إعادة الاعتبار لـ«العلمانية»

[sa3dawy]

اكرر
انا اطالب بقفل الموضوع علشان دا منتدى سيارات فمفيش اى مجال الصراحة للنقاش فى الدين
وياريت المواضيع الى ملهاش لازمة الى فى المنتدى الاجتماعى تتقفل بردة
بس دا ملهوش دعوة برأى فى العلمانية ولا الالحاد ولا الاسلام والمسيحية ولا اليهودية ولا البوزية

[Mohamed_Hegazy]

لكن يكفى ان تعرف ان طهران هى العاصمة الوحيدة فى العالم كله التى لا يوجد فيها مسجد سنى واحد ، اليس هذا فى حد ذاته تطرف ضد فئة من الناس

التطرف فى تطبيق اى مبدأ لا يعيب المبدأ ولكن يعيب المتطرف،

ارجو الا يفهم من هذا اننى من انصار اى اتجاه من الاتجاهات المطروح عليها النقاش لكن انا داخل فقط لكى اتكلم عن التطرف فى اى اتجاه وليس عن مناصرتى لمبدأ معين

اخى سبعاوى نعم ربما ايران لايوجد بها مسجد سنه وذلك لان الشيعة اكثرية هناك ولنفكر قليلا مصر ايضا لايوجد بها مسجد شيعه - السعوديه الشيعة يعيشون درجة ثانية اذا فهى الطائفيه المقيته فى كل الدول وكل له اسبابه ولكن بالنهاية ايران دولة مسلما ويوحدون الله ويحبون الحبيب محمد (ص)وارحم واشرف ان نكون معهم صفا واحد وليس امريكا واسرائيل واعوانعهم وابواقهم

[meza]

الاستاذ meza انا لانى مسلم افهم ان دينى لا ينفصل عن دنياى وهو-اى دينى -يوجهنى فى كل حركة وكل سكنة فى حياتى فى بيتى وفى عملى ومع الناس من حولى مع اصدقائى ومع اعدائى ومع جميع الكائنات من حولى .. اما حكاية العلمانية تحت اى مسمى وتحت اى ستار فهى لاتتفق مع الاسلام بالذات لانها تفرغ الاسلام من مضمونه واهم خصائصه الكبرى وهى الشمول والتسليم لله تعالى بكل ما تعنى الكلمة وهذا هو سر الاسلام الخالد ...فى حال كون سيادتك مسلم فلن نختلف كثيرا اما اذا افترضنا انك على دين اخر -وهذه ليست تهمة -فبالتالى لن تتفهم شعور المسلم تجاه دينه ولك العذر فى ذلك .. وتحياتى لك

أنا متفهم رأيك يا أستاذ Dody و أشكرك على إدلائك به.
********
أنت تعنى أن الإسلام يجب تطبيقه فى كل شىء و كل مناحى الحياة ... طب ده شىء كويس و محدش معارض الكلام ده و فى نفس الوقت لا يتعارض مع العلمانية فى شىء .... العلمانية هى اللى هتضمن ليك إنك تتطبق دينك فى كل ما يخص حياتك بكل حرية دون أدنى مضايقة لك أو تأثير عليك من الآخرين من حولك.

حتى حضرتك قلت ...

انا لانى مسلم افهم ان دينى لا ينفصل عن دنياى وهو-اى دينى -يوجهنى فى كل حركة وكل سكنة فى حياتى فى بيتى وفى عملى ومع الناس من حولى مع اصدقائى ومع اعدائى ومع جميع الكائنات من حولى

و قد أضفت ياء التخصيص فى ... دينى و دنياى و حياتى و بيتى و عملى ... إلخ
و العلمانية لا تعارض ذلك ..... فلك كل الحق فى تطبيق كل ذلك فى كل ما يخصك.

اما حكاية العلمانية تحت اى مسمى وتحت اى ستار فهى لاتتفق مع الاسلام بالذات لانها تفرغ الاسلام من مضمونه واهم خصائصه الكبرى وهى الشمول والتسليم لله تعالى بكل ما تعنى الكلمة وهذا هو سر الاسلام الخالد

الشمول و التسليم لله تعالى على مستوى الفرد لا يتعارض مع العلمانية .... أما إذا كنت تعنى بالشمول هو شمل كل أفراد لمجتمع بذات المفاهيم و المبادىء المستمدة من دين أو معتقد معين (دون إقتناع ذاتى منهم) فهذا ما يتعارض مع العلمانية.

فى حال كون سيادتك مسلم فلن نختلف كثيرا اما اذا افترضنا انك على دين اخر -وهذه ليست تهمة -فبالتالى لن تتفهم شعور المسلم تجاه دينه ولك العذر فى ذلك .. وتحياتى لك

بالعكس أنا متفهم كلامك جداً جداً و مقتنع بيه ... فالشخص المتدين هو من يجعل الدين أولوية له و ضرورة و ليس شىء ثانوى .... و أنا متفق معاك فى كده.
لكن المقصود هو لماذا لكى أكون أنا شخص متدين .... أجعل كل أفراد المجتمع من حولى أشخاص متدينين و أفرض عليهم أفكارى .... فربما أفكارى و قناعاتى لا يقتنعون هم بها .... فلماذا أفرضها عليهم؟

شكراً على ردك و تحياتى.

***************************

اكرر
انا اطالب بقفل الموضوع علشان دا منتدى سيارات فمفيش اى مجال الصراحة للنقاش فى الدين
وياريت المواضيع الى ملهاش لازمة الى فى المنتدى الاجتماعى تتقفل بردة
بس دا ملهوش دعوة برأى فى العلمانية ولا الالحاد ولا الاسلام والمسيحية ولا اليهودية ولا البوزية

عزيزى .... إذا كان لك أى مأخذ على هذا الموضوع ... أرجو أن تنبهنا إليه أو الأسهل أن تتوجه إلى منتدى الشكاوى و تطرح شكواك هناك .. و الإدارة ستدرس الموضوع و تتخذ ما هو مناسب من إجراءات إذا لزم الأمر.
************

اخى سبعاوى نعم ربما ايران لايوجد بها مسجد سنه وذلك لان الشيعة اكثرية هناك ولنفكر قليلا مصر ايضا لايوجد بها مسجد شيعه - السعوديه الشيعة يعيشون درجة ثانية اذا فهى الطائفيه المقيته فى كل الدول وكل له اسبابه ولكن بالنهاية ايران دولة مسلما ويوحدون الله ويحبون الحبيب محمد (ص)وارحم واشرف ان نكون معهم صفا واحد وليس امريكا واسرائيل واعوانعهم وابواقهم

:)
أستاذ فؤاد حضرتك فهمت غلط .... نحن بهذا الموضوع لا نؤيد أمريكا و إسرائيل و أعوانهم .. و لا حتى نعارض إيران .... نحن نناقش موضوع آخر تماما ....
تلك الدول قد نأخذها فقط كمثال على تطبيق العلمانية .. لكن هذا لا يعنى إننا نؤيدها أو نعارضها ... نحن فقط نأخذ مثال من تلك الدول.

[Mohamed_Hegazy]

أستاذ فؤاد حضرتك فهمت غلط .... نحن بهذا الموضوع لا نؤيد أمريكا و إسرائيل و أعوانهم .. و لا حتى نعارض إيران .... نحن نناقش موضوع آخر تماما ....
تلك الدول قد نأخذها فقط كمثال على تطبيق العلمانية .. لكن هذا لا يعنى إننا نؤيدها أو نعارضها ... نحن فقط نأخذ مثال من تلك الدول.

اسف يا ميزا باشا لاننى خرجت عن موضوعك من داخلة بس كنت برض على سبعاوى باشا فى الجزئيه بتاعه ايران - تحياتى لك

[meza]

اسف يا ميزا باشا لاننى خرجت عن موضوعك من داخلة بس كنت برض على سبعاوى باشا فى الجزئيه بتاعه ايران - تحياتى لك

لا داعى للأسف ...أنا اللى مفهمتش كلامك صح و فكرت حضرتك تقصد على الموضوع ككل ..... أشكرك على حسن أخلاقك.

********
الحمد لله ... الموضوع بالرغم من إنه ممكن يتحول بسهولة لمناوشات تؤدى إلى تغيير مسار الموضوع إلى إتجاه آخر مختلف إلا أن الأعضاء اللى شاركوا فعلاً ناس متحملين المسئولية و ردودهم بصراحة كلها موضوعية ...... أشكركم جميعاً أتمنى أن نستمر على نفس المنوال.

تحياتى

[sa3dawy]

انا اسف ياباشا انا مش قصدى اى حاجة
ومدام الادارة مقالتش اى حاجة يبقى خلاص انا مليش دعوة
بس ياريت متزعلش من مداخلتى

[Chicco]

meza باشا ...أعتقد أن هناك خلط بين مفاهيم مختلفة للعلمانية و أحسب أن هذا الخلط نبع من إستخدام المصطلح بطريقة مختلفة في مواقف و أماكن عدة

لعلى أكون مصيبا اذا افترضت إن الجميع يرفض العلمانية حين استخدام المصطلح كمفهوم أو فكرة مضاده للاديان و تدعو إلى نبذ الدين تماما من جميع أوجه الحياة و هو ما يتنافي مع معتقداتنا بالضرورة.... مع اختلاف دياناتنا

و لكن الجانب الايجابي اذا صح التعبير (و قد يكون استخدام مصطلح أخر له أجدي من مصطلح العلمانية سيء السمعة = notorious )....هو مزيج من الحرية الدينية و حق المواطنة للجميع و قد نقدر أهميته اذا طبق في دولة كلبنان مثلا ....أو أي مكان أخر .....حرية العقيدة و حق المواطنة دون التفريق بسبب الدين للجميع في كافة الدول

[meza]

انا اسف ياباشا انا مش قصدى اى حاجة
ومدام الادارة مقالتش اى حاجة يبقى خلاص انا مليش دعوة
بس ياريت متزعلش من مداخلتى

أزعل إزاى بس !!! :) .... أنا عمرى ما أزعل من إخواتى بتوع نايل موتورز دول أبداً .... و بعدين إن غرضك و نيتك جميلة جداً بإنك تحافظ على روح الأخوة بين الأعضاء و خايف إن حد يزعل من التانى لأى سبب و ده شىء نبيل و أشكرك عليه ..... و متقلقش ... مع أول مخالفة هكون أول المبلغين

بيس يا مان :D

[meza]

meza باشا ...أعتقد أن هناك خلط بين مفاهيم مختلفة للعلمانية و أحسب أن هذا الخلط نبع من إستخدام المصطلح بطريقة مختلفة في مواقف و أماكن عدة

لعلى أكون مصيبا اذا افترضت إن الجميع يرفض العلمانية حين استخدام المصطلح كمفهوم أو فكرة مضاده للاديان و تدعو إلى نبذ الدين تماما من جميع أوجه الحياة و هو ما يتنافي مع معتقداتنا بالضرورة.... مع اختلاف دياناتنا

مظبووووووط ... لكن هل فعلاً العلمانية معادية للدين؟ أم حامية له؟
بمعنى هل عندما تتطالب العلمانية بفصل الدين عن السياسة العامة للدولة ... هى بذلك تحمى الدين من فساد السياسة و السلطة ... أم هى بذلك تضر الدين لأنها تضعف دوره فى المجتمع؟

و لكن الجانب الايجابي اذا صح التعبير (و قد يكون استخدام مصطلح أخر له أجدي من مصطلح العلمانية سيء السمعة = notorious )....هو مزيج من الحرية الدينية و حق المواطنة للجميع و قد نقدر أهميته اذا طبق في دولة كلبنان مثلا ....أو أي مكان أخر .....حرية العقيدة و حق المواطنة دون التفريق بسبب الدين للجميع في كافة الدول

هذا المفهوم جدير بحل معظم الأزمات الطائفية فى دول الشرق الأوسط .... تعالى نلقى نظرة على الولايات المتحدة (المطبقة للعلمانية) هنلاقى هناك الحرية الدينية لا مثيل لها فى دولة أخرى ... مثلاً بعد أحداث 11 سبتمبر .. بالرغم من المصاعب الكثيرة التى كان يواجهها المسلمون هناك (من قبل الأفراد) إلا إن حريتهم الدينية لم تتأثر و بحماية القانون الأمريكى.

[Ayman_Abdullah]

أنا متفهم رأيك يا أستاذ Dody و أشكرك على إدلائك به.
********
حتى حضرتك قلت ...و قد أضفت ياء التخصيص فى ... دينى و دنياى و حياتى و بيتى و عملى ... إلخ
و العلمانية لا تعارض ذلك ..... فلك كل الحق فى تطبيق كل ذلك فى كل ما يخصك.
الشمول و التسليم لله تعالى على مستوى الفرد لا يتعارض مع العلمانية .... أما إذا كنت تعنى بالشمول هو شمل كل أفراد لمجتمع بذات المفاهيم و المبادىء المستمدة من دين أو معتقد معين (دون إقتناع ذاتى منهم) فهذا ما يتعارض مع العلمانية.
.

أرجو الأفاده فى الأسئلة الأتية:-
1-ما هوالمصدر الأساسى للتشريع و الدستور؟
2-لماذا يخاطب الله سبحانه و تعالى(العالمين و الناس)ولم يقتصر المسلمين فى أكثر من موضع فى القرأن الكريم؟
3-لماذا أرسل سيدنا محمد رحمة بالعالمين و ليس للمسلمين فقط؟
4-على ماذا يفطر الإنسان؟ على دين شخصى له أم دين أكتسبه ممن حوله؟
5-كيف أنتشر الإأسلام بالدعوة ام بشىء أخر؟
6-ماذا لو طبق سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم و أصحابه العلمانيه فى عصره؟اى يقتصر الأسلام على أصحابه فقط و لم ينشر الدعوة؟
هل كان للإسلام وجود الأن؟.
7-ما معنى إقتناع ذاتى ؟ وهل يحدث فى بلادنا أى تعدى على أقتناع الأخر بدينه ؟
8-هل إيران دوله متدينة و متقدمة عننا أم متدينه و غير متقدمه أم العكس؟

[sab3aawy]

اخى سبعاوى نعم ربما ايران لايوجد بها مسجد سنه وذلك لان الشيعة اكثرية هناك ولنفكر قليلا مصر ايضا لايوجد بها مسجد شيعه - السعوديه الشيعة يعيشون درجة ثانية اذا فهى الطائفيه المقيته فى كل الدول وكل له اسبابه ولكن بالنهاية ايران دولة مسلما ويوحدون الله ويحبون الحبيب محمد (ص)وارحم واشرف ان نكون معهم صفا واحد وليس امريكا واسرائيل واعوانعهم وابواقهم

طيب ماهو احنا مختلفناش، ماهو نبذ طوائف الأقليات هو تطرف، سواء كان ذلك فى مصر او ايران او السعودية،

بس انا ممكن اكون مختلف معاك فى انى اقبل انى احط ايدى فى ايد ايران او غيرها من الكيانات المجاورة عميانى كدة ايا كانت اجندتهم السياسية والعسكرية لمجرد انهم -من المفترض انهم- على نفس دينى، ليس معنى ذلك بالطبع ان اضع يدى فى يد امريكا، لأن الدنيا والسياسة فيها عدد لا محدود من درجات الرمادى بين الأبيض والأسود، لكن ما قصدته ان الأمور لا تؤخد بهذة البساطة ، لعبة السياسة لعبة ضخمة لا يصلح تسطيحها الى ابيض واسود فقط،والكل يبحث من خلال لعبة السياسة عن مصالحة ومصالحه فقط، لايوجد كيان سياسى واحد فى العالم يقدم مصالح غيره على مصالحه تحت اى دعوى كانت، ولكن توجد كيانات تستطيع اقناع شعوب كيانات اخرى بتبنى اجندة الكيان الأول باستخدام الدعاية الاعلامية التى تضغط على مشاعر شعوب الكيان الثانى ومقدساتهم لتمرير اجندة الكيان الأول، وهذا يمارس علينا كمصريين بمعرفة اكثر من كيان سياسي من الكيانات المجاورة لكى تبنى اجندتهم التى تؤدى فى النهاية لتحقيق احلامهم بزعامة المنطقة، وذلك من خلال ضغطهم على مشاعرنا الدينية

[kind]

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة DODY
الاستاذ meza انا لانى مسلم افهم ان دينى لا ينفصل عن دنياى وهو-اى دينى -يوجهنى فى كل حركة وكل سكنة فى حياتى فى بيتى وفى عملى ومع الناس من حولى مع اصدقائى ومع اعدائى ومع جميع الكائنات من حولى .. اما حكاية العلمانية تحت اى مسمى وتحت اى ستار فهى لاتتفق مع الاسلام بالذات لانها تفرغ الاسلام من مضمونه واهم خصائصه الكبرى وهى الشمول والتسليم لله تعالى بكل ما تعنى الكلمة وهذا هو سر الاسلام الخالد ...فى حال كون سيادتك مسلم فلن نختلف كثيرا اما اذا افترضنا انك على دين اخر -وهذه ليست تهمة -فبالتالى لن تتفهم شعور المسلم تجاه دينه ولك العذر فى ذلك .. وتحياتى لك

أنا متفهم رأيك يا أستاذ Dody و أشكرك على إدلائك به.
********
أنت تعنى أن الإسلام يجب تطبيقه فى كل شىء و كل مناحى الحياة ... طب ده شىء كويس و محدش معارض الكلام ده و فى نفس الوقت لا يتعارض مع العلمانية فى شىء .... العلمانية هى اللى هتضمن ليك إنك تتطبق دينك فى كل ما يخص حياتك بكل حرية دون أدنى مضايقة لك أو تأثير عليك من الآخرين من حولك.

حتى حضرتك قلت ...
اقتباس:
انا لانى مسلم افهم ان دينى لا ينفصل عن دنياى وهو-اى دينى -يوجهنى فى كل حركة وكل سكنة فى حياتى فى بيتى وفى عملى ومع الناس من حولى مع اصدقائى ومع اعدائى ومع جميع الكائنات من حولى
و قد أضفت ياء التخصيص فى ... دينى و دنياى و حياتى و بيتى و عملى ... إلخ
و العلمانية لا تعارض ذلك ..... فلك كل الحق فى تطبيق كل ذلك فى كل ما يخصك.

رد حضرتك يا استاذ ميزا للاسف مغلوط لان قيم العلمانيه اللى لسه من كام سنه اللى حضرتك بتنادى بيها الاسلام نادى بيها من قرون
الاسلام فيه تنظيم للعلاقات والمعاملات فى كل مناحى الحياه
فيه تنظيم لموضوع الأقليات بصراحه بأعدل ما يكون حضرتك ممكن تقرأ عن فتح بيت المقدس لو غاوى تاريخ
انا شايف ان احنا للاسف بناخد ثقافة غيرنا ونحب نطبقها على نفسنا من غير ما نصنع احنا بايدنا ثقافه خاصه بينا وبوطنا ودينا
انا مش ضد الاستفاده من تجارب الاخر بس ناخد منهم الاليات بس ونطبق دينا وثقافتنا
حضرتك مسئول أممى سابق اعترف ان قيم ميثاق الامم المتحده هيا نفسها قيم الشريعه الاسلاميه بعد اعادة الصياغه
حضرتك كل القيم اللى ذكرت فى الموضوع مفيش قيمه واحده فيها زياده عن قيم الاسلام
انا لا انكر ان نظام الحكم فى اخر دوله اسلاميه كانت قائمه ( الدوله العثمانيه ) كان محتاج تطوير وان احنا معندناش نظام متعارف عليه ومعتمد زى مثلا الديمقراطيه الغربيه
بس مش معنى كده ان احنا ناخد نظامهم ونطبقه ونعمل بيه ونقول هوا ده امين
احنا مش قصر ولا صغار عشان نقعد مع بعض كلنا ونتحاور ونقيم نظام خاص بينا وبهويتنا
حضرتك العلمانيه اصحابها أول ناس بيخالفوها
ممكن تقولى ليه كل الرؤساء الامريكين بيخطبو فى الكنايس فى الانتخابات وبيستشهدو بالانجيل ؟
ممكن تقولى ليه مينفعش يتولى رئاسة الولايات المتحده الامريكيه الا مسيحى انجيلى
ممكن تقولى ليه السياسين عندنا هنا فى مصر يصدعونا كل يوم فى كلام عن الليبراليه والعلمانيه وبعدين بليل فى برنامج على الفضائيات يستشهد بايات القران ويعمل فيها الداعيه الاسلامى ؟

حضرتك محدش يقدر يستغنى عن دينه هما فى الغرب الغو قيم دينهم الحقيقيه فا مفيش مشكله من الاساس
احنا هنا عندنا مشكلات زى ايران وتونس وزى ما الاخوه قالو وده لما حاولنا نطبق ثقافه مش بتاعتنا

[DODY]

الاسلام عقيدة وشريعة .. العقيدة لاتفرض على غير المسلمين اما التشريعات فلابد لغير المسلمين- فى مجتمع اغلبيته الساحقة مسلمة-ان يحترموا هذا التشريع ويتعايشوا فى كنفه ويحتموا بعدله ويستظلوا بمظلته ولا يستفزوا الاغلبية .. والاحكام الشرعية فى الاسلام لاتنظم العلاقة بين الافراد فقط ولكن بين الافراد والجماعات وبين الحكام والمحكومين وبين الدولة وعلاقاتها مع باقى الدول ..فاذا طبقنا العلمانية وفصلنا الدين عن الدولة فماذا يتبقى من الاسلام ؟ سييتبقى مجموعة من الدراويش ومدعى الكرامات وهذا ما يريده كل كاره لهذا الدين من الطابور الخامس الموجود بيننا من ابناء المسلمين وغير ابناء المسلمين .... ملحوظه .. محمد عبده ليس علمانيا بل مجددا مستنيرا .. واما عمرو حمزاوى فهو احد الليبراليين العرب درس ويعيش فى الولايات المتحدة وكلامه عن العلمانية ليس مستغربا عليه .. !

[Ayman_Abdullah]

اكرر
انا اطالب بقفل الموضوع علشان دا منتدى سيارات فمفيش اى مجال الصراحة للنقاش فى الدين
بس دا ملهوش دعوة برأى فى العلمانية ولا الالحاد ولا الاسلام والمسيحية ولا اليهودية ولا البوزية

+111111111
لكن لأننا لسنا فقهاء فى الدين

[د-احمد عبد اللطيف]

الموضوع سرح من العلمانيه على ايران حاجه تلخبط !!!!!!!!
انا مش فاهم انتوا بتناقشوا ايه العلمانيه ولا الاسلام وللا ايران وللا حاجة تانيه انا مش فاهمها

الاسلام دين و دنيا ومن قال غير ذلك فقد كفر بما انزل على محمد
الاسلام دين كامل ليس فيه نقص
لا يجب الحكم على الاسلام بالممارسات التي تطبق هنا اوهناك الخطأ في التطبيق مش عيب في الاسلام ولكن هو عيب في المطبق
الخلاصه
قال عليه الصلاة والسلام " من اراد الدنيا فعليه بالقران ومن اراد الاخره فعليه بالقران ومن ارادهما معا فعليه بالقران" صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
هي دي الخلاصه نناقش ايه بقى
وللا عايزين نعمل مؤتمر عالمي لتطوير الاسلام و نطلع اسلام موديل 2008 عشان الحبايب يرضوا

و سلموا لى على العلمانيه والتقدم و التنوير