جريمه عفشه السيراتو !!!!!!!!!!!!!!!!

[Eng.Sameh]

العفشة ماكفرسون أعمل إية عشان أقنعك شوف الصورة دي [aldl]http://img204.imageshack.us/img204/4028/screenshot004b.png[/aldl]

إن عربيتك فيها النظام الشائع في العربيات الصغيرة والمتوسطة وهو ماكفرسون من الأمام(زي السيراتوا وكل العربيات تقريبا) ومن ورا متعدد الوصلات (زي الأوكتافيا وبعض العربيات) وبيحذرك إن المساعدين مش رياضيين ولو أخدت ملف حاد وبسرعة العربية هتلف منك بس هتفضل ماسكة في الأرض (مش هتقلب لو زحفت يعني)

يا باشا انا فاهم الترجمة كويس لكن انا بسأل في حاجة تانية، والكلام على فكرة مفيهوش ان المساعدين مش رياضيين ولا أن العربة هتلف ، لكن قصده أنك لو اخدت ملف حاد العربية جسمها هيظهر مايل أكتر من السيارات الرياضية الأخرى شائعة التصنيع ولكن في نفس الوقت هتكون قوية جدا ، دي ترجمة الحتة اللي انت قصدك عليها

[yoko]

يا باشا انا فاهم الترجمة كويس لكن انا بسأل في حاجة تانية، والكلام على فكرة مفيهوش ان المساعدين مش رياضيين ولا أن العربة هتلف ، لكن قصده أنك لو اخدت ملف حاد العربية جسمها هيظهر مايل أكتر من السيارات الرياضية الأخرى شائعة التصنيع ولكن في نفس الوقت هتكون قوية جدا ، دي ترجمة الحتة اللي انت قصدك عليها

طب بتسأل في أية يمكن أفهم قصدك

[yoko]

يعني الوصلات المتعددة ( multilink ) هي هي الماكفرسون بس من ورا بيبقى اسمها مختلف ،
صح كده ولا ايه ؟

لأ دي حاجة ودي حاجة الماكفرسون نظام والمتعدد النقاط نظام أخر والمكفرسون أفضل لكن أكثر تكلفة فمبيتحطش ورا غير في العربيات الرياضية شديدة الغلاء زي البورش والفيراري والحجات دي
والمتعدد النقاط مينفعش قدام وبيستخدموه ورا لإنة أقل تكلفة وكفائته عالية
وفيه نظام ال H وده في العربيات الإقتصادية زي الأفيو الي معايا وهي معقولة في الثبات لكن لو العربية زحفت مع السلامة والنظام ده مينفعش مع العربيات الي وزنها تقيل
ده كل الي أعرفة عن نظم التعليق (قريته)
أنا في هندسة كهربة ولسا مخلصتش كمان فإعذرني لو معلوماتي قليلة في الميكانيكا

[حماده المصري]

والله انا مش فاهم ايه الغرض من الموضوع ده من الاول


بس عامه نظام السيراتو الخلفي يعتبر قنطره ماسكه الناحيتين والنظام ده موجود في عربيات كتيره كويسه ومنها الجولف

الي هو couple beam axle

اما عن الالنترا فهي من الخلف مالتي لينك وصلات متعدده والمازدا كمان وعربيات كتير كده وده ميزته انه بيبقى قنطره واكسات مع بعض ولو حد شاف قنطره الالنترا على الطبيعه هيلاقيها كده

في بقى حاجه اسمها التعليق المستقل وفي الماكفرسون

اعتقد الماكفرسون هو ان السوسته بتبقى جوا المساعد وده موجود في الالنترا القديمه ورا وقدام

اما الالنترا الجديده ومتهيالي السيراتو برضو تعليق خلفي مستقل وده معناه ان السوسته لوحدها والمساعد لوحده وده في بعض الاحيان ده بيبقى سبب لتنطيط العربيه الزايد اوعدم الراحه

بس انا كل قصدي ان مش معنى ان السيراتو عفشتها الخلفيه قنطره ماسكه النحييتيين تبقى زباله مش شرط لان الجولف كده وكمان الالنترا القديمه كده والعربيتين دول مريحين جدا على الطريق بس الفكره في جوده التصنيع تفرق بين الماني وكوري

[hobiko]

http://www.autozine.org/technical_school/suspension/tech_suspension21.htm#Torsion

دي مقارنة بين نظام التعليق المستقل بتاع new cerato إلي هو coupled torsion beam و نظام التعليق متعدد الأذرع

نظام التعليق بتاع new cerato مش سيئ ذي ما بيتقال

[Mr_MoMo]

معلش انا مش بفهم اوي بس في كتير اوي شكره في ثبات العربيه ديه و قاله احسن من الالنترا فا مش فاهم هو العفشه ديه وحشه اوي كده و لا ايه

مواصفات السيراتو من موقع اجنبي New Kia Cerato Forte 1.6 EX (M) Specs | Specifications Singapore - sgCarMart و فعلا كلامك صح Suspension (Rear) Coupled torsion beam axle بس يعني هل ده حاجة وحشة اوي ؟؟؟

طبعا وحشه مش حضحك عليكو , مش عربيه بالسعر دا و تنزل بالعافشه دي!!!!!!!!!

هندسه مش ممكن احنا نركبها مثلا عفشه سبور وخلاص؟

طبعا ممكن , بس مش حتكون زي المصنع يعني !!! و منصحكش تلعب في العربيه ..

is it the same for the cerato old shape?

no its not the same as old shape cerato, the old cerato have mcpherson multilink suspension system ....thank you

ان كانت المحصلة من الموضوع ان العربية ثباتها في الملفات رديء مقارنة بالانترا مثلا ....اسف ..ده غير حقيقي تماما من مزايا العربية دي اللي مغطية على عيوب تانية الثبات و خصوصا في المنحنيات ياريت الناس تجرب قبل الكلام اما انها ناشفة ..هي ناشفة فعلا انا لبست .... بس مبسوط الحقيقة ...لحد دلوقتي اي تغير في الأداء ...ها عرفكم ان شاء الله

طيب فهمني انت بتحكم ان ثباتها حلو علة اساس ايه علشان افهم!!!! و نصيحه مني متحاول تاخد غرز جامدة على سرعات عاليه او تعمل درفتات لانها مش حتسعفك خالصصصصصصصصص....

يعم أنا جبتلك الدليل قبل كدة إنه ماكفرسون من أمام ومفيش عربية في مصر فيها ماكفرسون ورا لإنها غاليا جدا من ورا قضيب إلتواء وهيا فعلا أسوء من ال(متعدد الوصلات) بس مش للدرجة إلي إنت بتقول عليا حاجة بسيطه يعني وفية ناس هنا معاها العربية ومجربنها وبيقولوا ثباتها كويس جدا وهسيب المهندسين الي معاهم العربية يقولوا رأيهم بس هيا من قدام والله العظيم مكفرسون

انت بتتكلم على بالظبط , انت مش فاهم الموضوع ارجع بص عالموضوع انا بكلم على نظام التعليق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و أحب أضيف فقط معلومة علشان الناس ما تتخضش من وصف حضرتك و عنوان الموضوع نفس نوعية التعليق "المعفنة" - على حد وصفك -هي الموجودة في البولو الجديدة ..و GTI كمان ودي مواصفاتها ... اخبار ثبات البولو "العادية" ايه بقى ؟؟؟؟ يا عزيزي .. النوعية دي من التعليق الخلفي بتدي ثبات و تماسك اكتر بس على حساب راحة الركوب (الاحساس بالنشوفية) على عكس الوصلات المتعددة اللي بتدي نعومة اكتر و تجاوب اقل مع تضاريس الطريق بس لازم تكون معاها عوامل تانية زي العرض الكبير و الوزن و الارتفاع القليل عن الأرض زي الجولف مثلا . وده مش موجود في السيراتو لأنها عربية متوسطة التكلفة اساسا ... الموضوع مش بالحجم ده

يا جماعه انا مش مكبر الموضوع , بس العفشه دي لما تنزل في عربيه في الفئه دي تبقا عيييييييييييب بصراحه انا مخنوق , دي جريمه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فئه السيراتو غير البولو خالص !!!!! عايز تقارن السيراتو قارنها بفئتها (الجيتا , الاوكتافيا ) اركب العربيتين و مش حقولك خد غرز على سرعات عاليه بس لا حاول تقلبهم كمان لو عايز !!!!! دا لو عرفت .... شكرا ...

على فكره يا احمد مش كل الكلام اللي بيتقال مظبوط لعدة اسباب ان العربيه السيريون عندي عفشتها من الخلف نفس العفشة دي ومع ذلك العربيه عندي بتفرش كويس جدا من الخلف على الطريق وخصوصا لو حملتها او وقفت على حته عاليه من ناحيه واحده بتلاقي العجلة مالت وبتبقى باينه قوي ده اول شئ ثاني شئ ان الكورولا 2007 نفس العفشة ومحدش يقدر يتكلم في مسألة نعومة العفشة بتاعت الكورولا وبرضه العجل بيفرش على الطريق صحيح مش زي عندي ولكن بيميل برضه فمش عارف الكلام كتير في الواقع معكوس

اولا مع احترامي ليك , استحاله العربيه الي تفرش من ورا و هيا مفيهاش مقصات تفرش ازاي يعني و المساحه بين الكويتشات ثابته مهما حصل !!!!! الدنجل مش حيتمط يعني !!!!! ثانيا التويوتا و النيسان معروفين ان الاستابيلتي بتاعم زي الزفت و القطران كمان , نص الي معاهم تويوتا اتقلبو بيها اساسا !!!!! شكرا .....

لو فرضنا جدلا اننا نشيل الجنوط الـ17 ونحط 15 مثلا معتقدش اننا هنقول على العفشة ناشفة الكورولا اللى بتتميز بالعفشة الناعمة ....الشكل الجديد لتيويتا بالجنط الـ16 الاسبور فعلا ناشفة بالمقارنة بالجنط الـ 15

لو حتحط جمت 15 يبقا كدا الاستابيليتي حيقل معاك!!!!! مفيش فايدة تجلها كدا تجلها كدا خيا كدا كتحولش ...

وبعدين الرجاء عدم تضخييم الاراء واستخدام اسلوب الدعايه لابداء الراي مما يودي الى تشتيت الاعضاء واتخاذهم قرارات خاطئه اما بالبيع او الشراء

ياريت يا جماعة اللي عاوز يقول رايه الاول يغير الجنط ب15 ويضبط الهواء غلى 32 لاني فيه ناس شاريه العربيه وماشيين بيها بقالهم شهرين وضغط الهواء فيها معدي ال50 وبعدين يرجع يقولك العفشه ناشفه

انا بتكلم على نظام تعليق مش ضغط كويتش , بالنسبه للتهويل و بتاع , انا مش بهول انا مصدوم من العربيه انها طلعت تلبيسه , دي حاجه مفهاش هزار , يعني ايه عربيه بالسعر دا و تنزل كدا !!!! هيا العربيه ايه غير موتور و عافشه !!!! و شويه حجات فوق بعض .. شكرا !!

معلهشي يا جماعة مش مقاوحة و خلاص عشان كنت لسه بتكلم في الموضوع ده مع واحد النهاردة و قالي التالي ،، العفشة الخلفية الحته واحدة دي ( بيسميها دنجل ) ،، ليها عيوب فعلا و من ضمنها الثبات في الملفات و ليها ميزة غير انها معمرة اكثر فعلي كلامه المفروض انها بتنقل احساس الطريق اقل بدل ما عجلة واحدة بتنقل الصدمة عجلتين بينقلوها و اخيرا قالي انها بقت نادرة الاستخدام في السيارات الحديثة عموما التجربة مع الوقت هتبين او يمكن هوا بيتكلم عن النظم القديمة ،، و الوضع اختلف انا طبعا قعدت اقري في ويكيبديا و مفهمتش اي حاجة ،،، الحمد لله Twist-beam rear suspension - Wikipedia, the free encyclopedia

هو دا كلام الناس العقلين , شكرا عاللينك ..

جريمة؟؟؟؟؟؟؟ نفسي أفهم تحفزك ضد السيراتو ده سببه إيه؟؟؟

تحفزي ان العربيه شكلها مش ممكننننننننن جامد اخر حاجه !!!!!!!!!!!!!!!!1 ايه دا جامد جامد جامد جامد , بس انا جالي اكتئاب لما شوفت العافشه , بحاول اطلع الي جوايا لاني كان نفسي اجيبها بس طبعا مش جايبها علشان العافشه متنفعنيش لاني سوقتي زي الزفت , شكرا ...

بمناسبة الكلام عن العفشة ونظام التعليق ، هو ايه الفرق بين الماكفيرسون وامتعدد الوصلات ، لأني لما شوفت الموضوع ده ، قلت اما اشوف نظام التعليق في عربيتي تصنيفه ايه ، وطلع كالآتي fully-independent MacPherson strut front, multilink rear suspension takes advantage of the chassis's rigidity with seemingly soft springs and correctly-matched damping. Run it hard into a corner, and it will exhibit more body roll than a more stiffly-sprung sports sedan, but at the same time it sticks very well, thank you, and is great fun to drive. It's also more comfortable than any small sports sedan I can think of, or any other small car in its class or even a class above. بس لقيت نفسي مش فاهم رغم اني فاهم الترجبة بس بردو مش فاهم الفرق ، قلت اسألكم

يا باشا عفشه المازدا 3 مفهاش كلمه و طبعا مكفيرسون , بس عيبها ان مفيهاش فرامل ديسكات ورا , يعني انت لبست بردة !!!!!!!! في الاخر انا قولت الي عندي و اتمني ان الناس تخلي بالها , بالنسبه لموضوع النشفان دا ممكن يتحل لما تيجي تغير كوتش المرة الجايا تجيبو عالي شويه و طري شويتين , و بالنسبه للناس الي اتهدوني , انا و الله بحب العربيه بس مخنوق و مكبوت من لما شوفت العافشه , اتقفلت قافله مش تمام يعني , اتمنى نكون استفدنا كلنا ... اي استفسار انا تحت امروكو....

[أحمد كمال]

يا نادر باشا للاسف الناس حولت معنى كيا اجمالا الى جريمة
وكويس انهم لغاية دلوقتي مخلوهاش جريمة بشعة !!!!!!!!
مش عارف ليه
-البيكانتو يقولوا دي بره بتتباع في محلات العجل وتعبانه
- الريو عربية زفت وملهاش لازمة وغالية ومش منتشرة وتعبانه
-السيراتو الشكل القديم واطية من الارض وشكلها عواجيزي واي كلام وتعبانه
-النيو سيراتو عفشة محرمة وعربية زبالة وخامتها اي كلام وسحبها ضعيف وموتور مش قد كده وتعبانه
وغيره وغيره فمجرد انك ذكرت احد فئات وانواع كيا يبقى كده انت اجرمت !!!!!!!!!!بجد لازم نشوف حل لكل اللي فاكر ان كيا تعبانة وملهاش لازمة وكوري وتقفيل وخامات زبالة .....
ولا ايه رايكوا ؟؟؟؟؟:_alshmokh08[1]:

ايوة عندك حق ده انا واحد صاحبي في بطيخستان اشترى جردل اريال تسعة كيلو و خد عليه كيا سيراتو القديمة هدية تخيل؟

[bebo_abdeldayem]

الجيتز ماكفرسون من الامام و الخلف

[M.ABDEEN]

ايوة عندك حق ده انا واحد صاحبي في بطيخستان اشترى جردل اريال تسعة كيلو و خد عليه كيا سيراتو القديمة هدية تخيل؟

ههههههه؟؟؟؟ضحكتني بجد وانا بقالي 3 ايام بايت في ام المصنع اللي مش عايز يشتغل وانا مش عارف الاقيها منين ولا منين بجد حاجة مستفزة جدا جدا ....ومعلش انا اسف نسيت الكارينز كمان بيقولك بقى يا سيدي ان العربية ايه قبل ما تتجرب موتورها ضعيف عليها جدا ومش بتاعت سحب خالص وكماليات زبالة والماتريكس برقبتها وينطبق عليها برده انها تندرج تحت احد فئات كيا اذا برده مقلب وتعبانه !!!!!!!
انا كتبت قبل كده اني على الدائري وكارينز طلقة من اسبوع تقريبا وصلت معاه ل 180 ومش عارف اجيبه ادي العربية التعبانة ياسيدي !!!!!!!!!وبعدين جردل 9 كيلو ليه لو اي كيس مسحوق من ابو جنيه هو ده اللي عليه الهدية

[hobiko]

Torsion beam suspension

Most modern mini cars up to C-segment (for instance, VW Golf) employ torsion beam as the rear suspension. Why? compare with double wishbones, multi-link and trailing arm suspensions, it engages little width of the car, thus enable greater rear seat room. It is cheaper too. Compare with MacPherson strut, its shock absorber is shorter and can be inclined steeply away from the vertical, thus engage less boot space.

In fact, torsion beam suspension is only half-independent - there is a torsion beam connecting both wheels together, which allows limited degree of freedom when forced.

For some less demanding compact cars, this save the anti-roll bars. On the contrary, it doesn't provide the same level of ride and handling as double wishbones or multi-link suspensions, although in reality it is superior to its only direct competitor, MacPherson strut. Most of the Europe's best handling GTIs employed this suspenion. Golf's torsion beam rear suspensionFiat Punto's torion beam Advantage:Compact, cheap. Disadvantage:Theoretically inferior ride and handling. Who use it ?Most European mini cars up to
Golf-class.



Multi-link suspension

Since the late 80s, multi-link rear suspension is increasingly used in modern sedans and coupes. The earliest applicants include Nissan 200SX, Infiniti Q45, Mercedes S-class and BMW 3-Series etc.

It is difficult to describe its construction because it is not strictly defined. In theory
any independent suspensions having 3 control arms or more are multi-link. Different designs may have very different geometry and characteristic, for example, BMW's multilink looks like a letter "Z", thus gave its name "Z-axle". It is relatively space-engaging but offers very good handling; Honda Accord's multi-link is essentially a double wishbones suspension added with the fifth control arm. Audi A4's Quadralink front suspension has four links. It looks alike double wishbones but eliminates torque steer.



<< Honda Accord's 5-link rear suspension

• It is too early to say whether multi-link suspension offer handling on a par with double wishbones. Most sports cars and all the best racing cars still use double wishbones. Only Porsche 993 and 996, Nissan Skyline GT-R etc. chose multi-link instead. However, it seems that multi-link can offer better compromise between handling and space efficiency, as more and more sedans adopt it. Honda, which used to be a loyal supporter of double wishbones, shifted to multi-link setup in the latest Accord could be an evidence.
  
  Advantage:Good handling and ride.
• Disadvantage:Not as cheap and as compact as MacPherson and Torsion beam. Who use it ?Mid-size to luxurious sedans.

[أحمد كمال]

ههههههه؟؟؟؟ضحكتني بجد وانا بقالي 3 ايام بايت في ام المصنع اللي مش عايز يشتغل وانا مش عارف الاقيها منين ولا منين بجد حاجة مستفزة جدا جدا ....ومعلش انا اسف نسيت الكارينز كمان بيقولك بقى يا سيدي ان العربية ايه قبل ما تتجرب موتورها ضعيف عليها جدا ومش بتاعت سحب خالص وكماليات زبالة والماتريكس برقبتها وينطبق عليها برده انها تندرج تحت احد فئات كيا اذا برده مقلب وتعبانه !!!!!!!
انا كتبت قبل كده اني على الدائري وكارينز طلقة من اسبوع تقريبا وصلت معاه ل 180 ومش عارف اجيبه ادي العربية التعبانة ياسيدي !!!!!!!!!:u_thin1[1]:وبعدين جردل 9 كيلو ليه لو اي كيس مسحوق من ابو جنيه هو ده اللي عليه الهدية

مالقوش في الورد عيب قالوا احمر الخدين

[hobiko]

Torsion beam suspension

Advantage:Compact, cheap.

Disadvantage:Theoretically inferior ride and handling. Who use it ?Most European mini cars up to Golf-class.

Multi-link suspension

Advantage:Good handling and ride.

• Disadvantage:Not as cheap and as compact as MacPherson and Torsion beam. Who use it ?Mid-size to luxurious sedans.

ده ملخص الكلام torsion beam suspension مش نظام سئ للدرجة لكنه مناسب جدا لعربية من الفئة دى بالسعر ده

صحيح multi link suspension أكثر تطورا لكن أكثر تكلفة و بالتالى من الطبيعى وجوده فى سيارات من فئات اعلى خاصة سعريا

و لكل حد اشترى العربية متقلقش انت ولا لبست ولا حاجة عربييتك امكانيتها كويسة جدا فى حدود فئتها و سعرها

[M7amD_7amDy]

هيا الحرب قامت ولا ايه؟
مهو الناس اللى راكبين العربيه بيقولوا كويسه وثباتها ممتاز
انتوا مبتصدقوش مسلمين ولا ايه

[ENG\AHMED]

او وقفت على حته عاليه من ناحيه واحده بتلاقي العجلة مالت وبتبقى باينه قوي

دة طبيعى بس بص على شكل العجلة الناحية التانية عاملة ازاى!!


بالنسبة للموضوع الاصلى
صحيح ان نظام التعليق متعدد الوصلات احسن ولة مميزات عن نظام التعليق على قضيب واحد ( زى السيراتو )
بس دة ديزاين يعنى انت بتحاول توفق مجموعة وحدات مع بعضها لهدف معين او نتيجة معينة .. بمعنى الراجل الديزاينر لما بيعمل ديزاين مش داخل سوبر ماركت بيشيل احسن حاجة على الرف ويمشى لأ هو بيشوف اية المناسب اكتر علشان يحقق النتيجة اللى عايزها
بمعنى لو حط نظام تعليق متعدد الوصلات هيبقى احسن بس هياخد من مساحة الصالون وعلشان يكبر الصالون هيكبر العربية وسعرها يغلى دة غير سعر نظام التعليق نفسة وبالتالى كدة ممكن يخرج بالعربية برة فئتها او الهدف المرجو منها
يبقة اية الحل يحط النظام دو ولا يدور على بديل وان كان اقل فى المميزات من ناحية بس ككل هو الانسب لية دة غير انة يقدر يعدل فية علشان يحسن منة
يعنى العربية فى الاخر ديزاين مش راكب فيها تعليق بقضيب واحد ورا يبقى مش ثابتة طيب مالفكترا a بقضيب واحد وثابتة جدا واللانوس قضيب واحد ومش ثابتة!! والاسبيرانزا a516 متعدد ورا وركبتها حسيت انها مراجيح وان كل قطعة ملهاش علاقى باللى جنبها !!!
ومش معنى انها طنابير ورا مش ديسكات يبقى لبس العربية ومفهاش فرامل !!
لما تجرب العربية وتبقى مش ثابتة ومفهاش فرامل تبقى معيوبة انما من غير تجربة يبقى مش كارثة ولا تلبيسة لمجرد انها طنابير ورا او التعليق الخلفى بقضيب واحد!!!

[yoko]

دة طبيعى بس بص على شكل العجلة الناحية التانية عاملة ازاى!!


بالنسبة للموضوع الاصلى
صحيح ان نظام التعليق متعدد الوصلات احسن ولة مميزات عن نظام التعليق على قضيب واحد ( زى السيراتو )
بس دة ديزاين يعنى انت بتحاول توفق مجموعة وحدات مع بعضها لهدف معين او نتيجة معينة .. بمعنى الراجل الديزاينر لما بيعمل ديزاين مش داخل سوبر ماركت بيشيل احسن حاجة على الرف ويمشى لأ هو بيشوف اية المناسب اكتر علشان يحقق النتيجة اللى عايزها
بمعنى لو حط نظام تعليق متعدد الوصلات هيبقى احسن بس هياخد من مساحة الصالون وعلشان يكبر الصالون هيكبر العربية وسعرها يغلى دة غير سعر نظام التعليق نفسة وبالتالى كدة ممكن يخرج بالعربية برة فئتها او الهدف المرجو منها
يبقة اية الحل يحط النظام دو ولا يدور على بديل وان كان اقل فى المميزات من ناحية بس ككل هو الانسب لية دة غير انة يقدر يعدل فية علشان يحسن منة
يعنى العربية فى الاخر ديزاين مش راكب فيها تعليق بقضيب واحد ورا يبقى مش ثابتة طيب مالفكترا a بقضيب واحد وثابتة جدا واللانوس قضيب واحد ومش ثابتة!! والاسبيرانزا a516 متعدد ورا وركبتها حسيت انها مراجيح وان كل قطعة ملهاش علاقى باللى جنبها !!!
ومش معنى انها طنابير ورا مش ديسكات يبقى لبس العربية ومفهاش فرامل !!
لما تجرب العربية وتبقى مش ثابتة ومفهاش فرامل تبقى معيوبة انما من غير تجربة يبقى مش كارثة ولا تلبيسة لمجرد انها طنابير ورا او التعليق الخلفى بقضيب واحد!!!

بصراحة مفيش بعد كده وكمان الفوكس طلعت نفس التعليق وأعتقد الي بيشوف topgear قالوا عاليها إيه في الثبات وعملوا بيها إيه
وكمان عندي سؤال ليك هيا من قدام مكفرسون ولا الكتلوج بيدحك عليا ولا إية بالظبط