الرئيس محمد نجيب - دعوه للحوار الجاد المثمر

[MIVEC.A92]

لو كان محمد نجيب مسك و عمل اللي في دماغة كانت زمان مصر دلوقتي اليابان

[د.أبونضال]

انت فكرتني بالكتاب ده وخليتني قرأت نصفه امبارح
اللي حصل في موضوع 23 يوليو هو اللي بيحصل في موضوع 25 يناير وه اللي بيحص في كل حته في مصر ... ييجي واحد نيته سليمه وقلبه على البلد وعايز يشتغل يطلع له عشرين واحد يضايقوه ويحاربوه وعايزين يقعدوا مكانه وفاكرين نفسهم بيفهموا أكثر منه وانهم اصحاب فضل عليه واشمعنا هو .... الخ الخ .. وفي النهاية تحل الكارثة والبلد تقع سواء بقه بهزيمه عسكرية ولا بإفلاس وساعتها يقول لك مالناش دعوه ده هو اللي خربها.
مشكله نجيب إنه ما قرأش كتاب "الأمير" لمكيافيلي ... أو قرأة وصدق الإشاعات اللي بتقول إنه كتاب وحش وعيب.
كان ينبغي على نجيب إنه يطبق النصيحة بتاعة مكيافيلي اللي طبقها عبد الناصر بعد كده وبقى عبد الناصر ...
النصيحة بتقول "على الحاكم أن يتخلص -أول ما يتخلص- ممن ساعدوه على الوصول إلى الحكم"

[MTAK]

حلقه من الحلقات التى استوقفتنى و هى اعفاء الرئيس ثم عودته مره اخرى

كنت اظن ان اعفاؤه لم يكن الا مرة واحده و لكن كان اكثر من مره

و كعادتى احببت ان اوثق ما قرأته من الصحافه وقتها و سأترك لكم التعليق على الصور

يوم 24-2 1952 كانت الصحافه عادى جدا و لا يوجد اى شئ

يوم 25 مفاجأه , مره واحده



يوم 26

[MTAK]

يوم 27 بقى الشرح و التقطيع بمعنى اصح



ثم يوم 28 , الشعب ده غريب فعلا

[Imhotep]

هاه. . . لقيت اللى انت عايزه فى التاريخ و لا لسه :-)

[Hossam_hassan4]

انت فكرتني بالكتاب ده وخليتني قرأت نصفه امبارح
اللي حصل في موضوع 23 يوليو هو اللي بيحصل في موضوع 25 يناير وه اللي بيحص في كل حته في مصر ... ييجي واحد نيته سليمه وقلبه على البلد وعايز يشتغل يطلع له عشرين واحد يضايقوه ويحاربوه وعايزين يقعدوا مكانه وفاكرين نفسهم بيفهموا أكثر منه وانهم اصحاب فضل عليه واشمعنا هو .... الخ الخ .. وفي النهاية تحل الكارثة والبلد تقع سواء بقه بهزيمه عسكرية ولا بإفلاس وساعتها يقول لك مالناش دعوه ده هو اللي خربها.
مشكله نجيب إنه ما قرأش كتاب "الأمير" لمكيافيلي ... أو قرأة وصدق الإشاعات اللي بتقول إنه كتاب وحش وعيب.
كان ينبغي على نجيب إنه يطبق النصيحة بتاعة مكيافيلي اللي طبقها عبد الناصر بعد كده وبقى عبد الناصر ...
النصيحة بتقول "على الحاكم أن يتخلص -أول ما يتخلص- ممن ساعدوه على الوصول إلى الحكم"

الجمله دي بتفكرني بصدام حسين و هتلر و نابليون واعتقد القذافي

[sha2e]

الجمله دي بتفكرني بصدام حسين و هتلر و نابليون واعتقد القذافي

وطوعك قلبك تنسى "محمد علي" ياراجل ؟

[Imhotep]

وطوعك قلبك تنسى "محمد علي" ياراجل ؟

بس خلى بالك. . . التاريخ هنا ميخدمكش. . . لا اللى عندنا دلوقت هو محمد على و لا الظرف التاريخى مماثل. . . زائد ان محمد على كانت نهايته وحشة. . . الامبراطورية اللى حاول يبنيها زى موضة الايام دى اتهدت او بمعنى اصح هدوها فوق دماغه و يا ريته كان حافظ على عوامل القوة فى دولته داخل حدود مصر بس مع نفس الرؤية فى الرغبة فى التقدم . . . و مات بالحسرة عليها. . . يعنى من الاخر بحسابات التكلفة و العائد. . . الموضوع ميستاهلش تكرار مذبحة القلعة. . . و زى ما قلنا الظروف غير الظروف

[sha2e]

بس خلى بالك. . . التاريخ هنا ميخدمكش. . . لا اللى عندنا دلوقت هو محمد على و لا الظرف التاريخى مماثل. . . زائد ان محمد على كانت نهايته وحشة. . . الامبراطورية اللى حاول يبنيها زى موضة الايام دى اتهدت او بمعنى اصح هدوها فوق دماغه و يا ريته كان حافظ على عوامل القوة فى دولته داخل حدود مصر بس مع نفس الرؤية فى الرغبة فى التقدم . . . و مات بالحسرة عليها. . . يعنى من الاخر بحسابات التكلفة و العائد. . . الموضوع ميستاهلش تكرار مذبحة القلعة. . . و زى ما قلنا الظروف غير الظروف

انا والله يا فندم المرادي بالذات كنت قايله بحسن نيه :)
لكن لو جينا بصينا لطموح محمد علي ( وكمان جمال عبد الناصر وقبلهم نابليون) هنلاقي ديما فكرة الدمج او اتحاد مصر بالسودان بالشام حلم بيراود اى قائد لان التلاته مع بعض بقياده واحده ملوش غير نتيجه واحده وهي نشأة قوة عظمي
ودي حاجه لا تخفى على اى حد وبالتالي مجرد التفكير فى هذا الموضوع بيعرض صاحبه للتحالف كل القوى ضده وتدميره لوأد الفكره معه
لكن نرجع ونقول ان نشوة النصر المتتالى والطموح بيغرو اى قائد ايا كان

[w-m-a]

انا والله يا فندم المرادي بالذات كنت قايله بحسن نيه :)
لكن لو جينا بصينا لطموح محمد علي ( وكمان جمال عبد الناصر وقبلهم نابليون) هنلاقي ديما فكرة الدمج او اتحاد مصر بالسودان بالشام حلم بيراود اى قائد لان التلاته مع بعض بقياده واحده ملوش غير نتيجه واحده وهي نشأة قوة عظمي
ودي حاجه لا تخفى على اى حد وبالتالي مجرد التفكير فى هذا الموضوع بيعرض صاحبه للتحالف كل القوى ضده وتدميره لوأد الفكره معه
لكن نرجع ونقول ان نشوة النصر المتتالى والطموح بيغرو اى قائد ايا كان

كلام سليم بس عبد الناصر ساب السودان مش ضمها
وانت مشترك معاها فى كل حاجه الحدود والنيل والبحر والصحراء والامتداد الطبيعى
وبعدين جرى على سوريا التى لايجمعها معك اى شئ
ومحمد على المماليك لم يساندوه من سانده مشايخ واعيان البلد وخلص منهم
اما المماليك كانو عقبه فى طريق فخلص منهم
صحيح مش كلهم بس اتلموا
لكن السودان ومكه وغزة كانو ضمن الحكم المصرى
هما دول التلات نجوم بتوع العلم زمان
اما جزر اليونان وكريت وتقدمه تجاه اوروبا ده بدايه تدميره
ووفاه ابراهيم ابنه الكبير وامله وخليفته
هو من قضى عليه تماما

[Imhotep]

انا والله يا فندم المرادي بالذات كنت قايله بحسن نيه :)
لكن لو جينا بصينا لطموح محمد علي ( وكمان جمال عبد الناصر وقبلهم نابليون) هنلاقي ديما فكرة الدمج او اتحاد مصر بالسودان بالشام حلم بيراود اى قائد لان التلاته مع بعض بقياده واحده ملوش غير نتيجه واحده وهي نشأة قوة عظمي
ودي حاجه لا تخفى على اى حد وبالتالي مجرد التفكير فى هذا الموضوع بيعرض صاحبه للتحالف كل القوى ضده وتدميره لوأد الفكره معه
لكن نرجع ونقول ان نشوة النصر المتتالى والطموح بيغرو اى قائد ايا كان

هههههههههههه ظلمتك يا غالى :-)
اما من ناحية الوحدة و التحالفات. . . احنا ما شاء الله نشنا و نشانا رشق :-) رايحين نلوش على ايران . . . اللى هتنضرب بالجزمة قريب. . . نفسى اعرف مين اللى بينصحهم النصايح المنيلة بنيلة دى. . . ده لو حد عايز يودى حد فى داهبة عن عمد مش هيعمل فيه كده :-)

[Hossam_hassan4]

وطوعك قلبك تنسى "محمد علي" ياراجل ؟

ههههههههههه ده المعلم الكبير :d

[abogogo]

البعرة تدل على البعير ....!!! مثل عربي معناه ان الاثر يدل على حال من سكن المكان في كل عصر فالاثر دليل على حال ساكني نفس المكان على مر العصور والاثر هو التاريخ حتى وان حاول اللاحقون محوه او تشويهه ...!!!( قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانْظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذَّبِينَ )
واما موضوع ان الزمان يعيد نفسه ... اولاً الزمان لا يعيد نفسه ... الزمان يسير كما هو للفترة التي حددها الله لإنتهائه ...!!! ولكن الاخطاء البشرية هي التي تعيد نفسها ...!!! كل الممالك والامبراطوريات والحقبات التاريخية السابقة تبداء بالبناء ثم الازدهار ثم الاضمحلال ثم الفناء لتبداء حقبة اخرى ...!!! ( حَتَّى إِذَا أَخَذَتْ الأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلا أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالأَمْسِ ﴾ الاخطاء البشرية واحدة والصراع واحد والمكان واحد والاشخاص مختلفون ويظل الكبرياء البشري هو الغباء الذي يجعل الانسان لا يتعلم من اخطاء السابقين ( كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ )

[MTAK]

هاه. . . لقيت اللى انت عايزه فى التاريخ و لا لسه :-)

ماهر باشا
بالراحه على شويه , انت بحورك غويطه اوى

ما تساعدنا شويه

عموما مش هاقولك انى لقيت حاجه , لانى كل مدى يزداد تشتتى

انا لا اريد ان اطلق على حقبة عبد الناصر انها كانت زى الزفت لانى مؤمن ان لكل واحد مزاياه و عيوبه

ممكن تكون عيوبه اكتر من وجهة نظر البعض و لذا انا ضد الحكم الشمولى

اما فى مسألة التنظير التاريخى , ممكن تقول انى بدأت احس بحاجات و خايف منها لدرجه ان عقلى الباطن يرفض اخراجها او بمعنى اخر يرفض صياغتها لاعرف ان اخرجها فى شكل كلام
---------

مسأله ايران ممكن اختلف معك فيها قليلا

صعب ان ايران يدكوها فى الوقت الحالى لعدة اسباب

1- قوتها ( و هذا ما لمسته من خلال تعاملى مع كام شخصيه ايرانيه تعرفت عليهم من خلال العمل و لمست لديهم الثقه الكامله فى نفسهم و استبعادهم للحرب مع امريكا
و بالمناسبه صديق لى عقب على كلامهم و قالهم

لما انتم بالقوه دى , طيب ليه ماخدوش حق و لا باطل مع العراق فى حربكم ضدها
و كانت الاجابه مفحمه لى على الاقل

قالوا له : وقتها كنا نحارب العراق و كان اكبر جيش عربى او من اكبر الجيوش العربيه و كنا خارجيت تونا من ثوره و نظام جديد اى كنا لسه بنبتدى و فضلنا سبع سنوات نحارب

اما الان فنحن عندنا من العتاد العسكرى و التقدم التكنولوجى الكثير و الكثير
و على فكره دوول ناس شغاله فى البترول - لا هما من الساسه او من الجيش)

2- ايران بعبع الخليج الذى بدوره البقره التى تدر ذهبا لامريكا فلو ذهبت ايران البقره سوف تقف عن الذهب لان لا مجال لامريكا وقتها

3- لكى تتمكن امريكا من الذهب يجب ان تدخل ايران لتأخذ المنجم كله كما فعلت فى العراق و هذا اعتقد انه صعب جدا عليها لظروفها الطبوغرافيه و طبيعه سكانها
و كل ده بالاضافه الى البعد الاخر فى اللعبه و هما الصين و روسيا

----
اما مسأله اللجوء لايران
فهى كما ذكرت بعبع الخليج و ممكن تكون ورقه لللعب عليها
هتساعدونا و لا نروح للى يساعدنا

من واقع عملى
معظم الخليج بايعنا و مسلمانا تسليم اهالى الى الان (الا النذر اليسير لستر ورقه التوت بيننا و بينهم )

و هذا ايضا متفق مع الجانب الامريكى و ممكن تكون مثل حركة عبد الناصر لما ساب الغرب و راح للشرق

بس الاهم ان نعرف

لا الشرق هاينفعونا و لا الغرب هايسبونا فى حالنا , لازم الاعتماد على النفس و هذا للأسف نحن ابعد ما نكون عنه
و لا اقصد جبهه حاكمه و لكننا كلنا من اول الرأس الى اصابع الرجل بعيدون عن هذا التفكير

------------------------------------------------------
و منتظر اشاراتك و توضيحاتك التى احترمها و بلاش شغل القطاره ده

تحياتى

[Imhotep]

يا محمد باشا سيبك منى انا.....انا يهمنى اللى انت توصلت ليه و زى ما بتقول مش عارف لسه تصيغه فى كلام و هو ده بالظبط اللى يهمنى نتناقش فيه..... هو ده لب الموضوع و عشان كده انا فى ردوى هتلاقينى برمى مفاتيح تساعدك فى بحثك اكتر من انى بقول اراء صريحة ممكن تشوش تفكيرك..... انا لما كنت بشارك فى المواضيع السياسية كانت ارائى معروفة حتى من كثير من المشاركين فى الموضوع ده نفسه..... عشان كده تكرارها ملوش لازمة بالاضافة الى انى ما فييش دماغ الصراحة ادخل فى جدالات لا هتودى و لا هتجيب..... عشان كده بكتفى انى براقب و اتفرج على اللى بيحصل و اخد و ادى مع نفسى و بس.....

بخصوص موضوع ايران..... ده بقى يا سيدى الكابوس السياسى و العسكرى الشخصى الخاص بى..... و يكفى انى اقولك انى دارس للملف ده و بتابع تطوراته بشكل يومى على سبيل الهواية..... و دارس جيدا لامكانات ايران العسكرية بالتفصيل و عارف حجمها كويس.... كما اعرف جيدا و اتابع ما يدور على الجانب الاخر من تطورات و استعدادات..... بس دى قصة تانية مش عايز ادخل فى تفاصيلها خالص لان زى ما قلت هى كابوس شخصى لى و مش عايز اتكلم عليه الا لما يحصل.... و خلى بالك من لما.... مش لو
اما موضوع تقاربنا معاهم..... يا ريت بس منلزقش فيهم اوى و تكون مجرد مناورة سياسية زى ما انت قلت

انا بقى مع اخر سطرين من تعليقك الاخير تماما..... محدش هيساعدنا غير انفسنا..... باقى بقى ان احنا من كبير لصغير نفوق لنفسنا.....