رقم العضوية : 123716
تاريخ التسجيل : 26Apr2012
المشاركات : 108
النوع : ذكر
الاقامة : cairo
السيارة: lanos
السيارة[2]: Peugeot 3008
دراجة بخارية: no
الحالة :
رقم العضوية : 89472
تاريخ التسجيل : 24Feb2011
المشاركات : 2,201
النوع : ذكر
الاقامة : ---
السيارة: ---
السيارة[2]: ---
دراجة بخارية: ---
الحالة :
رقم العضوية : 25055
تاريخ التسجيل : 13Nov2008
المشاركات : 2,859
النوع : ذكر
الاقامة : Nasr City
السيارة: Quadrifoglio Verde
السيارة[2]: Fiat Bravo T-Jet 09
دراجة بخارية: .
الحالة :
تقتنع أو ماتقتنعش.. دى حاجة،
وانك تعرف أو ماتعرفش... دى حاجة تانية؟!!!
وهتكلم فـ العربيتين اللى أعرفهم كويس أوى: البرافو T-JET والجولف TSI
طب ياأستاذ ياللى بتتكلم عـ الـOverboost
- البرافو بتطلع 206 نيوتن.متر Normal-Mode
وبتطلع 230 نيوتن.متر Sport-Mode أو Overboost
فعليا: فـ الـdyon-runs بتطلع 260 نيوتن.متر؟؟!!!
والجولف بتطلع الـ240 دى عند 1500-1700 rpm، لكن فعليا بتطلع 260 عند 2500-3000 rpm؟؟!!!
انت بتقول: "
احنا بنتكلم في 30-50 nm ,يعني مش أرقام قليلة خالص دي زيادة 15-20 %"
وهما -الشركات- واللى يعرف بيقول:
إحنا بنتكلم فـ 1500-1750 rpm زيادة revving عن الـrpm الـstated منهم؟!!
يعنى مش أرقام قليلة خالص.. دى زيادة 100% فـ عدد دورات المحرك!! ههههههههههههههه
it's all about the Availability of Torque at Low-down rpm
ياريت اللى مايعرفش مايفتيش؟!!!
- ولما تعرف شوية فـ الـModern Automotive-marketing Strategies هتفهم اللى بنقوله.. ده race بينهم وبين بعض فـ مواتير التربو الجديدة؟!!
Rgds،
رقم العضوية : 25055
تاريخ التسجيل : 13Nov2008
المشاركات : 2,859
النوع : ذكر
الاقامة : Nasr City
السيارة: Quadrifoglio Verde
السيارة[2]: Fiat Bravo T-Jet 09
دراجة بخارية: .
الحالة :
سؤال:
طب أيه الفرق بقى عن موتور N/A بيطلع عزمه عند 3000-4000 rpm؟؟!!!
هو (فوكس-بيجو-فيات-فورد) لو قال بيطلع العزم الأقصى عند 3500 rpm؟!! حتى لو 300 نيوتن.متر؟؟!!!
أمال أيــــــــه بقى الـLow-inertia/Fast-Spooling تربوتشارجر،
وبيشتغل تحت الـ1500-2000 rpm..
والعربية بتسحب Torque من low-down rpm...
وكده مش هتحتاج تـrevv الموتور لـrpmــات عالية عشان تجرى...
وهتوفر فـ البنزين والإنبعاثات والـnoise
ووو.... etc
يبقى كل الكلام ده عن الـTrend بتاع الـdownsizing+turbocharging مالهوش لازمة؟؟!!! والشركات دى بتشتغلنا!!
بس من أرقام الأداء.. هو ماكذبش لما قال عزم X بيطلع عند rpm Y
حتى لو الموتور بيطلع عزم أكبر Z عند rpm أعلى.. هو الـclaims بتاعته صحيحة
According لقواعد الـSAE
إقرأ شوية عن الـunder-rating والـover-rating لأرقام الأداء والـNet والـDIN هورسباور وانت تفهم!
رقم العضوية : 89472
تاريخ التسجيل : 24Feb2011
المشاركات : 2,201
النوع : ذكر
الاقامة : ---
السيارة: ---
السيارة[2]: ---
دراجة بخارية: ---
الحالة :
رقم العضوية : 89472
تاريخ التسجيل : 24Feb2011
المشاركات : 2,201
النوع : ذكر
الاقامة : ---
السيارة: ---
السيارة[2]: ---
دراجة بخارية: ---
الحالة :
رقم العضوية : 89472
تاريخ التسجيل : 24Feb2011
المشاركات : 2,201
النوع : ذكر
الاقامة : ---
السيارة: ---
السيارة[2]: ---
دراجة بخارية: ---
الحالة :
كل ده عشان مقتنعتش بمعلومة قلتها ههههههه
طلعتني بافتي و معرفش !!!!!!!!
أنا بستفيد منك جدا بس لو طريقة الكلام هتبقى كده ,يبقى بلاش أحسن
و مع احترامي ليك ,كلامك في النقطة دي مش منطقي ولا ليه دليل
يبقى أنا ليَّ الحق إني اقتنع أو لأ :)
بس الأفضل ليهم -تسويقيا- انه يقولك بتطلع رقم أقل سيكا (250 فـ البيجو و 230-240 فـ الفيات-VW) لكن عند rpm قليلة؟!!
20-15 % عزم زيادة و تقولي رقم أقل سيكا
لو بمبدأ حضرتك ده
ما أنا ممكن بقى أي شركة بدل ما تقول إن العزم 250 مثلا عند 1400rpm
تقول إنه 230 عند 1250
و كانت كل الشركات طلعت أرقام عند rpm واطي
و كله عشان اغراض تسويقية , ولا إيه ؟؟
بس ده عمره ما هيبقى ال peak
رقم العضوية : 25055
تاريخ التسجيل : 13Nov2008
المشاركات : 2,859
النوع : ذكر
الاقامة : Nasr City
السيارة: Quadrifoglio Verde
السيارة[2]: Fiat Bravo T-Jet 09
دراجة بخارية: .
الحالة :
عشان مانبوظش الموضوع
مش بقولك أى كلام فـ أى حتة؟!!! مكانش حد غلب!
فيه حاجة إسمها Turbo-pressure Map و Turbocharge-Logicهو مرتبط بيها فـ الـclaims بتاعته..
توربينة الـBorgWarner أو Garrett فـ البيجو/فيات-فولكس مثلا:
- مش ليها Max. speed فـ الـspinning بتاعها، وأعلى بوست عند كام.. وتقدر تـhold الضغط ده لحد كام rpm؟!!!
هو بقى -الـmanufacturer- بيعمل statement للعزم عند الـrpm دى
(اللى هى فـ معظم التوربينات الجديدة 248,000-250,000 rpm) والـMax.boost من 0.6-0.9 بار.. ويقول العزم اللى طلع عندها كذا X
بصرف-النظر عن أى زيادة فـ العزم نتيجة الـfueling/VVT.. الكلام على الهواء الـcompressor!!
- وليه انه يقول (فـ الـmid-range) أو فـ الـSport/Overboost-mode العزم أكبر Y عند rpm أعلى كذا..
لكن ماينفعش يقول العزم بتاع الموتور Y (الرقم الأكبر) عند 3000 rpm مثلا.. فـ حين ان 90% منه available X عند 1400 rpm؟؟!!!
هى مش مواتير Normal-Aspirated من الآخر عشان تفهمنى؟!!!
وبعدين ماتبقاش غلس دبانة كده..
وترجع تزعل
رقم العضوية : 25055
تاريخ التسجيل : 13Nov2008
المشاركات : 2,859
النوع : ذكر
الاقامة : Nasr City
السيارة: Quadrifoglio Verde
السيارة[2]: Fiat Bravo T-Jet 09
دراجة بخارية: .
الحالة :
طب هقولك أنا فهمتها إزاى من كذا Technical-Training لبوش -ومش مختلف كتير عن كلامك يا تى...
كل عربياتنا التربو دى (بيجو-فيات-أوبل-فولكس-116i) بتشتغل بتشيباية Bosch Motronic سواء ME أو MED بتاع البيجو-BMW
- مفيش غير البيمرز العالية هى اللى بتشتغل بتشيبات Siemens (وبردو الـknock-control strategy مش هتختلف كتير)؟!!!
دلوقتى الـECU بتتحكم فـ كل الحاجات دى:
- Electronic injection-Timing-control أو الـduty-cycle
- Spark-ignition timing والـAdvance بتاعه according للـmap
- Air/Fuel mixture وبالتالى بتـen-rich/lean حسب الـexhaust-gas temperature؟!!
مع الأخذ فـ الإعتبار ان تشيبات البوش فيها selective/individual knock-control لكل سلندر على حدة..
تمام
لما يحصل knock/detonation مع الـ92، نظريا اللى هيحصل الـECU:
- هتفتح الرشاشات وقت أطول.. هترمى بنزين زيادة عشان تقاوم الـpre-ignition
- هتأخر توقيت البوجيهات وهتعمل Timing-pull زى مانت عارف
النتيجة ان العزم/الباور هتقل عشان الـadvance قل وكل اللى فوق..
لكن فيه مشكلتين كبار أوى -من وجهة نظرى وعن التجارب:
1- الـrecovery-procedure اللى الـECU هتعملها عشان ترجع الـadvance؟!!!
ماهى مش هتسكت (الـECU ).. خصوصا انها بـprogressive map عايزة تستفيد آخر حاجة من الأوكتان!
يعنى: هترجع الـadvance بـsteps حوالى 0.8 درجة لحد نقطة قبل الـknock
2- المصيبة الكبيرة: انها لو لقت فاقد محسوس فـ العزم/الباور (وده بيحصل مع 92) هتزود الـTurbocharge-Logic وهترفع البوست و الـthreshold بتاع الـknock يا تى؟؟!!!
يعنى: هتجنب الـknock-control وتـrun الـadvance العالى.. وده اللى مخلينى بقول انها (المواتير التربو) مش هتبطل knock/detonation؟!!
ولو ضبطت هترجع progressively للـtiming العالى عشان ماتفقدش باور؟!!
No-way الموتور هيشتغل عند درجات حرارة أعلى (ولو Still within الـlimit بتاع الـsafety)؟؟!!!
- بس ده أساسى هيأثر عـ المدى-الطويل فـ الـreliability/durability بتاع المواتير!!
الصراحة أنا مش قادر أستوعب 92 (بيور كده) فـ عربية تربو؟؟!!!
ربنا يسترها
رقم العضوية : 89472
تاريخ التسجيل : 24Feb2011
المشاركات : 2,201
النوع : ذكر
الاقامة : ---
السيارة: ---
السيارة[2]: ---
دراجة بخارية: ---
الحالة :
المفضلات