patients must know and accept that outcomes are not guaranteed.

هنا مقال لشركة تأمين على العيون بيوضح ان النتيجة غير مضمونة و ان مش معنى انها نجحت مع واحد يبقى تنجح مع التانى ، و آدى المقال كاملا ، تفتكر ان مافيش ملايين بيشوفوا الكلام ده ؟؟

الرئيس السابق ل CDRH-Center for Devices and Radiological Health
و هى فرع من ال FDAيقول انهم اخفقوا فى تقييم الليزك و السماح به و ان النتائج غير دقيقة ، و فى الرد عليه تعترف ال FDA بأنها لا تضمن أعادة الليزك لنفس العين و المقال كاملا هنا

**Dr.SherifMansy** · 18-11-2009 05:59 PM

"تابع المشاركة السابقة"

المفروض ان النظر بعد العملية على الأقل مايقلش ، صح ولا لأ ؟؟ يعنى يفضل 6/6 ، او 20/20 زى ما الأمريكان بيقولوا

طب ايه رأى حضرتك فى النسب دى و دى من مركز ليزك فى تكساس فى أمريكا

ده بالنسبة لقصر النظر

اما ده فطول النظر ، و شوف النسبة كام ...

و هنا بيقارنوا نسب النجاح عندهم مقابل النسب المعلنة من ال FDA

من أحد المشاكل المعيقة للأبصار ان الغشاء الطلائى للقرنية يدخل مكان قطع الطبقة السطحية من القرنية ، و التفضل كلامهم عن نسبته

The incidence of epithelial ingrowth after LASIK has been reported to be as low as 0.2 percent and as high as 15 percent.

و اللنك من هنا

هنا مقالة على ABC من يومين بتبين ان مع الوقت الناس اللى عملت ليزك بتلاقى ان النتائج بتعاته غير دائمة و عرضة للتغير و النقص و بيعلنوا عن امكانية وجود طرق أحسن مستقبلا

و أخيرا مادام بنقول اننا لازم نتحرى الدقة و بنقول ان فيه ملايين بتخش و تقرأ ، لو سمحت ادخل و أقرأ و احكم بموضوعية على الموقع ده ... من هنا

المشكلة ان العملية مش ضرورية بالمرة ، دى عملية اختيارية فى معظم الحالات إلا ما ندر ، و اللعب بالألفاظ فيها قوى جدا بسبب الدعاية ، لأن عملية الليزك وصلت دلوقت لأنها بتدر دخل سنوى 2 بليون دولار فى أمريكا فقط ، فهل تعتقد ان الدعاية وراها حاجة صغيرة ؟؟

و بعدين ممكن تسمح لى أطلب منك تراجع النسب للتغيرات فى الإبصار و الوهج و صعوبة القيادة الليلية و الألوان حول الأضواء ، و التى يقرر الجدول انها أسوأ بعد العملية ، و ستجد انها تحوم حول 15% ، هل مازلنا نسمى هذه مضاعفات ؟؟ اذا كانت الأجابة بنعم فماذا نسمى الصداع و جفاف العين و الألم و الحرقان ... الخ الخ ؟؟

و لو المشكلة مضاعفات بس ، ليه ال FDA بتعمل دراسة تانية للتقييم (هاتخلص فى 2012 انم شاء الله) ؟؟ ما اذا كان كله تمام زى ما الناس فاكرة .. ليه يضيعوا الوقت فى دراسة نتيجتها معروفة ؟؟
المشكلة ان هناك ادلة أكثر و لكنها ابحاث طبية يصعب وضعها دون شرح كاف ، لذا حاولت وضع ما يمكن فهمه بسهولة ..

و عموما يا سيدى أنا بأكرر و بأقول اللى بأقوله دايما ...

اللى عايز يعمل ليزك هو حر ، و لكن يعرف اللى له و اللى عليه و بعدين يختار ، ما نقولش ان كله تمام و فى السليم و بعدين يصدم بالنتائج

و أخيرا أرجو ان الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

و تحياتى

الموضوع: أى سؤال أو استشارة فى طب العيون

LinkBack

أدوات الموضوع

عرض

-

-

-

-

-

-

المواضيع المتشابهه

استشارة بيع سيارة والدتي و سؤال حد يعرف شهر عقاري فيه كمبيوتر ؟؟

سعر موتور العيون ؟؟؟

العيون الناعسة !!!

سؤال ليه تويوتا 1993-1997 اغلى من الموديل العيون اللى بعده ؟

قصه تدمع لها العيون

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة