الموضوع: ممكن احول الماتركس بنزين 80 ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng\ahmed

فى حالة استخدام اوكتان اقل بيقدم الشرارة يعنى بتحصل بدرى عن موعدها لتفادى الاشتعال الذاتى

معلش ممكن توضيح اكثر للنقطه دى , شكرا لحضرتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ENG\AHMED

تقديم الشرارة يعنى بدرى عن معادها اما تأخيرها يعنى بعد معادها

مع استخدام اوكتان اقل مع موتور بنسبة انضغاط عالية هتزيد قابلية الخليط للاستعال الذاتى نتيجة زيادة الضغط ودرجة الحرارة داخل غرفة الاحتراق وبالتالى اثناء شوط الانضغاط هيحصل عمليتين اشتعال من مصدرين مختلفين الاول نتيجة للاشتعال الذاتى والتانى من البوجية , مصدرين اشتعال مختلفين فى توقيت مختلف مع احتراق الخليط وتمدد الغازات اثناء ضغط المكبس هيعمل detonation واهتزازات عالية
فى الوقت دة انت محتاج تقدم الشرارة بحيث تظبطها مع لحظة الاشتعال الذاتى لتفادى ما سبق

حضرتك بتتكلم هنا عن ال Pre-Ignition or Self ignition و ال Hot-spots والكلام ده.

بس انا بتكلم ان ال Knock Sensor بيحس بالـ Vibrations و سواء ال Vibrations ديه ناتجه من Self-ignition او من نتيجه وجود Hot-spots او اى حاجه بتؤدى الى uncontrolled combustion فـ هو هايبعت Signal بـ Voltage معين " على حسب شده ال Vibrations " للـ ECU وبالتالى هايحصل Retard for the ignition timing !!!!

انا قصدى ان فى حاله Low Octane Petrol الموضوع بتاع ال Self-ignition ده هايحصل بدرى وبالتالى مفيش فرصه ان ال Spark يحصلها Advance علشان احصل على الاداء المطلوب وال knock Sensor فى الحاله دى هايتدخل " مبكرا " وهايحصل تأخير مش تقديم !!!


The tendency to knock increases as spark advance is increased. For an engine with recommended 6 degrees BTDC ( Before Top Dead Centre ) timing and 93 octane fuel, retarding the spark 4 degrees lowers the octane requirement to 91, whereas advancing it 8 degrees requires 96 octane fuel [27]. It should be noted this requirement depends on engine design. If you advance the spark, the flame front starts earlier, and the end gases start forming earlier in the cycle, providing more time for the autoigniting species to form before the piston reaches the optimum position for power delivery, as determined by the normal flame front propagation. It becomes a race between the flame front and decomposition of the increasingly-squashed end gases. High octane fuels produce end gases that take longer to autoignite, so the good flame front reaches and consumes them properly.

على فكره انا مش بعاند او عايز اطلعك غلطان انا بس عايز افهم مش اكتر , وشكرا لحضرتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ENG\AHMED

مفيش مشاكل وانا قلت قبل كدة فى مواضيع كتير كلنا بنفيد ونستفيد ومفيش حد عارف كل حاجة وكل رأى يحتمل الصواب والخطأ


عند حضرتك حق وانا سعيد انى بتناقش مع حضرتك بجد .



هل فى حال لو استخدمت اوكتان اقل فى محرك نسبة انضغاطة عالية وحصل self ignition ميعتبرش spark advance؟



فعلا فى الحاله دى يعتبر spark Advance , انا مااخدتش بالى من الموضوع ده خالص !!



هى اية نسبة الانضغاط؟؟ .. هى نسبة بين حجمين , الحجم قبل وبعد الانضغاط .. حجم الاسطوانة = قطر الاسطوانة X طوالها واللى هيعبر عنها مكان المكبس من حيث اقل نقطة واعلى نقطة يقدر يوصلها المكبس داخل الاسطوانة ... يعنى كل لما المكبس يقدر يوصل لنقط اعلى داخل الاسطوانة نسبة الانضغاط هتزيد.
طيب احنا متفقين ان كل لما الحجم يقل فى اسطوانة مقفولة الضغط جوة هيزيد ولو الضغط زاد درجة الحرارة هتزيد ودة السبب ان كل لما ازود نسبة الانضغاط اعلى معاها الاوكتان
طيب لو استعملت اوكتان اقل فى نفس المحرك دة مش هيقدر يستحمل ارتفاع الضغط ودرجة الحرارة وهيحصلة self ignition عند نقطة قبل اللى كان يقدر يوصلها الاوكتان الاعلى وهيشتعل الخليط بدرى عن الميعاد اللى ظابط علية توقيت البوجية وهيحصل ال detonation "ودة شرحناة" .. يبقى اية فايدة تأخير شرارة البوجية فى الحالة دى؟!!

الفايده ان على ال Rpm عالى لما يحصل تأخير للشراره هايكون المكبس فى شوط القدره Power Stroke مش فى شوط ال Compression !!! على مااظن ان لو حصل Self-ignition + Spark ignition وال Piston لسه طالع فى ال Compression Stroke فا كده بيبقى حمل كبير جدا على ال Crank Shaft لان فى الحاله دى المكبس طالع وانا بضغط عليه علشان ينزل " بالعافيه " وبالتالى كده هايحص Vibrations بدرجه اعلى !!!

حاجة تانية كمان هو هنا بيتكلم ان لو قدمت معاد الشرارة اقدر اعلى الاوكتان ... طيب احنا متفقين ان كل لما الاوكتان يعلى يقدر يستحمل ضغوط اعلى بدون حدوث اشتعال ذاتى دة غير ان خواصة الكيميائية احسن وبالتالى الفترة الزمنية اللازمة لتفاعل مكونات الخليط وانتشار اللهب اقل يبقى اية الحكمة من تقديم معاد الشرارة اذا كان اقدر اوصل لضغوط اعلى وفى نفس الوقت زمن التفاعل اقل وبالتالى أقدر أأخر الشرارة وفى نفس الوقت وفى نفس الوقت ال flame propagation هيبقى اسرع وهيقل ال power losses

كل ما نسبه الاوكتان زادت كل ما كانت عمليه الاحتراق بتتم ابطأ وبالتالى انا محتاج اعمل Advance علشان ال Mixture يلحق يحصلوا Complete combustion واحصل على افضل اداء من عمليه الاحتراق ( بنزين 80 بيتحرق اسرع من بنزين 95 ) !!!

لو انا اديت ال Spark متاخر فى حاله استخدام High Octane Fuel فا ال Mixture مش هايتحرق كله وهايحصل فقد فى الطاقه لان عمليه الاحتراق لم تتم بشكل صحيح !!!

علشان كده انا بعمل Advance للشراره (يعنى ال Spark هاتبقى فى ال Compression Stroke علشان تبتدى جبهه اللهب تنتشر لكل غرفه الاحتراق بدرى علشان ال Mixture كله يتحرق فى شوط القدره ) طبعا الكلام ده على RPM عالى !

معلش التنسيق بتاع الرد بتاعى طلع مش مظبوط مش عارف ليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ENG\AHMED

انا عملت بحث على النت علشان اتأكد من الكلام دة وطلع فعلا انة بيأخر الشرارة بحيث ميبقاش فى فرصة لزيادة الضغط او اكتمال الحريق فى شوط الانضغاط بمعنى انة قبل لما يوصل الضغط لل peak بتاعة يكون دخل فى شوط التمدد وبالتالى هيقلل الضغط داخل الاسطوانة وطبعا على حساب الاداء (الكلام دة مع محرك نسبة انضغاطة عالية انما لو نسبة الانضغاط قليلة ومصمم للعمل بالبنزين دة فالموضوع مختلف)
هوو بيحاول يظبط توقيت الشرارة بحيث يعمل اقصى ضغط بعد ال TDC بحوالى 10-15 درجة لتحسين الاداء وكل لما الاوكتان ينخفض بيأخر بحيث يقلل فرصة حدوث اشتعال غير منتظم لأن الخليط فى الحالة دى "بيتلكك" بسبب موضوع الاشتعال الذاتى
بالنسبة للاوكتان المرتفع اعتقد فترات عملية الاحتراق ( عطلة الاشعال والتفاعل الكيميائى وانتشار جبهة اللهب ) اقل فى الظروف الطبيعية لأن خواص الوقود اعلى ولكن الفرق مع استخدام اوكتان منخفض مع نسبة انضغاط عالية ان الخليط هيشتعل من اماكن مختلفة

معلش انا اتلخبط فى الاول .. اسف
واضح ان الطيران دخل فى السيارت وعمل قفلة , بقالى اكتر من 3 شهور بذاكر وامتحن وقارى اكتر من الف ورقة وممتحن فيهم فى شهر ولسة... فا لو لقيت اى حاجات ملخبطة متاخدش فى بالك
مالها ايام الكلية كانت ارحم !!!!

ولا يهم حضرتك , عادى جدا وربنا معاك ان شاء الله ويوفقك