ما هو الافضل Mivec - Vtec - VVt ? موضوع للنقاش

[SAMEH_FOUAD]

يا جماعة لما حد بيتكلم عن ماتور 1600 ويقول انه بيطلع 175 حصان مثلاً ده اكيد زى ما حضرتكم عارفييين هيبقى الـ Gross Hp مش الـ Net اللى واصل على العجل او الحدافة او الكرنك
طبعاً افضل قوة حصانية تتحسب هى اللى على الداينو لانها بتبقى على العجل مباشرتاً Wheel Hp بعد الهدر بتاع ادوات التغذية والفتيس وما الى ذلك

وفى طريقة كدة ممكن تحول بيها وتشوف فرق هدر القدرة تقريبياً بين الهورس باور على العجل والكرنك فى اللينك ده
Wheel Horsepower to Crankshaft Horsepower Guestimator

فلو فرضنا ان مثلاً الهوندا الـ Sir او المايفك اصلهم 175 حصان اللى هيوصل للكرنك فعلاً هيكون 148 ده لو مانيوال ولو اتوماتيك هيكون 139 تقريباً

وبالمثل لو عربية كورى مثلاً تانية او يابانى قدرتها المعلنة 124 هتكون على الكرنك 102 تقريباً وهكذا

وطبعاً هتقل كمان لما توصل على العجل

تمام يابو حميد

الفكرة كلها انهم فاكرين , ان الهوندا بس هية اللى بتقول ان محركها 175 حصان وهو بيخرج اقل من كدة ودة طبعا غلط وان الشركات التانية صح ومحركها بيطلع نفس القوة المعلنة من الشركة ودة طبعا غلط

لان اى شركة بتقول قوة المحرك الاجمالية بدون اضافة احمال

يعنى لو ماتور الهوندا بيخرج 175 حصان وال net بيخرج 148 حصان

هتلاقى

اى محرك اخر لو مثلا قوتة 140 حصان ال net بتاعة 110-115 حصان يعنى اصبح الفرق هو هو

[Muahmmad Honda]

المقولة الشهيرة .. الالمان بيقولو عدد الاحصنة المظبوط غير احصنة اليابانى و الكورى الفشنك ... انا تعبت مالكلمة دى !!

[Ahmed Nasr]

هو المحرك 1600 سى سى بيخرج قوة 175 حصان , ودة ماتور بكود ( b16a4, b16a5 ) واحد من الاتنين دول , واكيد طبعا مش الفعلى بتاع المحرك والفعلى بتاع المحرك 148 حصان بالنسبة للمحرك دة ودة ال Whb

و 145 حصان للمحرك ال b16a بقوة 170 حصان

و 135 حصان صافى للb16a2,b16a6 ودة قوتة المعلنة 158 حصان

واى سيارة فى الدنيا كدة , يعنى عندك مثلا اى عربية معلنة مش بيقولك هية صافى قوتها قد اية

معلش بقى حضرتك بتقول انك جريت مع سيفيك طيب كود المحرك اية ؟؟؟؟ اللى انت جريت معاها

وبعدين مانا لسة مطرقع اول امبارح للمرة الثانية mini cooper s وكانت شداية جامدة جداااا

وهية سيارة احدث منى بفرق محترم وماتورها 172 حصان

يبقى فين بقى الخداع فى كدة

وبعدين ماسنهورى تفضل جاهدا وهو معاة SiR على فكرة 160 حصان وعمل تسارع فيديو من صفر الى 100 وصل فى 7.2 ثانية بعد 13 سنة خدمة فى السيارة ونفس رقم الاداء بتاعها اللى خارج من المصنع ( دة وان يدل فانة يدل على مدى قوة الصانع اليابانى هوندا )

من الاخر

[dr.hazem]

هو المحرك 1600 سى سى بيخرج قوة 175 حصان , ودة ماتور بكود ( b16a4, b16a5 ) واحد من الاتنين دول , واكيد طبعا مش الفعلى بتاع المحرك والفعلى بتاع المحرك 148 حصان بالنسبة للمحرك دة ودة ال Whb

و 145 حصان للمحرك ال b16a بقوة 170 حصان

و 135 حصان صافى للb16a2,b16a6 ودة قوتة المعلنة 158 حصان

واى سيارة فى الدنيا كدة , يعنى عندك مثلا اى عربية معلنة مش بيقولك هية صافى قوتها قد اية

معلش بقى حضرتك بتقول انك جريت مع سيفيك طيب كود المحرك اية ؟؟؟؟ اللى انت جريت معاها

وبعدين مانا لسة مطرقع اول امبارح للمرة الثانية mini cooper s وكانت شداية جامدة جداااا

وهية سيارة احدث منى بفرق محترم وماتورها 172 حصان

يبقى فين بقى الخداع فى كدة

وبعدين ماسنهورى تفضل جاهدا وهو معاة SiR على فكرة 160 حصان وعمل تسارع فيديو من صفر الى 100 وصل فى 7.2 ثانية بعد 13 سنة خدمة فى السيارة ونفس رقم الاداء بتاعها اللى خارج من المصنع ( دة وان يدل فانة يدل على مدى قوة الصانع اليابانى هوندا )

اتفق معاك فيان الهوندا بتعلن ال gross Hp واختلف معاك ان كل الشركات بتعلن الgross!!
وانا مبقللش من الهوندا ابدا بس أتمنى ان محدش يفكر انه ركب طياره وينغر بالأرقام (الصحيحه) والغير فعليه في نفس الوقت لان الفارق كبير جدا...

من الظلم اننا نيجي نقول ده ماتور كذا ال1600 سي سي بيطلع عدد احصنه زيه زي ماتور تاني 2400 بنفس التكنولوجيا لمجرد ان شركه حاطه رقم فعلي وشركه حاطه الgross....
تحياتي

Sent from my LT18i using Forum Runner

[dr.hazem]

تمام يابو حميد

الفكرة كلها انهم فاكرين , ان الهوندا بس هية اللى بتقول ان محركها 175 حصان وهو بيخرج اقل من كدة ودة طبعا غلط وان الشركات التانية صح ومحركها بيطلع نفس القوة المعلنة من الشركة ودة طبعا غلط

لان اى شركة بتقول قوة المحرك الاجمالية بدون اضافة احمال

يعنى لو ماتور الهوندا بيخرج 175 حصان وال net بيخرج 148 حصان

هتلاقى

اى محرك اخر لو مثلا قوتة 140 حصان ال net بتاعة 110-115 حصان يعنى اصبح الفرق هو هو

انا باكد ان مش هوندا بس اللي بتقول الأرقام الجروس لكن مش كل الباقيين بيقولوا نفس الكلام....
تحياتي

Sent from my LT18i using Forum Runner

[Muahmmad Honda]

انا باكد ان مش هوندا بس اللي بتقول الأرقام الجروس لكن مش كل الباقيين بيقولوا نفس الكلام....
تحياتي

Sent from my LT18i using Forum Runner

لا ياباشا اختلف معاك .. لانه نظام عالمى ماشى على كل الشركات من اول ال بوجاتى .. لغاية ال صينى !!

مفيش شركة بتعرض ال gross hp و شركة تانية هتعرض ال hp الفعلى .. كله ماشى بنظام واحد !!

تحياتى

[dr.hazem]

لا ياباشا اختلف معاك .. لانه نظام عالمى ماشى على كل الشركات من اول ال بوجاتى .. لغاية ال صينى !!

مفيش شركة بتعرض ال gross hp و شركة تانية هتعرض ال hp الفعلى .. كله ماشى بنظام واحد !!

تحياتى

يا سيدي مش هنختلف بس معنى كلامك ان السولستك ال2.4 متسبقش السيفيك!!
:-)
ايا كان الخلاف لا يفسد للود قضية...
تحياتي

Sent from my LT18i using Forum Runner

[Muahmmad Honda]

دى قصة بقى power to weight ratio و بعدين مش هنختلف !!
تحياتى :)

[ahmedeihab]

الترتيب هيبقى كالاتى لان كلهم نفس الفكره بس الاختلافات هقولهالك دلوقتى :

المرتبه الاولى هيكون :

vtec لان مواتير الهوندا ذات سعه ليتريه قليله و لكن بتطلع قوه حصانيه جباره مش موجوده فى فئتها

المرتبه الثانيه :

mivec لان عندك بردو المايفك ال 1600 بيطلع قوه حصانيه جباره لا يستهان بها و لكن عندك المايفك ال 2400 بيطلع قوه حصانيه اقل من ال 1600 و ده بيعتمد على ال timing بتاع ال cams هيفتح امتى و مقدارها قد ايه

المرتبه الثالثه :

vanos للبى ام دبليو بس فكره بتعتمد على دخول الهواء او خروج الهواء او كلاهما مع بعض

و لكن البى ام سعه ليتريه عاليه فا النظام ده بالنسبه ليها بيبقى تحصيل حاصل علشان استجابه الموتور فى السرعات العاليه فقط

المرتبه الرابعه :

vvt تويوتا و ده نظام من وجهه نظرى ملوش اى تلاتين لزمه لان المواتير بتاعت التويوتا اللى فيها النظام ده اساساً ضعيفه و النظام ده مش مخليها فايقه ولا اى حاجه

يارب اكون قدرت افيدك على قد معلوماتى المتواضعه

^_^

[SAMEH_FOUAD]

انا باكد ان مش هوندا بس اللي بتقول الأرقام الجروس لكن مش كل الباقيين بيقولوا نفس الكلام....
تحياتي

Sent from my LT18i using Forum Runner

زى مين كدة ياباشا بيقول الnet بتاعة , يعنى مين كدة من شركات السيارات بيقولوا فى موديلاتهم انها مثلا بتخرج عدد احصنة ولما تحطها على ال whb تلاقى نفس عدد الاحصنة اللى مكتوبة فى الكتالوج عندك

[ahmedeihab]

مشاء الله موضوع جمييل
الموضوع كده لازم فيه مقابله ان شاء الله

+111111111

ياريت يا سامح تعمل مقابله ندعو فيها قسم ميتسوبيشى الناس اللى مسقطع مايفك من 1600 ل 2400

و نشوف اراء الناس و الافكار و الدنيا ماشيه ازاى

^_^

[ahmedeihab]

زى مين كدة ياباشا بيقول الnet بتاعة , يعنى مين كدة من شركات السيارات بيقولوا فى موديلاتهم انها مثلا بتخرج عدد احصنة ولما تحطها على ال whb تلاقى نفس عدد الاحصنة اللى مكتوبة فى الكتالوج عندك

مفيش شركه قدرت تنفذ الكلام ده يا سامح

غير البى ام فوق موديل 2011

هى الوحيده اللى مفيهاش اهدار للقوه نهائى كل القوه اللى بتطلع من الموتور هى اللى مكتوبه فى الكتالوج

^_^

[yasserelsayad]

[QUOTE=Muahmmad Honda;3875008552]

http://www.nilemotors.net/Nile/271755-a.html

اهو يا باشا :)

البى ام مش 130i دى كانت 525 تقريبا

الـ 130i معلش يعنى تحط على اى سيفيك انت بتتكلم فى ايه

[1.8Tee]

الناس بتسقطة ليه طيب ؟! ..

عشان العزم..و ال throttle response..و ال power delivery و عشان 162 حصان :)

بخصوص العزم....شوف كدة(مع ان انا شايف مينفعش نقارن مبينهم عشان اختلاف طبيعتهم):

ال 2400 مايفك بيطلع 219 ن م عند 4000 rpm

ال B16B (اعلى B16 هوندا طلعتة) بيطلع 160 ن م عند 7500 rpm
ال B18C ITR (اعلى B18 هوندا طلعتة) بيطلع 186 ن م عند 6200 rpm
ال F20C (بتاع السوق اليابانى) بيطلع 218 ن م عند 7500 rpm

واخد بالك العزم بيطلع عند انهى rpm :)....

12 للهوندا

5 للميتوبيشى

1 للتيوتا

الله عليكى يا هوندا ..

يا باشا انا عربيتى ميتسوبيشي و اخترت ال vtec بتاع هوندا....

مفيش شركه قدرت تنفذ الكلام ده يا سامح

غير البى ام فوق موديل 2011

هى الوحيده اللى مفيهاش اهدار للقوه نهائى كل القوه اللى بتطلع من الموتور هى اللى مكتوبه فى الكتالوج

^_^

باشا معلش....بس مفيش عربية مبتدهدرش جزء ولو بسيط من قوة موتورها....

[ahmedeihab]

باشا معلش....بس مفيش عربية مبتدهدرش جزء ولو بسيط من قوة موتورها....

لاء اقرا عن ال 740 ال 2011 و ال 2012

نسبه التهدير فيها صفر

حتى شحن الدينامو بيتوزع على كذا حاجه و فى حاجات تانيه كتير للاسف انا بنسى كتير

فا سامح ممكن يقدر يفيدك اكتر منى فى النقطه دى

^_^