الموضوع: فكرة عمل حساس الماب

أنا عاوز أسألك سؤال .....أيه اللى بيتحكم فى زمن فتح الرشاشات ......مش برضه وحدة التحكم من خلال دايرة قيادة الرشاشات اللى مصممه جواها DRIVER CIRCUIT ........يبقى أيه دخل منظم ضغط الوقود فى موضوع ضخ البنزين ..................

_ ووظيفته فقط محصوره فى الحفاظ على ضغط البنزين فى مسطرة الرشاشات .......ومالوش أى علاقه بضخ البنزين ولا التحكم فيه سواء بطريقه أيجابيه أو سلبيه زى مابتقول .....

_

بشمهندس سمير شكرا على رسالتك

دى اسئلة واحد فعلا عايز يعرف....

خلينى ماشى معاك....

العوامل الرئيسيه التى تعتمد عليها كمية حقن البنزين المحقونه هى:

1- الفتره الزمنيه لفتح الرشاش
2- ضغط الوقود المحقون

لو بصيت هاتلاقى ان فى اجيال من حقن الوقود الكهروميكانيكى كانت كمية الوقود المحقونه فيها بتعتمد على تغيير ضغط الوقود اثناء الحقن بينما الفتره الزمنيه لفتح الرشاش ثابثه...

اجيال او نظم الحقن الالكترونيه الحديثه بتشتغل العكس .. يعنى بيثبت الضغط ويتحكم فى التوقيت زى ما احنا متفقين...

بس كلمة تثبيت الضغط مش واضحه عند كتير من الناس .... هو الضغط ثابت بالنسبه للخلخله اللى فى مجمع السحب.... يعن ايه؟؟؟ يعنى زى ما بنشوفها فى الكتب منحنى ضغط الوقود طالع نازل بس الفرق بينه وبين الخلخله ثابت..
وده بيؤثر بطرقه جذريه على كمية الوقود

يعنى لو ثبتنا زمن فتحة الرشاش قول 3 ملى ثانيه كويس؟؟
هل نفس الكميه المحقونه عند 2.5 بار زى اللى محقونه عند 3 بار؟؟؟؟

أسمح لى ان اعطيك هديه: خد الموقع ده :

http://www.autoshop101.com/

هاتلاقى فيه شرح كامل من شركة تويوتا للانظمة الحديثه اللى فى سيارتها

شكرا ...

انا احيانا باخاف ادخل فى مناقشات لانى عارف ان بعض الناس بتاخد الامور بطريقه شخصيه بس انا عارف ان حضرتك open minded

فعلا أنا بأحب النقاش الفنى جدا ....وفعلا عقلى كبير ومفتوح وبأقبل النقد الهادف والبناء ( لكى أستفيد )......لأن ببساطه مفيش حد بيعرف كل حاجه (لأن العلم الكامل لله سبحانه وتعالى )

شكرا يا بشمهندس على الرد ...مع كامل احترامى وتقديرى ليك ... الكلام ده غير دقيق اللى حضرتك قولته ده جزء من وظيفته وان منظم ضغط الوقود بيؤثر بطريقه Passive على كمية الوقود المحقونه

مالوش أى علاقه بتحديد فترة ضخ البنزين ..................

يعنى مش معنى ان ما فيش أى أتصالات كهربيه يبقى مالوش تاثير

فعلا مالوش تأثير .....بسبب عدم تواجد أتصال كهربى أولا ....لأبلاغ وحدة التحكم بالظروف المختلفه ....دا غير أن وظيفته واضحه ومحدده ( وهى الحفاظ على ضغط ثابت فى دورة حقن البنزين )

واللى بيؤكد تحليلى هو وجود خرطوم خارج من منظم الضغط بيتصل بأسفل الصمام الخانق..... طيب قولى حضرتك تفسر بايه وجود الخرطوم ده؟؟؟

أأقول لحضرتك أيه فايدة الخرطوم ده .....

_ البلف عباره عن صمام داخلى معين أو أبره قاعده على بيت لها جوه البلف .....وطبعا ضغط طلمبة البنزين على خط طردها ثابت ........

_ لما بيكون التخلخل بسيط .....البلف بيأخد أشاره هواء لرفع أبرته ...وبالتالى بيرجع البنزين الزياده من خلال خط الراجع بتاع البنزين للتنك (بيحرر الضغط شويه ).....علشان الهواء اللى داخل شويه ....وأحنا مش محتاجين ضغط أو بنزين زياده فى الحاله دى .........

_ لأن الرشاش مجرد بيفتح بس ....علشان يسمح بمرور البنزين للغرف ( ولو ضغط البنزين كان زياده ) بنزين كتير حيدخل الغرف وده مش مطلوب فى الحاله دى .....وتصديقا لكلامى برضه ....

_ عندى فى الدايو ....موضح رينج أو مدى للضغط المقنن فى دورة البنزين من 41 الى 47 بار ( حسب حالة التخلخل اللى موجوده فى مجمع الهواء PLENUM

- وطبعا العكس صحيح فى حالة زيادة التخلخل ....مع الضغط على الأكسراتير ............

_ ياعنى الخرطوم بتاع بلف التنظيم ده بيكون تابع برضه لحالة التخلخل ......بس مالوش علاقه بضخ البنزين نهائيا....

_ والعلاقه فقط للحفاظ على الضغط المطلوب ( حسب حالة التخلخل )

تقريبا حضرتك لم تقرا رسالتى اليوم, 09:59 PM

طيب انا هاسالك شوية اسئله:

1- هل معنى كلمة تحكم Control انها لازم تكون من خلال وحدة تحكم الكترونيه فقط؟ ليه فرضت ان الحاجه اللى بتشتغل بالتحكم لازم يكون خارج منها سلك؟ يعنى السيفون اللى موجود فى الحمامات ما هو نظام تحكم كامل و Closed Loop كمان هل معنا كده ان فى فيش كهرباء خارجه منه؟ بلاش السيفون... حزام الامان؟

2- هل نظام الكرابراتير (اللى انا شخصيا باعتبر انه فعلا اللى صممه عبقرى) ما فيش فيه تحكم فى كمية البنزين؟

2- هل كل انظمة حقن الوقود الالكترونيه بتحتوى على حساس الـ MAP؟ لو الاجابه لا... طيب ازاى تاثير الخلخله بيظهر على كمية الوقود المحقونه؟؟؟

بس كلمة تثبيت الضغط مش واضحه عند كتير من الناس .... هو الضغط ثابت بالنسبه للخلخله اللى فى مجمع السحب.... يعن ايه؟؟؟ يعنى زى ما بنشوفها فى الكتب منحنى ضغط الوقود طالع نازل بس الفرق بينه وبين الخلخله ثابت..

أولا بأشكرك على اللينك .....

ثانيا : أعتقد أننى وضحت مدى السماح فى الضغط فى ردى السابق ......

_ ودعنى أسألك سؤالا ......لماذا أنت مختلف على أيضاح دور الحساس ( الذى هو أساس موضوعى الحالى )...........

_ ولو لديك شرح أوفى وأفضل لدور الحساس فى دواير التحكم الألكترونى الكامله وكذلك تصميم الحساس ....مع توضيح المهمه المنوطه للحساس .....حكون شاكر طبعا ........

_ ولقد لفت نظرى هذه الجزئيه من تعليق سابق لك

انه بيستخدم للاحساس بالضغط داخل المجمع سحب لحساب كثافة الهواء وبالتالى حساب كتلة الهواء اللى بناء عليها بيتم تصحيح كمية الوقود المحقونه

...أنا معاك أن الحساس بيستخدم للتعرف على قيمة ضغط التخلخل خلال منطقة جسم الخانق....ولكن ياريت توضحلى أزاى بيقيس الكثافه بتاعة الهواء اللى داخل وأزاى بيعرف كتلة الهواء .......لأن نظرية تشغيله واضحه تماما فى شرحى السابق .....وهو أنتاج فولت كهربى بيعبر عن قيمة التخلخل.....من خلال المنظومه التصميميه لعمل الحساس .......

_ وبالطبع أشكرك على النقاش

- هل معنى وجود تحكم Control انها من خلال وحدة تحكم الكترونيه فقط؟

فى تحديد فترة ضخ البنزين نعم .....من خلال الأشارات اللى رايحه لوحدة التحكم من الحساسات بأنواعها

ليه فرضت ان الحاجه اللى بتشتغل بالتحكم لازم يكون خارج منها سلك؟ يعنى السيفون اللى موجود فى الحمامات ما هو نظام تحكم كامل Closed Loop كمان هل معنا كده ان فى فيش كهرباء راكبه فيه؟ بلاش السيفون... حزام الامان؟

لا أنا ماقولتش أن كل أنظمة التحكم كده لازم يبقى فيها أسلاك كهربيه .......ولكن التحكم فعلا فى ضغط البنزين بيكون من خلال الخرطوم اللى بتقول عليه ....وملوش علاقه بضخ البنزين ولا البنزين اللى داخل لغرف الحريق ....ووظيفته معروفه ( الحفاظ على ضغط محدد حسب ظروف هواء التخلخل )......أما اللى مسئول عن نقل صوره عن وضع التخلخل لوحدة التحكم علشان تتحكم فى زمن فتح الرشاشات.... هو حساس الماب فقط [QUOTE][2- هل كل انظمة حقن الوقود الالكترونيه بتحتوى على حساس الـ MAP؟ لو الاجابه لا... طيب ازاى تاثير الخلخله بيظهر فى الsystem؟

/QUOTE] لا طبعا ....دا حسب التصميم بتاع المحرك .....بدليل الدور ده موجود فى الدايو والهيونداى ( بتاع الماب ).........والدور المقابل بيقوم بيه حساس الأير ماس (فى الأوبل والأسترا وخلافه )

لا يا بشمنهدس هو مابيقسى كثافة الهواء. هو بيعمل على قياس الضغط زى حضرتك ما شرحت بالظبط ولكن قراءته بالاضافه الى قراءة حساس دراحة الحراره تساعد على حساب كتله الهواء اللى داخل فى المحرك. هنا انا عايز اقول حاجه مهمه جدا:

قياس او حسساب كتلة الهواء (بالوزن) ده شئ مش سهل ابدا وان فى اكتر من طريقه. فى حالة استخدام حساس الماب بيتم اولا قياس حجم الهواء او Volume fllow rate وفى الحاله دى لازم نقيس باقى العوامل اللى بتاثر على كثافة الهواء زى الحراره والضغط وبيتم استناج كتلة الهواء حسابيا داخل وحدة التكم

هو فيه سؤال يابشمهندس عاوز أسأله ليك ........

_ فيه حاجه من اللى أنا قولتها بعد النقاش الفنى ده .....مش مظبوطه من بداية عنوان الموضوع