الموضوع: للمهتمين بالثبات : هل الالنترا و الفلوستر .بتعوم؟ و ابه الحل من وجهة نظرك.دنجل خلفى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha4tec

السلام عليكم

http://www.nilemotors.net

لاى عربيه دنجل خلفى بما فيهم :النترا الجديده ,سيراتو 2010و 2014 و فيلوستر و اكسنت الجديده و النيو ريو .و غيرهم .:
الاختبارات :
1- الثبات فى الملفات مع الفرامل .
2-و الثبات فى الطرق الغير ممهده .
3-و الثبات فى مطبات الهوا .
4- نشوفية العفشه
كلهم عفشتهم الخلفيه تورشن بيم .. و هى احد الاسباب فى التعويم . و سقطت فى الاختبار الاتى .:

الموضوع عن الثبات على السرعات العاليه .
و تكون فى ملف على سرعه عاليه (يعنى الطاره ملفوفه و مش عدله .
و تدوس فرامل
هل العربيه بتفضل زى ما هى و الا بتلعب من ورا بتعوم من ضهرها يعنى
بعد ما تعملو الاختبارات دى او ان كنتم مريتم بيها .يا ريت تذكر تجربتك .

يعنى متجيش تقولى العربيه على 100 ثابته جدا و الكلام دا لان اى عربيه على 100 ثابته جدا .و الناس اللى بتجرى كتير و قديمه فى السواقه و بتفهم فى العربيات و ثباتها فهمنى كويس جدا جدا

انا معايا عربيه كورى سيراتو .
و مش عيب ان العربيه تكون بتعوم .العيب اننا نكدب و نقول ثابته و اثبت من الالمانى و اليابنى و الشغل دا .و الموضوع دا شفته انا و اعضاء كتير فى الهيونداى و كيا خصوصا بسبب التصميم الغريب الجديد بتاع العفشه.
انا عامل الموضوع دا اصلا استطلاع راى .
عشان انا متاكد من المشكله و عارف اعراضها .و الحمد لله بعد 3 سنين كورى و بحث على النت و مناقشه مع مهندسين فى كل توكيلات الكورى و مع شركات تعديل عفشه مشهوره عالميا .
الحمد لله قدرت اتوصل لبعض المفاتيح لحل المشكله دى او تقليلها بنسبه كبير .
لا و كمان ممكن بعد شوية تعديلات تبقى احسن من اى عربيه يابانى انتجت لحد الان . و بشهاده ناس معاهم سيفيك ال sir و سيراتو كوبيه .بعد اكبر و اغلى تعديل فيهم .
سيفيك sirو سيراتو كوبيه الاتنين مسقطين عفشه اسبور . السفيك حاطط كونى و شغل عالى و مدلعها و هى اصلا معروفه انها ثابته جدا جدا جدا عن اى عربيه كورى .و الكلام دا انا متاكد منه .
المهم بعد العفشه الاسبور و مش هذكر اسمها .اتسقطت فى الكوبيه السيراتو بقت اثبت من السيفيك المتعدله بشهاده صاحبها .
بس مش دا بردو الحل بتاع التعويم مع الفرامل فى الملفات

http://www.nilemotors.net

بصو يا رجاله .
المشكله فى اكثر من نقطه :
1-كوتش العفشه و المقصات بتاع الهيونداى طرى جدا .لدرجه انه ممكن يحدث انهيار فى توزيع الوزن لما تكون ماشى سريع و فى ملف جامد و تضرب فرالم .
2- العفشه الخلفيه : تورشن بيم .و من غير لينك او ستابليزر . و دا بيسبب انها تلعب فى مفصلات الكبارى .
3- العفشه الخلفيه : setup سوسته لبرا و مساعدين لجوا .و دا اكبر غلط فى الدنيا . و دا بيسبب عدم ثبات فى مطبات الهوا و يخلى العربيه ناشفه .
4- المساعدين مشوارهم قصير جدا و كمان غاز و دا بردو بيخلى العربيه ناشفه جدا و مش ثابته بردو

كل الاسباب اللى فاتت بتخل التماسك بتاع العجل الخلفى اقل من الامامى و عشان كده بتعوم مع الفرامل فى الملف . لان ببساطه العربيه بتترفع من ورا و تماسك الكوتش بيقل جامد جدا و هنا تحل التعويم .

فى ناس هتقولى ما عفشه عربيات كتير تورشن بيم بس مبتعومش كده .هقولك بص كويس على الفرق بينهم و هتلاقى فرق بالتصميم و مش فرق بسيط .

دلوقتي انا معايا اوبل و سيراتو، اما اكون ماشي بسرعه بالسيراتو بهدي قبل المفاصل سعات عشان بيبقي فيها تنطيط كتير، في الاوبل بخوش عادي. مثلا الحته اللي علي الدائري المنيب بعد التوستراد اتجاه المعادي انا بيالسيراتو اخري 140 و بكون طاير نوعا ما اما بالاوبل بخوش 160 و عادي لسه فيها. كل ده غالبا بسبب الDamping Rate و ال Rear Design بتاع السوست.

http://www.nilemotors.net

المهم :"
الحل:
1-مقتبس من الاوبل استرا الجديده فى جزء .
عفشة الاوبل استرا واتس لينك .
بمعنى انها زى بتاعتنا تورشن بيم بس زايد عليها لينك .
اللينك دا وظيفته انه بيزود تماسك الكوتش بالارض . و بيخلى العربيه انعم و تشتغل كانها ملتى لينك .
يعنى من الاخر هنحول عشه الكورى من تورشن بيم الى واتس لينك


بالنسبه لwatt's link انت لازم تلحم الfixed points في الشاسيه بتوع العربيه ده غير ان في حتت في الجناب بيتثبتوا فيها


2-هنركب كوتش نضيف و ننقى نوع التماسك بتاعه فى الارض عالى . وممكن كمان نعرض الكوتش .و نكبر الجنوط(الحل دا اختيارى )

كوتش ماشي الجنط هتركب ايه اكبر من ١٧/١٨؟؟ كمان اعمل حسابك في الacceleration اللي هيضيع مع الجنط الكبير.

3- هنركب جلب عفشه ناشفه او بولي يوريسين . العربيه لحد كده ثباتها هيبقى ممتاز و احسن من الاول بكتير .بس الجلب دى هتنشف العربيه و هتقلل من نعومتها طبعا عن الاول .

هتمسك العفشه طبعا بس كلوا علي حساب الراحه

4- هنركب عفشه اسبور المساعدين بتوعها و خصوصا الخلفى مشوارهم اكبر .و دى موجوده فى نوع واحد فقط .يعنى مش اى عفشه اسبور موجوده .لا دى مواصفات خاصه .و معموله لتناسب تصميم العفشه الخلفى و اصلاح عيوبه .

العفشه هتزود الثبات طبعا بس الفكره العفشه هتنشف اكتر من الاول بكتير، ده غير انك ليك limit بيها اكتر من كده مش هينفع تعلي الثبات عن كده Maximum Stability from the suspension design غالبا العفشه هتكون اكبر حاجه، ممكن تحت Anti-roll bar خلفي


http://www.nilemotors.net

العربيه لو اتعمل فيها الحل رقم 2 و 4 بقت اثبت من السيفيك المتعدله ما شاء الله .
بس طبعا بقت انشف من الاول
لكن احنا ممكن نطبق الحل الاول مع التانى .العربيه مش هتنشف و هتثبت جامد
فى حاله تطبيق ال 4 حلول للاربع مشاكل .عاوز اقولك تمتع بالعربيه و هتبقى اعلى فى الثبات من العربيات الالمانى الفبريكه و تقارب او تكاد تساوى الالمانى المتعدل
و الله اعلم
انتظرو حل المشاكل دى بالصور فى موضوع على قسم كيا باذن الله
ارجوا الرد بامانه و بصراحه عشان كلنا نستفاد و نحل المشكله .
الاعتراف بالحق فضيله .
الموضوع دا حصرى . و باذن الله نقدر نعمل المستحيل .
بس المهم رجاءا محدش يدخل يشتم فى الكورى او يدافع عنه بعصبيه .
الموضوع للنقاش العلمى يا رجاله و مش عاوز خناقه .
احنا عوزين نوصل لحل لموضوع الثبات دا على خير و عشان كدا لازم نفتح قلبنا و نتكلم بصراحه .
العربيات الكورى ملهاش فى السرعات العاليه و الغرز القطم نهائى .و ان كان ربنا ستر مع واحد فيخلى باله بعد كده .
http://www.nilemotors.net
يا ريت اى حد عنده معلومه جديده يضيفها . و نستفاد بعلمه .

http://www.nilemotors.net
و الله العظيم يا رجاله الموضوع دا انا تعبت جامد جدا لحد ما توصلت للحقايق دى و بجد مش شويه مواقع تصفحتها بس لا كما بتجارب كتير و صرفت كتير لحد ما عرفت اوصل لبعض الحلول دى .



http://www.nilemotors.net

عايزك تحط حاجه في ضماغك ان Comfort and Handling don't get along

هتروح للثبات هتضيع راحه هتروح للراحه هتضيع ثبات القاعده دي علي كل العربيات.

دي الsuspension بتاعت الastra:


اما دي بتاعت السيراتو :

الصوره دي فيها الanti-roll bar اللي المفرود تركبوه.

في فرق في مكان المساعد هو مش مساعد انك تعدل عليه اوي .