إعادة الاعتبار لـ«العلمانية»

[meza]

طيب ايه رايك انا مش قايل رأيى الا لما تقول رأيك انت الاول .. وانا حافضل مستنى مش حازهق

عزيزى أستاذ Dody ... صراحة .. أنا مش متفهم موقفك .... يعنى حضرتك مستنى رأيى عشان تحكم على نيتى و على أساسها ترد على الموضوع .

عزيزى أنا أؤكد لك إننى لم أشير على د.عمرو حمزاوى بكتابة هذا المقال ولم أؤثر عليه فى أى كلمة كتبها ... حتى إننى لا أعرف من هو د. عمرو حمزاوى؟!!
أنا مجرد ناقل لمقاله و لم أشارك حتى بحرف فيه اللهم إلا بعض التنسيق بوضع المسافات و تغيير الخط لتوضيح الكلام فقط لا غير.

انا اتفق مع هذا الرأى
و عذرآ لصاحب الموضوع

للأسف رأيك يا أستاذ عمرو حضرتك و أستاذ سعداوى ينم عن عدم فهم لمفهوم العلمانية الحقيقى ...... إنتظروا قليلاً ربما تتضح الأمور.

لكن أؤكد لك أن العلمانية لا تضر الدين فى شىء و لكنها تحميه من إستغلال البعض لمصالح شخصية و وضعه فى إطار آخر ..... مثال على ذلك إستغلال بعض الإرهابيين للدين فى تسيير خططهم و إستمالة الشباب ناحيتهم و تغذيتهم بأفكار قد تكون معارضة للدين أساساً ... أيضاً ما حدث من إستغلال الكنيسة للدين فى أوروبا فى العصور الوسطى و أصبحت الكنيسة هى الآمر و الناهى فى كل شىء يخص الدين أو لا يمت له بصلة.

[أبومعاذ]

العلمانية نشأت أصلا لمحاربة نفوذ الدين على الناس
وزي ما هو مكتوب في اللينك اللي انا جبته إن العلمانيه هي اللا دينية وهدفها الاساسي إن الدين ملوش دعوة بالناس ولا باي حاجة يعني اللي عايز يبقى متدين يخليه مع نفسه وفحاله وملوش دعوة بغيره
الكلام دا ضد الدين تماما لأن ربنا أمرنا بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولأن الدين أصلا منهج حياة
يا ريت أ/ ميزة توضح أيه هو تعريف الأرهابي عند حضرتك و تضربلنا مثل إزاي (إستغلال بعض الإرهابيين للدين فى تسيير خططهم و إستمالة الشباب ناحيتهم و تغذيتهم بأفكار قد تكون معارضة للدين أساساً) ؟

[meza]

أقول رأيى بقى:

أنا لا أستطيع أن أنكر إننى إندهشت بل و أغرمت بما يسمى العلمانية عندما سمعت عنها لأول مرة منذ ثلاث سنين ... و تعجبت من وجود نظام يحقق ما كان يداعب مخيلتى من أمنيات لتحقيق العدل بين كل الناس و منع إستغلال البعض للسلطة بصور مختلفة إما بالمال و بشىء أخر و هو الدين !!!
هل بالفعل هناك ناس أخرون حلموا نفس أمنياتى بل و صنعوا نظاماً كاملاً يضمن تحقيق تلك الأمنيات بل و أيضاً طبقوها منذ مئات السنين و نجحوا؟!!!

كنت أريد أن أعرف كل شىء عن تلك العلمانية قبل أن أنجرف فى إتجاه لا أعرف عنه سوى أهدافه .... إنتظرت بعض الوقت حتى زال إندهاشى و قمت بالقرأة عن العلمانية .. ليست بالقرأة العميقة لكن فقط للمعلومات العامة خاصةً و إنى قد فقدت الأمل فى تحقيق تلك العلمانية لأسباب كثير جداً منها عدم مناسبتها لنا.
أصبح موقفى من العلمانية هو الموقف الوسط ... لست معارضاً لها و لكنى لست مؤيداً تأييداً كاملاً لها .... فقط أتمنى أن تتحقق أهدافها لكن ليس بنفس منهجها المستحيل تطبيقه فى كل المجتمعات بنفس الأسلوب.
نظرت إلى تجربه عملية لتطبيق العلمانية فى دول أوروبا .... وجدت ما كنت أقرأ عنه مطبق بحذافيره لكن كنت هناك بعض النتائج السلبية فتسألت هل العلمانية هى المتهم؟ هل تلك السلبيات موجودة فقط فى الدول التى طبقت العلمانية؟ ... الإجابة لا لماذا؟ :

نبدأ بالسؤال الثانى ... تلك السلبيات التى وجدتها فى الدول المطبقة للعلمانية وجدتها أيضاً فى دول أخرى بعيدة تمام البعد عن العلمانية لكن الفرق أن تلك السلبيات طافية على السطح فى الدول الأولى و لكن مخفية الدول الثانية ..... إذا من وجهة نظرى إنهم متساوون لكن مع بعض الإختلاف بخصوص التجرأ بإشهار تلك السلبيات .... إذاً العلمانية ليست السبب سوى فى إظهار ما هو سلبى كإظهار ما هو إيجابى و هذا هو إجابة السؤال الأول.

هل العلمانية و الدين متعارضان؟
لم أعرف إجابة ذلك السؤال و لازلت متشكك و ربما نقاشى معكم قد يقنعنى بشىء.

إذا سألت أحد العامة عن العلمانية ستجده يعاملها على إنها عدو الدين و هو نفس الذى يحدث عندما تسأله عن الشيوعية ... رغم إنى متأكد إنه لا يعرف شىء عن تلك أو تلك ... لا أعرف سبب هذا الإعتقاد السائد لكن ربما ما قال الدكتور شيكو يفسر :

ظهرت المشكلة في بلادنا عندما اقترنت العلمانية بالتيارات اليسارية المناوئة للدين بطبعها مما يتنافي مع تدين المجتمعات الشرقية (سواء اسلام مسيحية أو يهودية حتى و لعلك تلاحظ أن أكثر اليهود "تدينا" هم اليهود الشرقيين )
تطفو دعاوي العلمانية بين الحين و الآخر كمرادف للمساواه في المواطنه خصوصا مع استئثار جماعات دينية معينة باحقيتها في الوطن دون "الأخرون "....أنظر ما يحدث في لبنان مثلا و التقسيم السياسي المذهبي

كل ما أعرفه عن علاقة العلمانية بالدين هو محاولة العلمانية لإبعاد الدين عن السلطة .... فمن المعروف أن السلطة سهلة الفساد و هذا قد يضر بالدين نفسه .... فهل يستطيع أحد أن يضمن أن كل الممسكين بدفة الدين فى مجتمع ما سيكونون ملائكة طاهرون لا يخطئون؟ بالطبع لا.

العلمانية كفكرة مطلقة رد فعل لسيطرة الكنيسة على مقاليد الأمور في أوروبا في العصور الوسطى و ما اتبع ذلك من سياسات خاطئة و ممارسات فاسده دفعت الناس دفعا لفصل الدين عن الدولة إلى يومنا هذا

هل يمكن أن يحدث هذا فى دول أخرى غير أوروبا؟ ... لا أعرف لكن كل شىء ممكن خصوصاً مع بعض الأحداث التى تحدث و ربما يتكرر نفس السيناريو الذى فى أوروبا يوماً ما ... العلم عند الله.

طب يا أستاذ ميزا يعنى حضرتك عاوز تقنعنا بإيه بالظبط؟
أنا نفسى غير مقتنع .... و هذا هدفى من النقاش ... فربما تتضح بعض الأمور المخفية عنى عن العلمانية و ربما أرى صوراً أخرى كانت غير واضحة من قبل .... فأرجو من الجميع إثراء هذا الحوار بآرائهم حتى يستفيد الكل ..... و أرجو أيضاً من كل من سيكتب رد أن يفكر ملياً هل هذا الرد سيؤثر إيجاباً أم سلباً حتى لا نصل لنقطة اللون الأحمر من الإدارة مع غلق الموضوع ... و رجاء ثالث .. من لا يعرف شيئاً عن العلمانية سوى إنها عدو الدين أرجو أن يحتفظ برأيه قليلاً و ينتظر.

ملاحظة : قد أبدو معارضاً لمعظم الآراء فى ردودى ... لكن هذه المعارضة ليست بالضرورة رأيى الخاص أو إقتناعى الشخصى ... لكن ذلك لتوضيح بعض الأمور و التيقن منها دون مجال للشك.

تحياتى للجميع :)

[MoMohsen]

العلمانية = ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد + ما يهدف إلى صرف الناس، وتوجيههم من الا

المعني الرابع فيتمثل في تحول الدين بتعاليمه وهيئاته ورجاله ليصبح أحد الإطارات والأنساق القيمية الموجهة لحركة الدولة والمجتمع وليس الوحيد.
و للرد على صاحب الموضوع قول رسول الله صلى الله علية وسلم " تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدى ابدا" و ما العلمانية الا الضلال بحد ذاتة فكما ورد بموقع ويكيبديا :
"العَلْمَانِيَّة" ترجمة غير دقيقة، بل غير صحيحة لكلمة "Secularism" في الإنجليزية .والترجمة الصحيحة للكلمة هي "اللادينية" أو "الدنيوية"، لا بمعنى ما يقابل الأخروية فحسب، بل بمعنى أخص، وهو ما لا صلة له بالدِّين أو ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد.
تقول دائرة المعارف البريطانية مادة "Secularism": "وهي حركة اجتماعية، تهدف إلى صرف الناس، وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة، إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها، وذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى، رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا، والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ "Secularism" تعرض نفسها من خلال تنمية النزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية، وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة.
العلمانية = ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد + ما يهدف إلى صرف الناس، وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة، إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها.

ومن الآيات التي حثت على التزهيد في الدنيا و الاهتمام بالاخرة:
قوله تعالى: مَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الْآخِرَةِ نَزِدْ لَهُ فِي حَرْثِهِ وَمَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الدُّنْيَا نُؤتِهِ مِنْهَا وَمَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِن نَّصِيبٍ [الشورى:20].

وقوله تعالى: قُلْ مَتَاعُ الدَّنْيَا قَلِيلٌ وَالآخِرَةُ خَيْرٌ لِّمَنِ اتَّقَى وَلاَ تُظْلَمُونَ فَتِيلاً [النساء:77].

[meza]

العلمانية نشأت أصلا لمحاربة نفوذ الدين على الناس
وزي ما هو مكتوب في اللينك اللي انا جبته إن العلمانيه هي اللا دينية وهدفها الاساسي إن الدين ملوش دعوة بالناس ولا باي حاجة يعني اللي عايز يبقى متدين يخليه مع نفسه وفحاله وملوش دعوة بغيره
الكلام دا ضد الدين تماما لأن ربنا أمرنا بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولأن الدين أصلا منهج حياة
يا ريت أ/ ميزة توضح أيه هو تعريف الأرهابي عند حضرتك و تضربلنا مثل إزاي (إستغلال بعض الإرهابيين للدين فى تسيير خططهم و إستمالة الشباب ناحيتهم و تغذيتهم بأفكار قد تكون معارضة للدين أساساً) ؟

قرريت اللينك أستاذ محمد و كمان قريت الترجمة http://en.wikipedia.org/wiki/Secularism

وهدفها الاساسي إن الدين ملوش دعوة بالناس ولا باي حاجة يعني اللي عايز يبقى متدين يخليه مع نفسه وفحاله وملوش دعوة بغيره
الكلام دا ضد الدين تماما لأن ربنا أمرنا بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولأن الدين أصلا منهج حياة

مظبوط .. لكن هل هو منهج حياة لى أنا . أم لكل من هم على نفس دينى أو ملتى . أم على كل من يعيشون حولى حتى لو إختلفت إعتقاداتهم ؟

ما أعرفه عن العلمانية هو إنها لم تقل لا تجعل الدين منهجاً لحياتك ... لكن لا تفرضه على الآخرين فى صورة قوانين و تشريعات.

و أكرر إنى لست معرضاً أو مؤيداً للعلمانية .. و أظن أن هذا من المفروض ألا يؤثر على ردودكم .. هذا الموضوع ليس لى وحدى لكن لنا كلنا.
و أرجو إن أنا مأظهرش إنى فى ناحية و كلكم فى ناحية مقابلة .... أنا لست معرضاً لكم ..... لكن أريد أن أتناقش حتى أستفيد و نستفيد كلنا.

يا ريت أ/ ميزة توضح أيه هو تعريف الأرهابي عند حضرتك و تضربلنا مثل إزاي (إستغلال بعض الإرهابيين للدين فى تسيير خططهم و إستمالة الشباب ناحيتهم و تغذيتهم بأفكار قد تكون معارضة للدين أساساً) ؟

حتى لا نذهب بعيداً و نحول الموضوع إلى مسار آخر .... ردى الوحيد إنه بالفعل حدث إستغلال للدين فى بعض الهجمات الإرهابية و لا مجالاً للشك عندى ... هذا الإستغلال ليس حكراً على الدين الإسلامى ... فلقد إستغلت الكنيسة فى أوروبا الدين أسوأ إستغلال حتى إنها كانت تحرق كل من يعارضها (أو يعارض أصحاب السلطة الدينية) بمباركة كل الشعب بدون أدنى إعتراض و الأمثلة كثيرة ..... و حتى الآن يستغل بعض الحاخامات اليهود الدين فى إقناع الشعب اليهودى بضرورة إغتصاب أرض الفلسطينيين بكل الطرق لأنا لهم منذ القدم.

إذاً فالمشكلة عامة و تتكرر فهل هناك حل؟

تحياتى :)

[PRO-DRIVE]

huh!

العلمانيه هي الحريه !

في تركيا قبل 3 شهور بس من بدايه عهد اتاتورك
كانت الطالبه المحجبه متقدرش تدخل الجامعه



ممنوع توظف واحده محجبه في اي وظيفه حكوميه


شوف تونس لو واحده محجبه بتموت متدخلش المستشفي

is it really the freedom we want ?

[meza]

huh!

العلمانيه هي الحريه !

في تركيا قبل 3 شهور بس من بدايه عهد اتاتورك
كانت الطالبه المحجبه متقدرش تدخل الجامعه



ممنوع توظف واحده محجبه في اي وظيفه حكوميه


شوف تونس لو واحده محجبه بتموت متدخلش المستشفي

is it really the freedom we want ?

ده برضه نفس اللى قلته لما بصيت لدول طبقت العلمانية ... و تسألت هل العلمانية هى السبب؟ ... هل العلمانية تقول ممنوع دخول المحجبة فى تركيا الجامعة ؟ ... أليس هذا تمييزاً على أساس الدين و هو ما تعارضه العلمانية أساساً؟

شكراً لردك برو

[PRO-DRIVE]

ده برضه نفس اللى قلته لما بصيت لدول طبقت العلمانية ... و تسألت هل العلمانية هى السبب؟ ... هل العلمانية تقول ممنوع دخول المحجبة فى تركيا الجامعة ؟ ... أليس هذا تمييزاً على أساس الدين و هو ما تعارضه العلمانية أساساً؟

شكراً لردك برو

اذا الدول اللي مطبقاها عندها تحيز كامل للي ضد افكارها او حتي مش ضد افكارها

عندها اعتداء علي واحد هو حر في ايمانه !

اروح اقوله لا انت مؤمن بكدا يبقي متدخلش الجامعه و متتعلمش و متتوظفش متتعالجش عندي !



حتي ايران اللي العالم بيشتم فيها مفيهاش كدا !

[sab3aawy]

حتي ايران اللي العالم بيشتم فيها مفيهاش كدا !

فقط اسجل اننى متابع لهذا الموضوع الشيق واتمنى ان تستمر الردور على هذا القدر العالى من الموضوعية من اطراف النقاش

انا بس كنت حابب اعلقى على موضوع ايران ، يمكن صحيح مافيهاش تحيز ضد المحجبات، ويمكن لو عرضنا تصرفات الشرطة الايرانية ضد من لا ترتدى الشادور باعتباره تطرف فى الاتجاه المضاد هنلاقى من يقول بأن هذا هو الصح لأن لبسها لازم تنطبق عليه المواصفات ولذلك لن اتعرض لهذة النقطة

لكن يكفى ان تعرف ان طهران هى العاصمة الوحيدة فى العالم كله التى لا يوجد فيها مسجد سنى واحد ، اليس هذا فى حد ذاته تطرف ضد فئة من الناس

التطرف فى تطبيق اى مبدأ لا يعيب المبدأ ولكن يعيب المتطرف،

ارجو الا يفهم من هذا اننى من انصار اى اتجاه من الاتجاهات المطروح عليها النقاش لكن انا داخل فقط لكى اتكلم عن التطرف فى اى اتجاه وليس عن مناصرتى لمبدأ معين

[ramyso4]

secularization is an amazing system and i believe that it should be in egypt rather than any relegious system

[PRO-DRIVE]

فقط اسجل اننى متابع لهذا الموضوع الشيق واتمنى ان تستمر الردور على هذا القدر العالى من الموضوعية من اطراف النقاش

انا بس كنت حابب اعلقى على موضوع ايران ، يمكن صحيح مافيهاش تحيز ضد المحجبات، ويمكن لو عرضنا تصرفات الشرطة الايرانية ضد من لا ترتدى الشادور باعتباره تطرف فى الاتجاه المضاد هنلاقى من يقول بأن هذا هو الصح لأن لبسها لازم تنطبق عليه المواصفات ولذلك لن اتعرض لهذة النقطة

لكن يكفى ان تعرف ان طهران هى العاصمة الوحيدة فى العالم كله التى لا يوجد فيها مسجد سنى واحد ، اليس هذا فى حد ذاته تطرف ضد فئة من الناس

التطرف فى تطبيق اى مبدأ لا يعيب المبدأ ولكن يعيب المتطرف،

ارجو الا يفهم من هذا اننى من انصار اى اتجاه من الاتجاهات المطروح عليها النقاش لكن انا داخل فقط لكى اتكلم عن التطرف فى اى اتجاه وليس عن مناصرتى لمبدأ معين

انا مكنتش اقصد كدا انت لو زرت طهران حتلاقي في غير محجبات كتير و عايشين
عادي

موضوع عدم وجود مسجد سني في طهران هو نابع من ان المسجد
واحد لله مش مسجد سني ولا مسجد شيعي :)

[meza]

اذا الدول اللي مطبقاها عندها تحيز كامل للي ضد افكارها او حتي مش ضد افكارها

عندها اعتداء علي واحد هو حر في ايمانه !

اروح اقوله لا انت مؤمن بكدا يبقي متدخلش الجامعه و متتعلمش و متتوظفش متتعالجش عندي !



حتي ايران اللي العالم بيشتم فيها مفيهاش كدا !

عندما نحكم على شىء يجب الأول أن ننظر إليه و بعدها ننظر لمن يستخدمون هذا الشىء .... فلربما يستخدمونه بشكل خاطى مسيئين إلى ذلك الشىء.

ما أقصده إن ما قرائته عن مبادىء العلمانية لا يتساوى مع ما يفعله بعض الأتراك المدعين إنهم علمانيين على الرغم من إنهم ينقضون أنفسهم ... فمن أين هم علمانيين يؤمنون أن الدين يجب أن يقتصر إطاره بين الشخص و ربه و لا تفرقه بين الأفراد على أساس معتقداتهم ... و فى نفس الوقت هم يفرقون بين الأفراد على أساس مظهرهم الدينى و الذى هو جزء بسيط من الدين؟!

ما أعتقده إنه يحدث فى تركيا هو ليس دفاعاً عن العلمانية ... بل العلمانية هى حجة لتنفيذ مخططاهم من تهميش طائفة محافظة من المجتمع خوفاً من تأثير تلك الطائفة على حريتهم المطلقة .... فهم يفعلون ما يشائون وقتما يشائون ولا يريدون أحد أن يقلل أو يحجم حريتهم تلك فى المستقبل و الذى يعتقدون إنه ربما يحدث إذا ما أمسكت تلك الطائفة المحافظة بزمام الأمور.

حتي ايران اللي العالم بيشتم فيها مفيهاش كدا !

إيران أبعد ما يكون عن العلمانية و الحرية الدينية و بيحصل فيها كده و أكتر من كده ...... و إن مكنش من الدولة أو النظام فمن الشعب (الأفراد) الذى تربى على الإتجاه الواحد الذى لا يوجد غيره و لا يحق لأحد أن يسير فى إتجاه مخالف.

انا مكنتش اقصد كدا انت لو زرت طهران حتلاقي في غير محجبات كتير و عايشين
عادي

ما رأيته هو جزء بسيط من الصورة ...... زى بالظبط البنات اللى بتلبس مينى جيب و تى شيرت قصير هنا فى مصر :blush5: ..... هتلاقيهم أه بس مش فى كل حتة و لو خرجوا عن نطاق منطقتهم (النضيفة كما نسميها) هيتعرضوا لمشاكل كبيرة جداً.... (مع الإختلاف طبعاً بين الحجاب و المينى جيب ... لكنى أعتقد إنهم فى إيران يعاملون غير المحجبة على إنها لابسة مينى جيب :D )

موضوع عدم وجود مسجد سني في طهران هو نابع من ان المسجد
واحد لله مش مسجد سني ولا مسجد شيعي :)

عارف إن الموضوع ميخصنيش قوى .. بس حاسس إنها مجرد حجة لهم لعدم بناء مسجد سنى هناك ..... و إلا بم تفسر عدم وجود معابد يهودية فى إيران التى كانت قريباً بها نسبة ليست بصغيرة من اليهود؟

إذا كانت حرية الإعتقاد متاحة للجميع ... فتلك الحرية لا تعنى الإعتقاد فى دين معين فقط لكن الإعتقاد فى دين معين بطريقة معينة كما يختار الفرد (أى يتبع الطائفة التى يشاء أن يتبعها).

**********

فقط اسجل اننى متابع لهذا الموضوع الشيق واتمنى ان تستمر الردور على هذا القدر العالى من الموضوعية من اطراف النقاش

هذا ما أتمناه .... و شكراً لردك و لمتابعتك للموضوع أستاذ سبعاوى.

[PRO-DRIVE]

عندما نحكم على شىء يجب الأول أن ننظر إليه و بعدها ننظر لمن يستخدمون هذا الشىء .... فلربما يستخدمونه بشكل خاطى مسيئين إلى ذلك الشىء.

ما أقصده إن ما قرائته عن مبادىء العلمانية لا يتساوى مع ما يفعله بعض الأتراك المدعين إنهم علمانيين على الرغم من إنهم ينقضون أنفسهم ... فمن أين هم علمانيين يؤمنون أن الدين يجب أن يقتصر إطاره بين الشخص و ربه و لا تفرقه بين الأفراد على أساس معتقداتهم ... و فى نفس الوقت هم يفرقون بين الأفراد على أساس مظهرهم الدينى و الذى هو جزء بسيط من الدين؟!

ما أعتقده إنه يحدث فى تركيا هو ليس دفاعاً عن العلمانية ... بل العلمانية هى حجة لتنفيذ مخططاهم من تهميش طائفة محافظة من المجتمع خوفاً من تأثير تلك الطائفة على حريتهم المطلقة .... فهم يفعلون ما يشائون وقتما يشائون ولا يريدون أحد أن يقلل أو يحجم حريتهم تلك فى المستقبل و الذى يعتقدون إنه ربما يحدث إذا ما أمسكت تلك الطائفة المحافظة بزمام الأمور.

إيران أبعد ما يكون عن العلمانية و الحرية الدينية و بيحصل فيها كده و أكتر من كده ...... و إن مكنش من الدولة أو النظام فمن الشعب (الأفراد) الذى تربى على الإتجاه الواحد الذى لا يوجد غيره و لا يحق لأحد أن يسير فى إتجاه مخالف.


قريباً بها نسبة ليست بصغيرة من اليهود؟

إذا كانت حرية الإعتقاد متاحة للجميع ... فتلك الحرية لا تعنى الإعتقاد فى دين معين فقط لكن الإعتقاد فى دين معين بطريقة معينة كما يختار الفرد (أى يتبع الطائفة التى يشاء أن يتبعها).

**********


هذا ما أتمناه .... و شكراً لردك و لمتابعتك للموضوع أستاذ سبعاوى.

معلش اولا قطعت من ردك بس حخلي الحجات اللي حرد عليها



انا معاك ان ممكن اللي بيستخدموه ممكن يكونوا بيستخدموه غلط

بس جيبلي نظام علماني ماشي صح :)

فرنسا و المانيا و انجلترا ماهما اللي منع منهم و للي حيمنع و اللي بيفكر


و مين قالك ان ايران مفيهاش معابد لليهود ؟؟
عموما بلاش نحول مجري الموضوع لأيران

كل واحد حر يعتقد اللي هو عاوزه بس المهم انه ميجبرش حد تاني علي تصرفات معينه !!

واحد عاوز حريته بس لأنه هو "في السلطه" فا بيفرض علي الكل الحجات "اللي علي مزاجه"

و دا اللي ماشي مع العلمانيه


حتلاقي ال"يساريين" هنا لأنهم برضه مش في السلطه

فاهما المدافعين عن الحريه و عن حقوق الاعتقاد و مش عارف ايه :)

و كلهم لما بيوصلوا للسلطه ارائهم بتتغير و بتبقي برضه بأسم الحريه عشان محدش حريته تطغي علي التاني !



اخيرا انا اسف لو كنت غلطت من غير قصد في اي حد بس مقصدش

[فادى]

بعيدا عن المسميات و التعريفات التى لا تنتهى,
يجب أن نعترف أن معظم الدول تطبق شكل من أشكال العلمانية, لو عرفنا العلمانية بأنها فصل الدين عن الدولة,
العلمانية تقول أن الأفراد قد يكون لهم دين فى العادة, و لكن الدولة لا دين لها لأنها ليست فردا.
فى مصر نطبق نوعا علمانيا مختلف قليلا عن الغرب تسميه الحكومة "دولة مدنية", حتى تتفادى لفظ العلمانية المثير للجدل,
و تقريبا لا يطبق الدين سوى فى مجال الأحوال الشخصية فقط, كما يتقدم العرف على الدين فى القانون.
و العلمانية مطلوبة لأنها احدى أساسيات الدولة الحديثة, جنبا الى جنب مع الديموقراطية و حقوق الانسان و حرية التعبير و الاعتقاد, و العلمانية تحمى هذه القيم و تدعمها.
فى مصر لدينا تراث علمانى تشكل مع محمد عبده و طه حسين و قاسم أمين و أحمد لطفى السيد و و سعد زغلول و حزب الوفد و غيرهم, نجح هؤلاء فى تغيير شكل الدولة و المجتمع فأصبحت توصف بالدولة ال"معتدلة" و لكن ليست العلمانية.
و هو تراث مهم جدا يجب الحفاظ عليه و على الأقل عدم التراجع عنه,
لكن أمامنا تحدى كبير,
اننا فى الشرق نمتلك قيما مهمة جدا هى قيم الأسرة, و التى فقدتها معظم المجتمعات الغربية مع منتصف القرن العشرين, و يحاول بعضهم استعادتها الأن لكن بعد فوات الأوان, لذا فان التحدى الذى أمامنا هو ايجاد نظام مدنى يوازن بين المصلحة العامة و أخلاقيات المجتمع و قيمه الأساسية مثل قيم الأسرة و الذكورة.
و فى هذا الصدد, فان التجربة الهندية العلمانية مثيرة للاهتمام,
فالهند هى الدولة التى يشكل الهندوس معظم السكان, لكن يحكمها رئيس مسلم, و تطبق نظاما علمانيا متوازنا, و فى نفس الوقت يحتفظ المجتمع الهندى بعاداته و تقاليده و أصالته.
فى مصر لدينا تجربة جيدة فى هذا المجال, ينبغى تطويرها قليلا بما يقتضى العصر, و المحافظة على ما تحقق من انجازات دون التراجع عنه, مع وضع قيم الأسرة و التى تشكل لبنة المجتمع, فوق كل اعتبار.

[DODY]

الاستاذ meza انا لانى مسلم افهم ان دينى لا ينفصل عن دنياى وهو-اى دينى -يوجهنى فى كل حركة وكل سكنة فى حياتى فى بيتى وفى عملى ومع الناس من حولى مع اصدقائى ومع اعدائى ومع جميع الكائنات من حولى .. اما حكاية العلمانية تحت اى مسمى وتحت اى ستار فهى لاتتفق مع الاسلام بالذات لانها تفرغ الاسلام من مضمونه واهم خصائصه الكبرى وهى الشمول والتسليم لله تعالى بكل ما تعنى الكلمة وهذا هو سر الاسلام الخالد ...فى حال كون سيادتك مسلم فلن نختلف كثيرا اما اذا افترضنا انك على دين اخر -وهذه ليست تهمة -فبالتالى لن تتفهم شعور المسلم تجاه دينه ولك العذر فى ذلك .. وتحياتى لك