هل تقوم بتحديد النسل لمراعاة ظروفك أم تقول دي حاجة بتاعت ربنا ورزقهم بيجي معاهم ؟؟؟

**TaoTao** · 18-02-2008 06:00 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Migo123

انا مش عارف المناقشه دي ايه الهدف منها بالظبط

رأي الدين اللي تصدى له جماعه من رجالات المنتدى لا يتعارض مع المنطق والعقل و هو واضح من رأي مفتي الجمهوريه ورأي دار الافتاء المصريه

عن السؤال الأول إن مصدر الأحكام فى الإسلام أصلان أساسيان . هما القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة ، يدل على هذا القول الرسول صلى الله عليه وسلم ( تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما كتاب الله وسنتى ، ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض ) - أخرجه الحاكم عن أبى هريرة رضى الله عنه ( كتاب البيان والتعريف فى أسباب ورود الحديث الشريف ج - 2 ص 248 و 249 ) وباستقراء آيات القرآن الكريم ، نرى أنه لم يرد فيها نص صريح يحرم الإقلال من النسل ، أو منعه وإنما جاء فيه ما جعل المحافظة على النسل من المقاصد الضرورية للأحكام الشرعية ( الموافقات للشاطبى ج - 2 ص 8 وما بعدها فى مقاصد الشريعة ) لكن ورد فى كتاب السنة الشريعة أحاديث فى الصحيح وغيره تجيز العزل عن النساء ، بمعنى أن يقذف الرجل ماءه خارج مكان التناسل من زوجته ، بعد كمال اتصالهما جنسيا وقبل تمامه . من هذه الأحاديث ما رواه جابر قال ( كنا نعزل على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم والقرآن ينزل ) متفق عليه - وروى مسلم ( كنا نعزل على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فبلغه ذلك فلم ينهنا ) . ( منتقى الأخبار وشرحه نيل الأوطار للشوكانى ج - 6 ص 195 و 196 ) وقد اختلف الفقهاء فى إباحة العزل - بذلك المعنى - كوسيلة لمنع الحمل والإقلال من النسل أو كراهيته ، وفى هذا يقول الإمام الغزالى فى كتاب إحياء علوم الدين فى آداب النكاح فى حكم العزل ما موجزه إن العلماء اختلفوا فى إباحة العزل وكراهيته على أربعة أقوال فمنهم من أباح العزل بكل حال ، ومنهم من حرمه بكل حال ، وقائل منهم أحل ذلك برضاء الزوجة ، ولا يحل بدون رضائها ، وآخر يقول إن العزل مباح فى الإماء ( المملوكات ) دون الحرائر ( الزوجات ) - ثم قال الغزالى إن الصحيح عندنا - يعنى مذهب الشافعى - أن ذلك مباح . ويكاد فقهاء المذاهب يتفقون على أن العزل - أى محاولة منع التقاء منى الزوج ببويضة الزوجة - مباح فى حالة إتفاق الزوجين على ذلك، ولا يجوز لأحدهما دون موافقة الآخر ، والدليل على هذه الإباحة ما جاء فى كتب السنة من أن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا يعزلون عن نسائهم وجواريهم فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم . وأن ذلك بلغه ولم ينه عنه ، كما جاء فى رواية مسلم عن جابر . وإذ كان ذلك كانت إباحة تنظيم النسل أمرا لا تأباه نصوص السنة الشريفة قياسا على العزل الذى كان معمولا به وجائزا فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كما جاء فى رواية الإمام مسلم فى صحيحه عن جابر قال ( كنا نعزل على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم والقرآن ينزل ) كما جاء فى رواية الإمام البخارى فى صحيحه - والمقصود بتنظيم النسل بهذا المفهوم هو المباعدة بين فترات الحمل ، محافظة على صحة الأم وحفظا لها من أضرار كثرة الحمل والولاده المتتالية أو لتفرغها لتربية من لديها من أولاد بل وكما جاء فى إحياء علوم الدين للغزالى ونيل الاوطار للشوكانى : أن من الامور التى تحمل على العزل الاشفاق على الولد الرضيع خشية الحمل مدة الرضاع أو الفرار من كثرة العيال والفرار من حصولهم من الأصل ، أما إذا قصد من منع الحمل وقف الصلاحية للإنجاب نهائيا ، فإن ذلك أمر يتنافى مع دعوة الإسلام ومقاصده فى المحافظة على إنسال الإنسان إلى ما شاء الله وقول الله سبحانه وتعالى { ولا تقتلوا أولادكم خشية إملاق نحن نرزقهم وإياكم } الإسراء 31 ، لا يتنافى مع ما قال به جمهور فقهاء المسملين من إباحة العزل عن الزوجة قصدا لتأخير الحمل ، أو وقفه مؤقتا لعذر من الأعذار المقبولة شرعا - ذلك أن هذه الآية جاءت فى النهى عن قتل الأولاد ، ومنع حدوث الحمل بمنع التلقيح الذى هو النواة الأولى فى تكوين الجنين لا يعد قتلا لأن الجنين لم يتكون بعد إذا ما تم العزل ، ولم يلتق منى الزوج ببويضة الزوجة إذ لم يتخلقا ولم يمرا بمراحل التخلق التى جاءت - والله أعلم - فى قوله تعالى { ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين . ثم جعلناه نطقة فى قرار مكين } المؤمنون 12 ، 13 ، وبينها حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الذى رواه عبد الله بن مسعود رضى الله عنه قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق إن خلق أحدكم يجمع فى بطن أمه أربعين يوما وأربعين ليلة أو أربعين ليلة ثم يكون علقة مثله ، ثم يكون مضغة مثله ، ثم يبعث الله إليك الملك ، فيؤذن بأربع كلمات فيكتب رزقه وأجله وعمله ، وشقى أو سعيد ، ثم ينفخ فيه الروح ، فإن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى لا يكون بينها وبينه إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخل النار ، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينها وبينه إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل عمل أهل الجنة فيدخلها ) ( كتاب الأحاديث القدسية ج - 1 و 2 ص 107 طبع المجلس الأعلى للشئون الإسلامية بالقاهرة ) أخرجه البخارى مواضع من صحيحه . ومن ثم فلا يعد العزل أو استعمال أى مانع حديث قتلا للولد ، وإلا لنهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم

المصدر

http://www.dar-alifta.org/ViewFatwa.aspx?ID=819

يبقى احنا بنتناقش في ايه بقه ممكن أعرف

صح الصح، خِلِص الكلام، أنا كان عندي فكرة عن الأحاديث الخاصة بالعزل بس واحد من الإخوة الأفاضل ذكر أن هناك أحاديث تقول إن العزل (هو القتل الخفي) رحت قصرت الشر وسكت لأني ماحبش افتي أو أقول حاجة مش متأكد منها. بس حقيقي برافو وسلمت يداك وضحت كل النقاط، رد وافي بالأسانيد ويوافق ما ذهب إليه الأخ توت، ولا يعارض التفكير العقلاني الذي ذهب إليه أغلب المؤيدين لتنظيم النسل
بالنسبة لسؤالك "احنا بنتناقش في ايه؟" هي للأسف لم تعد مناقشة، صارت جدالاً، والغلبة للصوت الأعلى ولا عزاء للنقاش الهادف، امسك في أي كلمة واقلب معناها وبعدين اقلب الترابيزة على اللي قالها واحدف النقاش في أي وجهة تانية، ولا عزاء لكل معاني النقاش الهادف.
وردك الموجز المفحم أحسن وسيلة للرد، عشان اللي بيتكلم كتير (زي حالاتي كدة) يتمسكله أي كلمة وتتقلب الدنيا على دماغه ومافيش مانع ينطعن في عقيدته ودينه واهو كله مزايدات
دلوقتي كل فريق بقى معاه أسانيده اللي تساعده في وجهة نظره، يعني مزيد من تبادل النيران، بس أنا رأيي إن كل واحد عقله في راسه يعرف خلاصه.
والسلام عليكم ورحمة الله
برافو عليك

**Migo123** · 18-02-2008 06:13 PM

برافو عليك

شكرا يا باشا
بس انا مش عارف ليه كل الناس سكتت بعد الرد ده
وماردوش تاني
الموضوع كان حامي قوي ويادوب تكتب الرد تلاقي عليه 100 رد في ثواني وكلها مطعمه بجمل و كلمات فخمه ضخمه من عينه --- اتقي الله يا أخي --- يا أخي روح أقرا (انا ما بقولش انك جاهل ولا حاجه: ). انتم مغيبون و واقعون تحت تأثير الاعلام الصهيوني الماسوني المتأمرك....... انتم تساعدوهم في تنفيذ خططهم الرااميه الي اضعاف الاسلام والمسلمين ................

لو في حد من الفرقه الاولانيه اقتنع وراح للفرقه التانيه ما يقول

لو حد لسه عنده كلام برضه يقول

بس بلاش شيوخ الجزيره العربيه ....................

**modux** · 18-02-2008 06:26 PM

migo w taotao

merci really
big thanks to ur nice reply
briefly
u said what i wanna to said
but i don`t have authorized resource as u :)

wait wait
u will be a army attacking u

:)

but really Bravooooooooooooooooooooooooooooo

i totally agree with u

**TaoTao** · 18-02-2008 06:38 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Migo123

شكرا يا باشا
بس انا مش عارف ليه كل الناس سكتت بعد الرد ده
وماردوش تاني
الموضوع كان حامي قوي ويادوب تكتب الرد تلاقي عليه 100 رد في ثواني وكلها مطعمه بجمل و كلمات فخمه ضخمه من عينه --- اتقي الله يا أخي --- يا أخي روح أقرا (انا ما بقولش انك جاهل ولا حاجه: ). انتم مغيبون و واقعون تحت تأثير الاعلام الصهيوني الماسوني المتأمرك....... انتم تساعدوهم في تنفيذ خططهم الرااميه الي اضعاف الاسلام والمسلمين ................

لو في حد من الفرقه الاولانيه اقتنع وراح للفرقه التانيه ما يقول

لو حد لسه عنده كلام برضه يقول

بس بلاش شيوخ الجزيره العربيه ....................

يا عزيزي الناس سكتوا عشان ردك موجز ودقيق وبالأسانيد والمصادر، وفوق كل ده انت مازودتش في الكلام، يعني مثلاً في الرد بتاعي كان رأي واضح لسيدنا عمرو بن العاص إن كثرة العيال بتعمل كذا وكذا وكذا، وحذر المصريين (المصريين بالذات) من الأمر ده، ومع ذلك قام أحدهم ساب كل ده ومسك كلمة واحدة قلتها من عندي وقلب الترابيزة على دماغي بل قام بالطعن في عقيدتي وأراد أن ينصب نفسه قاضي أو ولي أمري ويعملي امتحان دين. وبرضه الأخ توت يقول كلام بالعقل ان لازم يكون هناك قاتل ومقتول، يمسكوله في "انت جبت الكلام ده منين؟ وازاي تقول ان كل الاسر الصغير احسن من كل الاسر الكبيرة، وانت ازاي تقول على ربنا كدة" ويتوهوا الموضوع في متاهات فلسفية (لا يوجد أحد ممن قرأت لهم بالمنتدى مؤهل لخوضها لأن أغلبنا خلفيته علمية مش) وكلام كله إرهاب فكري.
بس انت 10/10 السؤال والجواب من غير ولا كلمة زيادة. هو ده الأسلوب الأمثل عشان احنا نعز الجدل زي عينينا

**أبو عبدالله** · 18-02-2008 10:59 PM

للأسف الناس سكتت وانا منهم لعدة اسباب غير ان الكلام موجز والكلام ده
هو حضرتك قرأت الفتوى دي بس ولم تقرأ الصفحات اللي اتينا فيها بمقالات وارارء علماء وليس عالم واحد ومنهم اللجنة الدائمة للفتوى واللي هيا عبارة عن اراء علماء وليس مقتصر على فهم لواحد في الدين

ولكن للأسف ايضا الكلام بقه مستواه جدالي بالدرجة الأولى وما اكثر الحمية فينا كلنا ولكن للأسف للباطل

يا أخواني كفاكم استهزاء بكلامنا وكل واحد مش قادر بالأدلة يروح يتحايل بالكلام على غيره ويستهزأ بكلام غيره بطريقه غير مباشره وده واضح جدا في كلامكم مثل

الموضوع كان حامي قوي ويادوب تكتب الرد تلاقي عليه 100 رد في ثواني وكلها مطعمه بجمل و كلمات فخمه ضخمه من عينه --- اتقي الله يا أخي --- يا أخي روح أقرا (انا ما بقولش انك جاهل ولا حاجه: ). انتم مغيبون و واقعون تحت تأثير الاعلام الصهيوني الماسوني المتأمرك....... انتم تساعدوهم في تنفيذ خططهم الرااميه الي اضعاف الاسلام والمسلمين ................

ومن قبل

ومحدش يقولي اتقى الله

أكن كلامنا بقه عيبه او قلت ادب او شتيمه

يا أخي أرجو من الله ان نكون كلنا من المتقين ونتقي الله

ولا يوجد ما يجعل المسلم الواثق من نفسه ان يحزن في نفسه ان كانت سليمة ان يقول له أحد اتقي الله

فالمسلم الصحيح الأيمان في قلبه يتمنى انه عندما يفعل الخطأ او يقوله ان يقول له أخيه اتقي الله لكي يذكره بما هو نساه لكي يذكره بتقوى الله

فلا اعلم ما يضايقك في هذا

وهل هذا معناه من وجهة نظرك يجعلك تقول المقطع الأول الذي انا ذكرته في الاول

أرجو ان تقرا المقال من اوله وتقرأ كمية الفتاوي اللي موجوده فيه ولا تتمسك ولا تتعصب لرأي فرد كلاً يأخذ منه ويرد

وفي النهاية الرأي لمجمع علماء المسلمين ورأي جمهور اهل العلم وليس فرد او عالم لوحده

وانما ما يجتمع عليه العلماء الغالب منهم

وشكرا للحوار معكم وهداني الله واياكم للحق

**Dr Ahmed** · 18-02-2008 11:20 PM

بعض الأخوة ءأسف وأحزن من تعليقاتهم التى لا تخفى استهتارا بالدين يعتبرونه حرية رأى فى حين يعتبرون أى تذكرة إرهابا فكريا.

**Migo123** · 19-02-2008 01:08 PM

فالمسلم الصحيح الأيمان في قلبه يتمنى انه عندما يفعل الخطأ او يقوله ان يقول له أخيه اتقي الله لكي يذكره بما هو نساه لكي يذكره بتقوى الله

يا أبو عبد الله
كلامك دائما ما يحمل في باطنه العديد من الاتهامات
فانت الان تقول ان المسلم عندما يفعل الخطأ .............. اي خطأ هذا ........... ومن نصبك لتحكم بين الناس ................. وقد اتيتك بمقال يجمع اراء العلماء ويبين القول الراجح فيهم

وها انت الان تتهمني بعدم صحة الايمان في قلبي ............ فجأه كده ..... عشان بينت للناس رأي عكس رأي سيادتك

يا استاذي لماذا تفترض ان رأيك دائما هو الصواب
وتدعو الناس لتقوى الله بهذا الترفع عن أراء الاخرين
الدعوة لها آدابها .............. حتى لا تكون منفره و تؤتي ثمارها في اتجاه خاطئ

هذا الرد ليس لمجرد الجدل
ولست من محبي الجدل
ولكن من غير اللائق ابدا استخدام الاداره لحقها في اقفال الموضوع بهذا الشكل .... بما يعني اتفقها مع ما قيل بكل ما يمثله من استهزاء باراء بقية الاعضاء والمشاركيين

بعض الأخوة ءأسف وأحزن من تعليقاتهم التى لا تخفى استهتارا بالدين يعتبرونه حرية رأى فى حين يعتبرون أى تذكرة إرهابا فكريا.

لمن توجه هذه الاتهامات ؟؟؟؟ّّّّّّّّّ

**أبو عبدالله** · 19-02-2008 02:18 PM

يا سيدي الفاضل كلام غير صحيح بالمره

يعني حضرتك نظرت لما نقلته انت من فتوى لواحد من العلماء ولم ترى بداية المقال وما نقلناه من فتاوي لمجمع علماء واكتر من راي
وتركت كل هذا ومسكت فيما نقلته انت

وبعدين زي ما الدكتور احمد قال والحمد لله ان واحد غيري اللي رد على ان الكلام فيه نوع من السخرية وان تذكرة الواحد لأي احد تعتبر نوع من الأرهاب والكلام ده يعني حضرتك قولت :::

اوعو حد يرد عليه يقولي اتقي الله يا أخييييييي

متهيألي مفيش حد غيري اللي قالها
وحضرتك اكنها كلمة سب او شتيمه

وبعدين قولت

عشان اللي بيتكلم كتير (زي حالاتي كدة) يتمسكله أي كلمة وتتقلب الدنيا على دماغه ومافيش مانع ينطعن في عقيدته ودينه واهو كله مزايدات

مين اللي بيطعن في عقيدة احد ومين اللي قلب الترابيزه على احد ومين اللي طعن في دين احد

ومتهيألي الحاجه الوحيده اللي شايف فيها مزايدات هيا كلامك انت وده واضح جدا

وقولت ايضا

الموضوع كان حامي قوي ويادوب تكتب الرد تلاقي عليه 100 رد في ثواني وكلها مطعمه بجمل و كلمات فخمه ضخمه من عينه --- اتقي الله يا أخي --- يا أخي روح أقرا (انا ما بقولش انك جاهل ولا حاجه: ). انتم مغيبون و واقعون تحت تأثير الاعلام الصهيوني الماسوني المتأمرك....... انتم تساعدوهم في تنفيذ خططهم الرااميه الي اضعاف الاسلام والمسلمين ................

متهيألي السخريه واضحه والمزايدات في الكلام

اذا كنت ممن لا يقبل النصح لله
فده شئ لا يجعلني لا اتحدث
وان كنت اخطأت اني انصحك فده لم يحدث ولكن كلامي كان لأخرين ولم تكن منهم

انا والله بستغرب على مين اللي بيمسك في الكلام ويزايد عليه
ومين اللي مسك في راي واحد ووساب راي اجمع عليه الغالبيه العظمى من العلماء

**أبو عبدالله** · 19-02-2008 02:30 PM

يا أبو عبد الله
كلامك دائما ما يحمل في باطنه العديد من الاتهامات
فانت الان تقول ان المسلم عندما يفعل الخطأ .............. اي خطأ هذا ........... ومن نصبك لتحكم بين الناس ................. وقد اتيتك بمقال يجمع اراء العلماء ويبين القول الراجح فيهم

وها انت الان تتهمني بعدم صحة الايمان في قلبي ............ فجأه كده ..... عشان بينت للناس رأي عكس رأي سيادتك

انت حضرتك بترد على نفسك والله

هو مين اللي اتهمك
ثم يا اخي كلنا ناقصي الأيمان في القلب الا من رحمى ربي وانا اولهم
انا والحمد لله لا اترفع على مثل هذا ابدا
وانا قولتلك اني اولهم اهه

وانا كلامي كان عام ولم يخصص لأحد بعينه فهناك فرق بين الكلام العام واني اخصص به أحد بعينه

والكلام كان على اللي مبيحبش حد يقوله اتقي الله في اي شئ ولا يحب النصح من احد ....

ومعنى كلامك انك اسقطت هذه الكلام على نفسك اي انك ترى الكلام ده في نفسك
وانا لم اسقطه عليك
فانت الذي انزلته على نفسك

وترجع تقولي اني انا اللي بتهمك

يعني انا لما اقول الكذابين كذا وكذا
يروح واحد يقولي يعني انت شايفني كذا وكذا
يبقى هو اللي اسقط هذا الكلام على نفسه مش انا
فانا لم اقل لك انت يا ميجو كذا وكذا

ولا حول ولا قوة الا بالله