الموضوع: استفسار حول اختيار نوع سائل التبريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka

متخليش حد ابدا يقرب من حساس الشكمان لان الاستهلاك زى الكتالوج و يمكن افضل

استهلاك متوسط مجمع 9.5 l/100km

عايز اكتب لك الردود المتأخره او حتى جزء منها .. بس مصدع جامد و الرد حيكون طويل .. ربنا يسهل

مركز الصيانة قالولي نفس الكلام

ألف سلامة عليك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka

- الانسب هو المطلوب فى كتالوجك و اللى العربيه متصممه عليه

- لا تخلط بين ان الناس فى امريكا بتفضل ال IAT عن ال DexCool .. التفضيل ده بسبب ان الديكس كول سيئ مع عربيات GM .. موش علشان ان IAT افضل من OAT

- برضه متفكرش كتير فى موضوع ان ال OAT بيحمى الاشياء الملامسه له فقط .. لانه طبعا اى موتور مصمم لاستعمال OAT فهو عامل حساب كده فى التصميم بديهيا .. دى كانت معلومه عامه ذكرتها من باب العلم بالشيئ و لبيان الفروقات بين طريقه الحمايه فى المجموعات المختلفه

- ده جدول سائل تبريد خاص بالاسيوى .. لاحظ الاتى :

ملف مرفق 15655

1- السيارات الامريكيه فقط هى التى كانت تستعمل ال IAT من 1980 و ما قبلها ( الجدول بادئ من 1980 )
2- الاسيوى و الاوروبى كان HOAT من 1980 و ما قبلها ( الجدول بادئ من 1980 )
3-ال IAT بدأ يخرج من الخدمه من سنه 96 و خرج نهائيا بالكامل عام 2002 ( يعنى من 15 سنه )
4- لو كبرت الصوره جدا ستستطيع قراءه اسماء كل انواع السيارات اليابانى و الكورى

- الكل حاليا اما OAT او HOAT .. يعنى الموضوع واضح جدا ايه هو الاتجاه الحالى

- لكن فى امريكا مازال الكثير يفضل ال IAT بسبب المصايب الناتجه عن ديكس كول تحديدا كماركه ( بيضرب موتور )

- و كمان البعض بيفضل التغيير على مسافات قصيره سنتين او 3 عن التغيير على مدد بعيده جدا .. و عندهم من المنطق ما يبرر هذا التفكير ( انا شخصيا اميل الى هذا المفهوم .. ساوضح لاحقا ) .. لكن باستعمال HOAT مثلا




المطلوب فى كتالوجك و اللى العربيه متصممه عليه :
1- الكتالوج :
- الكتالوج طلب انك تشترى الميه من التوكيل .. و التوكيل غبور بيحط ميه موبيل خضرا فى 516
- و طبعا غبور لازم يكون عنده موافقه من شيرى على الميه دى ( موبيل خضرا ) و التركيز ده 33% .. بمعنى انه كافى للحمايه المطلوبه ( بغض النظر عن كونه الامثل ام لا )
- يبقى المواصفه بتاعه الكتالوج ميه Organic ( موش ميه Inorganic ) .. و التركيز لا يقل عن 33%

2- Oil Selectors :
- اللى اعطى اجابه محدده كلهم اعطوا ميه Organic .. ما عدا وولف
- الااختبار الاول OAT يليه HOAT
- اللى اعطى ماء يونيفرسال .. فده اعطى بطريق غير مباشر ميه Organic برضه
- شركه واحده اعطت IAT و هى وولف .. و اعطت الاختيار ده لموديلات شيرى كلها ( انا راجعت 12 موديل شيرى كلهم نفس الاختيار )

3- جداول التوافق العام لانواع سؤائل التبريد :
- يوجد العديد من تلك الجداول
- كلها بلا استثناء للاسيوى اعطت HOAT للموديلات القديمه جدا .. ثم OAT للاسيوى الحديث
- و زى ما قلنا ال IAT نهائيا بالنسبه للسيارات الحديثه من 15 الى 22 سنه سابقه

4- الخلاصه .. الماء المناسب لسيارتك Organic .. و الافضليه لل OAT ثم ال HOAT ( طبقا لاحمالى المعلومات الغير موثقه ) .. و لكن لاتباع الكتالوج ستكون ميه موبيل خضرا HOAT ( معلومه موثقه )



ميه وولف
- اكيد وولف عرفت اللى احنا عرفناه برضه .. فليه الاصرار على ميه G11 ؟؟
- هل مثلا لان تركيبه G12 ( بتاعه وولف تحديدا ) موش متوافقه مع خامه من محركات شيرى مثلا .. جوانات مثلا زى مشكله ديكس كول مع هوندا
- هل علشان معندهاش تركيبه HOAT اللى هى G12++ ؟؟ .. ال g13 برضه HOAT و لكن الايثيلين جليكول بيكون فيه 7% جلسرين .. يعنى مختلف عن G12++
- هل معندهاش G12 فى مصر مثلا ؟؟ .. ال G12+ هو برضه OAT معدل ( موش HOAT )
- مفيش حد حيقدر يحدد ليه وولف اصرت على الاختيار ده .. هم ادرى بتركيبتهم .. و المواد العضويه اللى بيستعملوها فى تركيبه ال G12

لكن الاكيد هو وصفهم
G11
حمايه معتدله للالومنيوم
Formulated for use in all engines including those constructed from aluminium alloys

- حمايه متوسطه للتآكل
Anti-freeze properties: Very good low/high temperature performance.
Anti-corrosion properties: Adequate corrosion protection


G12
- حمايه خاصه للالومنيوم
Formulated for long-term use in all engines especially those constructed from aluminium, cast iron and
magnesium alloys

- حمايه متفوقه ضد التآكل
Anti-freeze properties: Superior cold temperature performance.
Anti-corrosion properties: Outstanding corrosion protection.
Total system protection: Excellent heat transfer and dispersion.


الخلاصه النهائيه
1- اما ان تثق فى وولف .. و ترضى بحمايه عاديه للالومنيوم .. و حمايه متوسطه للتآكل ( فى الالومنيوم طبعا ) .. و تستمر مع وولف ( علشان توفر 130 جم سنويا باجمالى 400 جم فى 3 سنوات ) .. لا اجبذ هذا

2- فلش كامل ( اساسى ) لانه مبنفعش حلول علشان ال Optimize .. و يكون باستعمال ميه مقطره .. ثم استعمال ميه موبيل الخضرا تركيز 33% .. مع ملاحظه انك ممكن تحتاج تغيرها مره تانيه علشان تظبط التركيز ( بسبب وجود 2 لتر ميه مقطره بعد انتهاء الفلش ) لان تركيز ميه موبيل قليل مبدئيا 33% .. او انك تلاقى انتى فريز موبيل مركز و تضيفه 50% مع الميه المقطره ( معرفش هل فى حاجه زى دى عند موبيل ام لا ) .. احبذ هذا

3- او انك تنقل على OAT .. ده اختبارك .. لا احبذ هذا

- لاحظ ان تكلفه الماء مقسمه على 3 او 4 سنين .. يعنى متوسطها السنوى بسيط جدا مقارنه بمصاريف العربيه المعتاده للصيانات

عندي اشكالية واحدة مع غبور ... حتى الشغالين عنده مش عاجبهم اختياراته للزيوت و ده يجعله مصدر شك بالنسبة لي. بيستعمل الزيت الروسي العجيب ده مع هيونداي و مازدا و شيري !!

حاجة واحدة في صفه و هي ان ابو الفتوح كان عامل صفقة مع موبيل و كان بيستعمل زيت موبيل1 "و بيغيره على 10.000 في وجود الصينيين في أول دفعتين" و اعتقد انه طالما أخد زيت يبقى المياه وارد تكون موبيل برضه.

كنت و لا زلت ميال لل HOAT بس مش مقتنع بتركيز موبيل، ممكن ادور على HOAT تاني في السوق بتركيز أعلى. وولف مثلاً عندهم g13 و هو HOAT 50%، ايه رأيك احول له؟

ال oat مشكلته اني لازم اقرا عن تركيبته ان توافرت و ممكن اشوف توتال مصر عندهم سوائل تبريد و انواعها.

لحد ما اشوف الفيديوهات، هل هاحتاج ادور الموتور أثناء الفلش "المضخة متوصلة بمياة عادية و اشك في امكانية توصيل مياة مقطرة بيها أصلاً".

و هل اشغل التكييف عالسخن برضه في الفلش عشان ينزل ميته؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NaAZoOR

عندي اشكالية واحدة مع غبور ... حتى الشغالين عنده مش عاجبهم اختياراته للزيوت و ده يجعله مصدر شك بالنسبة لي. بيستعمل الزيت الروسي العجيب ده مع هيونداي و مازدا و شيري !!

حاجة واحدة في صفه و هي ان ابو الفتوح كان عامل صفقة مع موبيل و كان بيستعمل زيت موبيل1 "و بيغيره على 10.000 في وجود الصينيين في أول دفعتين" و اعتقد انه طالما أخد زيت يبقى المياه وارد تكون موبيل برضه.

ناقشنا النقطه دى سابقا
لعربيتى زيت و ميه من موبيل فى الكتالوج العربى

و كان بيستعمل زيت موبيل1 "و بيغيره على 10.000 في وجود الصينيين في أول دفعتين"

مده التغيير كانت 6 شهور ام سنه ؟ وقت الصينيين ؟

كنت و لا زلت ميال لل HOAT بس مش مقتنع بتركيز موبيل، ممكن ادور على HOAT تاني في السوق بتركيز أعلى. وولف مثلاً عندهم g13 و هو HOAT 50%، ايه رأيك احول له؟

ال oat مشكلته اني لازم اقرا عن تركيبته ان توافرت و ممكن اشوف توتال مصر عندهم سوائل تبريد و انواعها.

احنا شوفنا الاضافات ال Inorganic و عرفنا كتير عنها

اما الاضافات ال Organic .. لسه معرفش فروقاتها بالتفصيل و مزايا و عيوب كل نوع .. عرفنا بعض العيوب لنوع معين منها
ال HOAT هو Organic بالاساس به بعض السيليكا مثلا او غيرها .. انما هو Organic بالاساس
بمعنى انه يجب استكمال البحث قبل دراسه الانواع المختلفه منه

وولف مثلاً عندهم g13 و هو HOAT 50%، ايه رأيك احول له؟

زى ما قلت لك سابقا ده HOAT .. يجب استكمال البحث قبل دراسه الانواع المختلفه

الحاجه الاهم .. فى موضوع الفولكس باسات .. صاحب السياره اعطاهم رقم شاسيه العربيه و طلب انه يستعمل G13 لو امكن ..

رد التوكيل انه يفضل فى المكتوب فى الكتالوج G12 .. و كان توكيل محترم

ال G13 يستعمل للسيارات اللى صممت لاستخدامه ..

ال G13 كان متوافق مع G12++ فقط حسب شركه APie شركه بتعمل ميه لاكواد ميه فولكس .. فبرغم ان G13 G13 كان متوافق مع G12++ يعنى المفروض يكون متوافق مع الكل .. الشركه قالت توافق مع الكل زى G12++ .. الشركه قالت توافق مع G12++ فقط

حسب ما فهمت اثناء البحث فى موضوع الفولكس باسات .. انه لغايه سنه 96 كان G11 .. و لما فولكس بدأت تطوير تصميمات مواتيرها طورت الميه الى G12 .. و احتمال يكون نفس المبدأ سارى على G13 .. و يكون ده سبب رد التوكيل انه بفضل يستعمل ال G12 فى موضوع الباسات

الخلاصه .. معنديش معلومات كافيه عن مزايا و عيوب و انواع الاحماض المختلفع فى ال Organic

لحد ما اشوف الفيديوهات، هل هاحتاج ادور الموتور أثناء الفلش "المضخة متوصلة بمياة عادية و اشك في امكانية توصيل مياة مقطرة بيها أصلاً".

و هل اشغل التكييف عالسخن برضه في الفلش عشان ينزل ميته؟

الفيديوهات قصيره

- الفلش بيكون بالطريقه العاديه ( تغيير الميه + التدوير + افراغ الميه ) .. مفيش استعمال مضخه

- لازم تفتح كونتاكت .. ثم زرار السخن على اقصى حاجه للسخن .. ممكن معاهم المروحه على 2 مثلا .. الكمبرسور مطفأ
فتح الكونتاكت علشان المكيفات الاليكترونى ( او بعض المكيفات الحديثه ) تفتح بوابه الميه السخنه

- و طبعا و انت بتفضى الميه بيكون الموتور مطفآ .. بس لازم برضه قبل ما تفضى الميه انك لازم تفتح كونتاكت و زرار السخن على اقصى حاجه للسخن .. علشان الميه اللى جوه دفايه الصالون تنزل برضه



1- انا موش شايف اى داعى للاستعجال .. وولف قالت حمايه مناسبه او مما شابه هذا المصمون لميتها .. شوف فيديو امريكا

2- موش شايف ليه الاصرار على 50% .. اللى بيخلى اختياراتك محدوده
اللى بيعملوا العربيات و اللى احنا بنعرف معلوماتنا منهم .. جوهم بارد جدا .. و محتاجين نسبه ال 50% دى .. و دى موش نفس ظروفنا .. لو التركيز اقل يبقى حتخلى الميه فتره اقل


انا مشغول شويه و بابحث فى موضوع تانى من امبارح .. يعنى احتمال اؤجل الردود و استكمال البحث فى ميه التبريد لغايه ما افضى شويه

كنت اتمنى اننا كنا بدأنا النقاش ده بدرى شويه قبل ما تشترى الميه .. لكن للاسف انا كمان كانت معلوماتى قليله و كنت لسه بادئ ( بحث خفيف ) فى الموضوع ده قبلها باسبوع او اثنين

و معرفش مين حط رابط لوولف فى المنتدى .. و مكنش عندى شك فى اختيارهم لانه طلع النتيجه برقم الموتور



بالنسبه لى كنت شبه مقرر انى استعمل ميتهم g11 علشان نسبه ال 50% .. و بدون شك فى الاختيار للاتى :

لان البلوك عندى حديد و الموتور تصميمه قديم برضه

و لان الاختيار كان نفسه لكل محركات شيرى .. فكنت متصور ان اكيد ده له سبب محدد



و لم استغرب كونهم عملو كده لكل محركات شيرى .. لان معنديش فكره عن الخامات المستخدمه فى السيارات الصينيه عموما

و لان الصينيين حتى لو صمموا مواتير فى احتمال كبير تكون مبنيه على تكنولوجيات قديمه برضه مع بعض التحديثات .. كاحتماليه

كل العوامل السابقه جعلتى لا اشك فى اختيار وولف .. خصوصا انه جاء برقم الموتور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NaAZoOR

رابط النقاش:

https://bobistheoilguy.com/forums/ub...AT#Post4344425

موش شايف حاجه زياده عن اللى احنا اتكلمنا فيه هنا

زى ما نت شايف .. المناقشه اللى هنا اوفى بكتير جدا جدا من المناقشات فى اماكن تانيه على الانترنت


الملحوظه هو اللى طلب منك استعمال ميه الرى .. اللى اعرفه ان امريكا ميتها Hard Water .. لكن عموما هو مقيم فى نيويورك ( احتمال تكون ميتها مختلفه طبعا ؟ )

موضوع استعمال الميه العاديه ثم استعمال distilled water كان فى بالى اكتبه اكثر من مره .. بس الميه المقطره ثمنها كام فى مصر .. حتلاقيه رخيص جدا

الفلش بيكون على الاقل 3 مرات و فيه ناس بتقول 5 او 6 مرات ..

لو 5 او 6 مرات .. يبقى تقدر تستعمل ميه عاديه او 3 مرات مثلا ثم 3 distilled water

لو 3 مرات بس يبقى خليك distilled water لكله .. او على الاقل مرتين distilled water

ميه الفلتر .. معنديش فكره حتشيل الاملاح كلها ام لا ؟؟ و كتخمين اعتقد لا ؟؟؟؟ ..
ميه التكييف لا تصلح لانها ستظل محتويه على الاملاح ..
ميه ال distilled water خاليه من الاملاح

تدقيق لمنع اللبس فى فهم المعنى المطلوب

الحاجه الاهم .. فى موضوع الفولكس باسات .. صاحب السياره اعطاهم رقم شاسيه العربيه و طلب انه يستعمل G13 لو امكن ..

رد التوكيل انه يفضل فى المكتوب فى الكتالوج G12 .. و كان توكيل محترم

انه يستمرفى استعمال المكتوب فى الكتالوج G12

ال G13 يستعمل للسيارات اللى صممت لاستخدامه ..

ال G13 كان متوافق مع G12++ فقط حسب شركه APie شركه بتعمل ميه لاكواد ميه فولكس .. فبرغم ان G13 G13 كان متوافق مع G12++ يعنى المفروض يكون متوافق مع الكل .. الشركه قالت توافق مع الكل زى G12++ .. الشركه قالت توافق مع G12++ فقط

ال G13 كان متوافق مع G12++ فقط حسب شركه APie شركه بتعمل ميه لاكواد ميه فولكس .. فبرغم ان G13 متوافق مع G12++ ( يعنى بالمنطق المفروض يكون متوافق مع الكل مثل G12++ ) .. لكن الشركه قالت انه توافق مع G12++ فقط لاغير !!

حسب ما فهمت اثناء البحث فى موضوع الفولكس باسات .. انه لغايه سنه 96 كان G11 .. و لما فولكس بدأت تطوير تصميمات مواتيرها طورت الميه الى G12 .. و احتمال يكون نفس المبدأ سارى على G13 .. و يكون ده سبب رد التوكيل انه بفضل يستعمل ال G12 فى موضوع الباسات

و لما فولكس بدأت تطوير تصميمات مواتيرها طورت الميه الى G12

بمعنى ان تصميم المحرك استلزم تصميم ماء جديد مناسب له

بمعنى ان اى خامات قد تكون تغيرت او اى شيئ اخر استدعى تصميم ماء جديد .. فان هذا الماء الجديد لا يلزم ان يكون متوافق او مناسب لمحركات فولكس القديمه سواء كتصميم او خامات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka

ناقشنا النقطه دى سابقا
لعربيتى زيت و ميه من موبيل فى الكتالوج العربى



مده التغيير كانت 6 شهور ام سنه ؟ وقت الصينيين ؟



احنا شوفنا الاضافات ال Inorganic و عرفنا كتير عنها

اما الاضافات ال Organic .. لسه معرفش فروقاتها بالتفصيل و مزايا و عيوب كل نوع .. عرفنا بعض العيوب لنوع معين منها
ال HOAT هو Organic بالاساس به بعض السيليكا مثلا او غيرها .. انما هو Organic بالاساس
بمعنى انه يجب استكمال البحث قبل دراسه الانواع المختلفه منه



زى ما قلت لك سابقا ده HOAT .. يجب استكمال البحث قبل دراسه الانواع المختلفه

الحاجه الاهم .. فى موضوع الفولكس باسات .. صاحب السياره اعطاهم رقم شاسيه العربيه و طلب انه يستعمل G13 لو امكن ..

رد التوكيل انه يفضل فى المكتوب فى الكتالوج G12 .. و كان توكيل محترم

ال G13 يستعمل للسيارات اللى صممت لاستخدامه ..

ال G13 كان متوافق مع G12++ فقط حسب شركه APie شركه بتعمل ميه لاكواد ميه فولكس .. فبرغم ان G13 G13 كان متوافق مع G12++ يعنى المفروض يكون متوافق مع الكل .. الشركه قالت توافق مع الكل زى G12++ .. الشركه قالت توافق مع G12++ فقط

حسب ما فهمت اثناء البحث فى موضوع الفولكس باسات .. انه لغايه سنه 96 كان G11 .. و لما فولكس بدأت تطوير تصميمات مواتيرها طورت الميه الى G12 .. و احتمال يكون نفس المبدأ سارى على G13 .. و يكون ده سبب رد التوكيل انه بفضل يستعمل ال G12 فى موضوع الباسات

الخلاصه .. معنديش معلومات كافيه عن مزايا و عيوب و انواع الاحماض المختلفع فى ال Organic



الفيديوهات قصيره

- الفلش بيكون بالطريقه العاديه ( تغيير الميه + التدوير + افراغ الميه ) .. مفيش استعمال مضخه

- لازم تفتح كونتاكت .. ثم زرار السخن على اقصى حاجه للسخن .. ممكن معاهم المروحه على 2 مثلا .. الكمبرسور مطفأ
فتح الكونتاكت علشان المكيفات الاليكترونى ( او بعض المكيفات الحديثه ) تفتح بوابه الميه السخنه

- و طبعا و انت بتفضى الميه بيكون الموتور مطفآ .. بس لازم برضه قبل ما تفضى الميه انك لازم تفتح كونتاكت و زرار السخن على اقصى حاجه للسخن .. علشان الميه اللى جوه دفايه الصالون تنزل برضه



1- انا موش شايف اى داعى للاستعجال .. وولف قالت حمايه مناسبه او مما شابه هذا المصمون لميتها .. شوف فيديو امريكا

2- موش شايف ليه الاصرار على 50% .. اللى بيخلى اختياراتك محدوده
اللى بيعملوا العربيات و اللى احنا بنعرف معلوماتنا منهم .. جوهم بارد جدا .. و محتاجين نسبه ال 50% دى .. و دى موش نفس ظروفنا .. لو التركيز اقل يبقى حتخلى الميه فتره اقل


انا مشغول شويه و بابحث فى موضوع تانى من امبارح .. يعنى احتمال اؤجل الردود و استكمال البحث فى ميه التبريد لغايه ما افضى شويه

- أخويا كان بيسافر بيها على طول فكان الكيلومتر هو عامل التغيير مش الوقت، مش هاعرف ادي معلومة يقينية.
سألت ناس و مستني حد يرد.

- معاك ان ال g13 أو ال HOAT محتاج دراسة عشان نقدر نلاقيله مسكة.

- بصراحة انا دافع 290 جنيه في ال G11 و لحد دلوقتي "3 شهور" مافيش شكوى أو مشاكل، لو الصيف عدى كويس يبقى هاكمل فترته كاملة ان شاء الله مع المتابعة.

- ازاي مافيش مضخة في الفلش؟
هو بيوصل خرطوم المضخة للداخل عالبلوك و يفك خرطوم الراجع عشان يخرج المية اللي جوه.

- فيه نقطة مهمة في التركيز، ال 50% بتوصل درجة الغليان ل 128 درجة "طبقاً لفالفولين عالأقل" و دي اللي تهمني، مش درجة التجمد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka

كنت اتمنى اننا كنا بدأنا النقاش ده بدرى شويه قبل ما تشترى الميه .. لكن للاسف انا كمان كانت معلوماتى قليله و كنت لسه بادئ ( بحث خفيف ) فى الموضوع ده قبلها باسبوع او اثنين

و معرفش مين حط رابط لوولف فى المنتدى .. و مكنش عندى شك فى اختيارهم لانه طلع النتيجه برقم الموتور



بالنسبه لى كنت شبه مقرر انى استعمل ميتهم g11 علشان نسبه ال 50% .. و بدون شك فى الاختيار للاتى :

لان البلوك عندى حديد و الموتور تصميمه قديم برضه

و لان الاختيار كان نفسه لكل محركات شيرى .. فكنت متصور ان اكيد ده له سبب محدد



و لم استغرب كونهم عملو كده لكل محركات شيرى .. لان معنديش فكره عن الخامات المستخدمه فى السيارات الصينيه عموما

و لان الصينيين حتى لو صمموا مواتير فى احتمال كبير تكون مبنيه على تكنولوجيات قديمه برضه مع بعض التحديثات .. كاحتماليه

كل العوامل السابقه جعلتى لا اشك فى اختيار وولف .. خصوصا انه جاء برقم الموتور

- قدر الله و ما شاء فعل، انا كانت معلوماتي معدومة و اعتمدت على تأكيدات وولف مصر لما وولف بلجيكا ما ردوش عليا.